邹文标: 各位嘉宾，各位网友，欢迎来到赛迪网网络会议室
邹文标: 我们的会议现在正式开始，
邹文标: 首先请我们的嘉宾做个自我介绍。
四维时代_侯月文: 好的
四维时代_侯月文: 我是侯月文，在北京四维时代工作，主要是从事掌上电脑的开发
四维时代_侯月文: 很高兴能跟大家有这个机会交流
邹文标: 请来自四维时代的其他朋友也介绍一下
四维时代_陈婕: 我是陈婕,北京四维时代,做J2ME开发
四维时代_安洪悦: 大家好！我是四维时代的安洪悦，主要从事java和wince产品的研发
四维时代_黎祖勋: 大家好
四维时代_黎祖勋: 我是四维时代主要做PALM开发的
Matrix_Chris: 感谢ccidnet的邀请.我是chris,来自HongKong..主要进行金融软件研发和p2p软件研究.
Matrix_Chris: 现在我对移动设备包括手机,pda和pc等的互联和资源共享很感兴趣..我在sun的jxta平台进行一些p2p的应用研究.
邹文标: Chris目前是我们赛迪网的特邀java技术主编
邹文标: 负责和我们共建java方面的内容
邹文标: Vifuer,你也自我介绍一下吧
Move2008_Vifuer: 哦，大家好
Move2008_Vifuer: 很感谢，赛迪网有这个机会，让我们能坐在一起
Move2008_Vifuer: 我主要负责symbian应用方面的课题
邹文标: 这次会议是赛迪网技术天地推出的移动开发专区的第一次会议
邹文标: 所以我们的主题集中在综述和入门知识上
邹文标: 以后我们会分期举行一些专题的讲座和聊天
邹文标: 关于移动应用产业性的问题，我们今天不考虑，改天我会邀请一些产业分析人士和我们讨论移动增值产业
邹文标: 今天的话题主要会集中在我们提到的几个方面
Move2008_Vifuer: 好的，就以技术为主
邹文标: 移动开发的平台，平台的差异与选择，以及各平台的基本特点等
邹文标: 首先请月文谈一下他目前所熟知的 领域
四维时代_侯月文: 好的
四维时代_侯月文: 首先很高兴看到赛迪开始关注移动开发的领域，希望可以凭借
四维时代_侯月文: 赛迪的影响力更好的推动这个新兴行业的发展。
四维时代_侯月文: 非常感谢赛迪组织的这次技术聊天，感谢文标，正是他的努力才促成了这次的技术聊天。
四维时代_侯月文: 现在的移动开发平台有很多，我想先跟大家一起做一个回顾。
邹文标: 在各位嘉宾做过阐述以后，大家可以进入自由交流，请各位网友再耐心等待片刻
四维时代_侯月文: 下面将向大家介绍一些palm,pockepc,symbian,linux等平台的特点
四维时代_安洪悦: 请大家先等等，在打字。
四维时代_侯月文: Palm是我接触最早的掌上设备，大约是在99年，我当时看到的是IBM的workpad，我
四维时代_侯月文: 们公司前期在掌上领域主要关注的也是Palm。
四维时代_侯月文: 由于当时受硬件条件的制约，
四维时代_侯月文: 掌上设备的处理能力非常受限制，
四维时代_侯月文: 所以Palm提出的“简单就是美”的设计策略非常的受欢迎，
四维时代_侯月文: 在市场上取得了空前的成功，
四维时代_侯月文: 比当前的商务通有过之而无不及。
四维时代_侯月文: 早期的Palm大都采用16MHz的Motorola DragonBall处理器，
四维时代_侯月文: 可用的存储空间一般是2M,4M和8M，
四维时代_侯月文: 操作系统是16位的，不支持多媒体内容，甚至不支持多任务处理。
四维时代_安洪悦: PDA是个人数字助理的称呼，palm是一个公司，一个os
Matrix_Chris: 对于j2me的速度问题,我觉得有几点
Matrix_Chris: 1. 尽量用短小的变量名
Matrix_Chris: 2..尽量使用已有的package和class,除非万不得已,不要重写自己的类.
Matrix_Chris: lhdx: 当然有拉, j2me一个瓶颈就是存储空间和内存,如果你的class过多的话,肯定是有影响
Matrix_Chris: petrel.zhang : 变量名,包名都短的话, 文件自然就小了.
四维时代_侯月文: Palm的优势在于操作简单，机器连续使用时间够长。
四维时代_黎祖勋: PALM是PDA之一
四维时代_侯月文: 虽然只有几M的容量，但是编译出的程序也非常小，可以到几K，
四维时代_侯月文: 但是不利于大容量的数据存储。
四维时代_侯月文: 随着市场的不断变化，Palm也没有固守自己的发展思路，
四维时代_侯月文: 新版的Palm 5.0功能也丰富了很多，例如加入了多媒体支持，多任务支持等。
四维时代_侯月文: Palm的开发可以采用C,C++或其他第三方提供的类basic的语言。
四维时代_安洪悦: 就我平时在pocketpc上的开发，模拟器和真机器差别不是很大，当然关键看你目标机器性能。
四维时代_安洪悦: 开发的过程中要经常在真机器上做测试
Matrix_Chris: palm也支持python.叫pippy
四维时代_侯月文: 一会关于palm的开发入门，我的同事黎祖勋会作介绍
四维时代_黎祖勋: petrel.zhang,是的,国内从事PALM的人总是比国外的少 :) 不过中文软件也有不少了
四维时代_侯月文: 2000年，PocketPC横空出世，微软的掌上电脑操作系统终于走上正途。
四维时代_侯月文: 其后，2002年，PocketPC 2002发布，并发布用于手机的SmartPhone 2002，
四维时代_侯月文: 2003年发布PocketPC 2003。
四维时代_侯月文: PocketPC以及Smartphone都是基于微软的嵌入式操作系统Windows CE的，
Matrix_Chris: pippy是pyhon移植到palm os上的.
四维时代_侯月文: 从操作系统的性能角度来看，windows ce有着更多的优势，
四维时代_侯月文: 32位的操作系统，支持多国语言，
四维时代_侯月文: 支持多媒体播放，支持多任务多线程，掌上电脑有着更快的处理器和更多的存储空间。
四维时代_侯月文: 这一切与Palm的发展理念是不一样的，更丰富的功能意味着更好的硬件支持，
四维时代_黎祖勋: 对于Palm的摸拟器,在速度上,和真机是接近的,程序没有特殊要求在摸拟器上调试就可以
四维时代_侯月文: 但从计算机的发展来看，硬件从来不会成为问题。（个人意见，呵呵）
四维时代_安洪悦: 目前三星对外声称有1G的掌上电脑cpu
四维时代_黎祖勋: 有很多开发工具, 不过主流应该是CodeWarrior
四维时代_侯月文: PocketPC的开发可以采用与Visual Studio非常类似的Embedded Visual Tools，
邹文标: 各位嘉宾认为，哪个平台更有前途呢？因为这也决定了开发者的选择
四维时代_侯月文: 使用使用EVC++或EVB进行开发，
四维时代_侯月文: 数据库支持有Pocket Access和Sql Server CE。
四维时代_安洪悦: 目前市场的趋势是ppc,我未来看好ms smartphone
Move2008_Vifuer: 肯定都说自已的专长呀，不过我觉得symbian,java,brew,甚至ms都有自己的生存空间，
【来宾】worreour: 四维时代_侯月文 不过我觉得写程序就要知道或明白每一句代码是怎么运行的，在硬件上看来可以承受，但是作为一个程序员来说，效率和准确率一样的重要
四维时代_侯月文: worreour，我同意你的观点
Move2008_Vifuer: 尤其是微软，它有这个能力将smartphone做大
四维时代_侯月文: PocketPC的问题是操作比较复杂，掌上电脑普遍存在电池使用时间太短的问题。
邹文标: 那么各位觉得掌上开发最突出的特点是什么？
四维时代_侯月文: 一会安洪悦会给大家讲一下pocketpc开发的问题
四维时代_安洪悦: 掌上电脑和笔记本最大的区别在于大小。呵呵
邹文标: 有别于基于PC的开发的，需要注意什么问题
四维时代_黎祖勋: 我认为Palm和PocketPC会相持很长一段时间,symbian也会是一个趋势(毕竟有很多公司在推),java对于个人应用可能会稍差一点(个人看法 :))
四维时代_侯月文: Symbian OS是一些手机厂商共同投资的公司研发的操作系统
四维时代_侯月文: 设计目标是用于手机的操作系统，
四维时代_侯月文: 由于有手机厂商的支持，所以该操作系统发展势头非常不错，
Move2008_Vifuer: 从开发角度讲，就有个开发难易程序的问题， symbian,ms,brew,java，甚至plam,开发的门槛差别很大
四维时代_侯月文: 可以预见的是将来会有越来越多的高端手机使用Symbian。
Move2008_Vifuer: 虽然都是手持终端设备开发
邹文标: 谁的门槛低呢？
四维时代_侯月文: 诺基亚公司是这里面最积极的公司，不但在越来越多的手机中采用Symbian，
四维时代_侯月文: 还亲历亲为的根据手机的特点对Symbian进行定制
Matrix_Chris: Palm os的动态数据堆的堆栈都很小吧,这个在开发程序的过程中比较受到限制了.
Move2008_Vifuer: kjava相对来讲要低很多，但可能它的应用目前却是最广的
邹文标: 我想作为开发人员来说，关心的事情无非两个方面，第一该不该学，第二好不好学
四维时代_侯月文: 例如Nokai发布的S60平台就是基于Symbian的。
四维时代_安洪悦: 要做好哪个都有门槛，不过相对来说用evc和cw开发是比较麻烦的
Move2008_Vifuer: 是的喇，所以讲主个门槛的问题，要根据自己的情况来决定做哪一块
四维时代_侯月文: Symbian要发展必须面对的问题除了有微软的Smartphone和Palm的夹击外，
四维时代_安洪悦: 通过c++来开发symbian应用也是如此
四维时代_侯月文: 还面临着开发人员匮乏的局面。
Move2008_Vifuer: 大家不必过于关心symbian还是ms哪个会蠃会输的问题
四维时代_侯月文: 同意Move2008_Vifuer的意见
Matrix_Chris: kjava的应用应该比较广泛.
Move2008_Vifuer: 不用担心，今天你学习symbian开发，明年这玩意就过时喇，不会的，
四维时代_侯月文: Symbian的开发语言是C++，
四维时代_侯月文: 但第一眼看上去并不是你想象中的C++，
四维时代_侯月文: 他们加了很多的创意进去，
四维时代_侯月文: 以便更好的适应手机的应用环境。
四维时代_安洪悦: kjava目前来说是一个唯一相对可移植的方案。不管是symbian还是smartphone还有palm.ppc都对它作了一定的支持
四维时代_侯月文: Linux总是能渗透到各个领域当中，在掌上电脑领域也是如此。
Move2008_Vifuer: 同意候月文的看法
四维时代_侯月文: 很多公司都推出了基于Linux的掌上电脑，
四维时代_侯月文: 这其中属Sharp的脚步最快。国内，快译通和权智也推出过Linux的掌上电脑，但影响都不大。
Move2008_Vifuer: 掌上电脑和智能手机的界限模糊的很快
Matrix_Chris: 所以让开发者感到兴奋的是: 真正实现write once run anywhere. Kjava比之前的java card和单纯的嵌入式java进步了不少
四维时代_侯月文: Sun在发布java版本的时候，发布了三个版本，其中一个版本就是J2ME。
四维时代_侯月文: J2ME可以运行在多种封闭的或是开放的操作系统之上，很多手机的操作系统虽然是封闭的，
四维时代_侯月文: 你没有办法在上面开发，但是借助于J2ME，一样可以在上面做应用。
四维时代_侯月文: 而且J2ME也可以运行在象Symbian这样的开放系统上。
四维时代_侯月文: J2ME与其他开发语言相比来说，应该算是一个快速开发工具，
四维时代_侯月文: 你可以用J2ME在很短的时间内就能写出一个象模象样的东西。
四维时代_侯月文: 但是J2ME要解决的问题是标准问题，
Move2008_Vifuer: 是的，symbian与kjava的关系，就像windows之于j2se
四维时代_侯月文: SUN宣称J2ME是一个开放的标准，所以不同的手机厂商在把J2ME移植到他们的手机平台上后，
Move2008_Vifuer: symbian系统上，几乎都支持kjava,
四维时代_侯月文: 加入了各种各样千奇百怪的东西，而且不同的手机厂商手机的屏幕大小不一样，
Move2008_Vifuer: 但如果基于kjava开发，效率会慢好多，这还不是最紧要的
四维时代_侯月文: 甚至是同一个厂商自己的产品屏幕大小也不统一，再加上屏幕颜色问题，操作方式问题等等，
Matrix_Chris: 而且sun也在不断改进, j2me从1.0到2.0看得出sun要争夺无线应用这块市场.实现它的真正的跨平台.
Move2008_Vifuer: 紧要的是,kjava没法调一些比较底层的api
四维时代_侯月文: 导致的结果是开发人员痛苦万分。
四维时代_侯月文: Brew平台是号称CDMA之父的高通公司推出的二次开发平台，目前已被联通采用，
四维时代_侯月文: 看来是打算在手机应用上与J2ME一争高下。因了解不深，不好多作评论。
四维时代_侯月文: 作为初学者来说，面对这么多的操作系统和开发平台，往往比较关心的一个问题是
Matrix_Chris: nod, 和硬件的交互不仅仅是j2me的弱点,也是java的弱点之一.就是j2se调用硬件系统都是意见比较困难的事情.
四维时代_侯月文: 我应该学哪个？ 从学习的角度来看，主要还是看兴趣， 因为不管哪一个平台，目前看来都有一定的发展前途，如果能对某个平台了解特别深入，作为程序员总能找到理想的工作。
邹文标: 各位嘉宾可以分别回答网友的一些问题，看得出来大家对于具体技术是非常感兴趣的
Matrix_Chris: 不过我觉得你完全不用担心,全世界有无数的open source程序员,你想要的我想以后你都能找到.
邹文标: 也就是说不会出现一个平台一统天下的局面
四维时代_侯月文: 其次还要看你是想快速入门还是想埋头苦读，
四维时代_侯月文: 如果你已经是Windows的程序员的话
四维时代_侯月文: 那么选择PocketPC是最快的入手途径
四维时代_侯月文: 因为PocketPC的Win32 API和MFC与Windows下几乎是一样的，
Move2008_Vifuer: 这一点，我还真没有蓝牙调试的经验
四维时代_安洪悦: vc开发的一般都是本地代码，但是用visual c++开发已经很少了。都有专用的工具，比如embedded visual c++,code warrior for palm等等
【来宾】tigerofmatrix: java,vc针对移动开发相比哪个更好
四维时代_侯月文: 如果你已经是Java程序员的话，那选择J2ME应该是最快的了。
四维时代_侯月文: Plam、Symbian和Brew的入门相对来说要困难一些，
四维时代_侯月文: 我曾经写过一篇文章叫5小时Symbian入门，虽然有点开玩笑，但也确实不象想象的那么困难。
【来宾】lhdx: 在j2me程序中,有没有一个自编写class的建议数量(超过这个数量,程序速度就会明显变慢),如2个3个,还是....
Matrix_Chris: lhdx:这个是没有标准的,但是要尽量少.
【来宾】liupf: 问题是j2me有移植性，但它的效率呢？
四维时代_安洪悦: liupf不在乎简单，在乎你要做什么。
四维时代_安洪悦: tigerofmatrix没有什么更好，看你做什么应用。
【来宾】lhdx: 说说j2me开发的经验,还有初学者应注意的问题
Matrix_Chris: lhdx:你的问题太大了,如果有兴趣可以经常上赛迪网站看看
四维时代_安洪悦: j2me效率不会比本地代码强，这是肯定的
四维时代_侯月文: 关于我们公司，我简单说两句。北京四维时代科技有限公司是面向企业和行业客户
四维时代_侯月文: 提供全面的移动和无线解决方案的公司，
四维时代_侯月文: 我们关注的领域主要是企业和行业，在军队和企业中都有一些成功的案例。
四维时代_侯月文: 我们非常欢迎有志于此的各位有识之士加入我们团队，我的联系方式是houyuewen@mobidigi.com
Move2008_Vifuer: 对没有c+an+经验的人来讲，学习symbian就是个入门问题比较难搞
四维时代_侯月文: fso_zailer，我想有几天的时间足够了
Matrix_Chris: 呵呵,赛迪不是有篇5小时入门symbian吗
邹文标: 现场招聘了：）
邹文标: 好的
四维时代_侯月文: 谢谢大家的耐心，呵呵
邹文标: 我想这个形式现场交流还是很重要，网友有什么关心的问题可以提出来
邹文标: 呵呵，关于各位嘉宾的介绍，会后我们会整理一份资料
邹文标: 如果有网友有兴趣加盟四维时代，可以通过资料联系
邹文标: 各位嘉宾对于刚刚入门学习的开发者有什么好的建议吗？
邹文标: 有没有捷径或者注意事项？
四维时代_侯月文: 我想首先需要的是去掉所谓移动开发的神秘性
四维时代_安洪悦: 如果没有相关语言的开发经验，最好从简单入手，j2me相对简单一些
四维时代_侯月文: 自己没有设备关系，几乎任何一个开发工具都有模拟器
Move2008_Vifuer: symbian上，我记得有一本书叫，如何从一个windows程序员过度到symbian，文章名叫＜Windows C++ 程序员如何过度到Symbian OS C++ 程序员？＞
Move2008_Vifuer: 讲了些区别，很详细，很有帮助
四维时代_安洪悦: 如果我从事windows sdk开发时间有几年所以改到wince开发要简单一些
四维时代_侯月文: 你对哪个平台感兴趣，所需要只是登录网站，下载SDK就可以了
四维时代_侯月文: 前提是有一定的基础只是，比如说C++的或是Java的
Matrix_Chris: 如果你一直用c,c plus plus,那就进行symbian,如果你一直用java,那就直接学j2me.其实难易差别不太大.
【来宾】worreour: 其实任何一种语言也好，或是平台也好，只要有坚实开发经验和数据结构等基础知识，那一切都会变得简单起来！
四维时代_安洪悦: 同意worreour
四维时代_侯月文: worreour，同意你的观点
邹文标: 不过这个要求好像不低了
邹文标: 因为对初学者来说，未必会有坚实的开发经验
四维时代_侯月文: 其实移动开发要比PC开发简单一些，呵呵，个人感觉
四维时代_侯月文: 其实目前移动开发方面书很少
四维时代_侯月文: 而且网上的资料也很少
四维时代_安洪悦: 我个人感觉从pc移植应用到pda上会有一些问题
Matrix_Chris: 资料少,所以让人觉得门槛高.
邹文标: 那么假设我是一个想要进入移动开发领域的开发者，各位嘉宾各我一句忠告，你们会说什么？
四维时代_安洪悦: 如果本身在pda上定制开发就会少很多麻烦，而且更加简单化
四维时代_侯月文: 要勇敢的跨过第一道门槛，并且要自学
四维时代_安洪悦: 了解你所要使用使用的开发工具，找到这个开发领域的群体，找到组织，
四维时代_侯月文: 因为目前这确实是个刚兴起的领域
四维时代_安洪悦: 自学是一个程序员的美德，也是做人的美德。尽量依靠自己，但是如果自己是在解决不了，一定要请教，虚心求教
四维时代_侯月文: 从别的地方能得到的帮助毕竟很有限
四维时代_黎祖勋: zybook,PPC和PALM的侧重点不太一样
四维时代_黎祖勋: 从对PC上关联上看,PALM更独立,PPC上手时间要短,因为非常接近Windows
【来宾】zybook: 但我觉得EVB这个开发软件真是一个。。。唉
四维时代_安洪悦: evb已经不再支持了可以抛弃了。如果你还想快速给开发ppc,smartphone应用，转向c#
四维时代_侯月文: zybook，evb只适合写Demo，不要在实际的项目中使用evb
四维时代_安洪悦: 据我知道，smartphone上不支持mfc,atl目前也不支持.net，只适用于windowssdk开发。
四维时代_安洪悦: 未来ms将全部支持c#来开发管理代码。
Matrix_Chris: 一定要掌握思想和架构,不要一味的去编程序.
Move2008_Vifuer: 其实，编程首先就是明白开发的架构，
Move2008_Vifuer: 出了问题，大致能界定范围
Move2008_Vifuer: 知道该找哪一类的clss
Move2008_Vifuer: 熟悉它的UI
四维时代_安洪悦: 如果现在就打算进入smartphone开发领域，需要一定的windows sdk开发经验和知识
四维时代_黎祖勋: zybook,我也在用DELPHI :)
四维时代_黎祖勋: 不过写Palm程序还是用CodeWarrior好,其它工具用的人太少,交流都成问题 :)
Move2008_Vifuer: 好象极少有移动开发做delphi的，估计做服务端比较好一点
Matrix_Chris: 同意vifuer: delphi主要做服务端的
四维时代_安洪悦: 目前的evb运行库在windows mobile 2003上支持有问题
Matrix_Chris: c#设计的太过完美,很多暂时都实现不了..在跨平台上也永远都会排斥linux
四维时代_安洪悦: 而且微软也没有再发行evb，evb开发应用只能再适用一段时间
四维时代_安洪悦: 是很受欢迎，但是也只能在一段时间了，也许今后只能通过第三方来做evb的支持
四维时代_黎祖勋: POCKETSTUDIO我装过,不过没仔细用.我认为POCKETSTUDIO和DELPHI一个,会封装很多东西,这样对底层机制的了解可能会是一个障碍
四维时代_安洪悦: smartphone程序目前不支持c#,smartphone2003还没出来，
Matrix_Chris: http://www./
Matrix_Chris: http:///
Matrix_Chris: time over?
邹文标: 我们的时间就快要到了，各位网友如果还有什么问题可以现在提出，也可以会后给我们提出，我们会负责转交给相应嘉宾
邹文标: 今天的会议时间原定是4点
邹文标: 接受大家的建议
邹文标: 因为是第一次举办，所以有很多不足
邹文标: 会后我们会整理本次会议的记录和嘉宾的联系方式
邹文标: 如果大家还有兴趣的话，可以留下做自由讨论
邹文标: 对于本次会议，我要说两个词，一是感谢，而是抱歉
邹文标: 感谢嘉宾和网友的参与
邹文标: 对于我们的一些问题给予抱歉
邹文标: 类似的活动我们还会举行下去
邹文标: 而且会组织的更好，谢谢大家
四维时代_侯月文: 谢谢大家，谢谢文标
邹文标: 谢谢四维时代的嘉宾，谢谢Vifuer,谢谢Chris,谢谢所有网友
四维时代_安洪悦: 抱歉，请你留下oicq,
四维时代_安洪悦: 关于产品问题不便于相告
邹文标: 同时希望大家把感兴趣的话题告诉我们，我们好组织下一个选题
邹文标: 对于问题没有得到解答的朋友，我们会后会整理出来，请嘉宾进行解答，并发布到网上
四维时代_安洪悦: 谢谢大家
Matrix_Chris: 谢谢文标,谢谢大家.
邹文标: 谢谢zdmilan
Move2008_Vifuer: 谢谢，文标，谢谢赛迪，多谢多位
