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--- 访谈开始 ---
老三_草根网(20ju.com) 20:32:10
今天访谈的嘉宾是Netvibes.com亚洲市场总监卢刚先生。他是英国谢费尔德大学无线通信技术领域博士，国际知名的Web2.0技术性博客ReadWriteWeb.com的特邀编辑，独立博客MOBINODE.com的创建人。
卢刚_(Netvibes.com)20:32:48
我是卢刚，很高兴和大家认识
老三_草根网(20ju.com) 20:33:37
卢先生请先自我介绍一下。
卢刚_(Netvibes.com)20:34:17
我主要负责的是Netvibes.com在亚洲的市场工作，Netvibes.com的总部在法国巴黎，主要的服务是为用户提供个性化主页和Widget服务。我自已也算是一个博客，在readwriteweb.com上和我自己的会常常写一些文章，向国外的读者介绍中国互联网的情况。
老三_草根网(20ju.com) 20:34:58
我们打开Netvibes.com的时候，发现速度还不是很快，是不是在亚洲这边还没有太长时间？
卢刚_(Netvibes.com)20:35:46
恩。我们的服务器还在国外，最近刚刚对国内做了CDN加速，所以速度上应该会慢慢好起来
老三_草根网(20ju.com) 20:36:38
Widget这个词，有人翻译为“微巨”，您认为汉语该怎么说，能不能简单阐述下。
卢刚_(Netvibes.com)20:37:24
widget目前好像没有比较统一的翻译
SOHU直接称为模块
Nokia的维信叫做精灵
老三_草根网(20ju.com) 20:38:07
面对一般的网民，我们该怎么简单得给他介绍这个东西。
他们可能看不懂这个词
卢刚_(Netvibes.com)20:39:04
恩。我觉得国内可能还是比较能够接受模块这个词，可以理解为在网页上使用的一个功能模块。国内对feed这个词也没有固定的说法，确实对大家理解是个问题。
老三_草根网(20ju.com) 20:40:32
笑笑有个问题，国外个人主页发展的情况，有没有相关数据。另外，google 弄的igoogle会不会对其他网站开发相关服务产生致命的打击。
卢刚_(Netvibes.com)20:42:42
国外个性化主页应该说发展很快，因为大家对rss,widget的接受度越来越大。很多国外的媒体，比如bbc,美国的cbs等等都可以看到他们不但在大力推荐用户使用rss和订阅它们widget，还有的甚至推出了自己的主页，bbc的首页前端时间改版，也在做个性化的方式。
igoogle在我看来是一个市场的教育者。google的影响很大，所以igoogle的方式可以被更多人了解。
但是igoogle毕竟是google的一项产品，而不是google的重头戏。这照成的问题就是它很难做的很精，很本地化
老三_草根网(20ju.com) 20:45:51
在国外个人主页发展这些方面，有没有研究机构给出一些数据？比如多大的比例，倾向性等？
卢刚_(Netvibes.com)20:47:39
数据我目前没有。我想肯定还是传统的网页形式占多数，但是向个性化的方向发展趋势很明显。
老三_草根网(20ju.com) 20:48:36
谢谢您的回答，在国内也是这样的趋势，国内的网页形式，多是还是商业化和企业划为多，但是近年来博客的兴起，或多或少可以作为一个个性化发展的标志。国内的博客人，其实很多很想知道国外博客的情况，您能不能简单的介绍下。
卢刚_(Netvibes.com)20:49:36
是的。我想rss,widget到个性化这需要一个发展的过程，国外的博客环境我觉得比国内会好一些，国外这两年涌现了很多很商业化的博客。最好的例子就是Techcrunch的Mike。
techcrunch目前已经成为是web2.0的一个风向标了，techcrunch的成功我觉得和他自己和所处的环境都有很大关系。
他所在的硅谷是web2.0的核心地带，他自己也很有商业头脑。他博客的内容都是来自硅谷创业者或者大公司的第一手信息，比如说他第一个爆出了Google收购YouTube的消息。
Mike做了Techcrunch后，马上做了MobileCrunch.com关注手机无线网的消息，同时也做了Techcrunch法国，日本和英国来报道各地的最新消息，也将英文的内容翻译成本地语言。
我曾经去过Techcrunch英国的一次聚会，300多人参加，都是本地互联网的人，Techcrunch通过线下活动也给大家提供了交流的平台，也奠定了自己的权威性。
我前面刚写了篇讨论Techcrunch的博客，大家有兴趣可以看看
http://www./chinese/?p=86
老三_草根网(20ju.com) 20:58:41
Mike的模式在中国有没有可能？
卢刚_(Netvibes.com)20:59:58
我觉得要做到像Mike一样国际化的博客，在中国很难
老三_草根网(20ju.com) 21:00:17
您认为主要原因是什么？
卢刚_(Netvibes.com)21:00:30
就像我在文章里提到的。中国不是硅谷，创新的故事还很少。同时国外的创新公司很多是面向全球服务的，所以当techcrunch去介绍他们的时候，大家都会有兴趣。但是中国的创业者很少有放眼世界市场的，即使他们在国内做的很好，但是国外却很难对他们有很大兴趣。
老三_草根网(20ju.com) 21:02:42
这谈下去，就要涉及更多问题了，比如中国的创业者，很多都还在生存线上挣扎，或者语言的障碍等等。
刚才有网友就这个问题引申一个话题说：现在很多互联网朋友在谈web 3.0，意思是与2.0的不同在于：网络产生了价值可以反馈到网民本身。那么您觉得个人博客是不是3.0的萌芽呢？随后又会在中国有怎么样的本土化发展导向呢？
卢刚_(Netvibes.com)21:03:50
对的。这里可以谈的很多了。中国的市场已经很大了，对很多人，确实没有必要去关心在国外的发展。
老三_草根网(20ju.com) 21:04:31
补充解释下，国内很多人还是认为web2.0的代表就是博客。
卢刚_(Netvibes.com)21:04:44
web3.0到目前我还没有听到准确的描述，我想这还是一个宣传用的词语
老三_草根网(20ju.com) 21:05:04
我也没看到准确地描述，或者没有谁可以准确描述。
目前比较流行的说法是，比如个人博客，让参与博客的人获得相应的收益。
卢刚_(Netvibes.com)21:06:02
互联网应该把价值交给用户，但是感觉这和web3.0没有什么联系
卢刚_(Netvibes.com)21:06:43
web2.0在于用户的参与，个人博客只是参与的一种大家现在最能接受的方式，但是web2.0和博客是不能等同的。
老三_草根网(20ju.com) 21:09:04
就中国目前这个情况，您觉得要让博客商业化，简要说，参与的人贡献了内容和流量等，该怎么分到点钱，否则这个游戏就无法玩下去。
卢刚_(Netvibes.com)21:10:32
我想 博客的商业化 并不是指这个博客能够通过点广告赚钱就是商业化了。
要让博客商业化，我更倾向于把它看做是一个startup
一个创业公司，它给用户提供什么信息，怎么保证内容的有价值。创业公司的服务是核心，博客的内容是核心 .
老三：[表情]69210909)
嗯，首先创造一种有价值的东西，然后自身才可能获得价值。
卢刚_(Netvibes.com)
是的。商业化的博客应该是一种媒体了
博客能靠广告生存很不错，要真正的商业化不是这么简单的。
老三_草根网(20ju.com) 21:16:50
您刚才谈到创造价值,对您的网站个人用这个产品的动机是什么？就是说他们能够得到的价值是什么?
卢刚_(Netvibes.com)21:18:15
Netvibes.com的个性化服务也可以看做是信息和服务聚合服务
卢刚_(Netvibes.com)21:18:31
我们先看看目前互联网的情况
一种情况是网站将内容推给用户。比如你去一个门户网站，所有的内容包括广告等等你都必须接受。
第二种情况是互联网的信息和服务爆炸，信息很多，视频网站很多，SNS很多，用户需要一个一个网站去登录去阅读，同时用户需要在互联网上有一个自己的ID，个性化的方式就是解决的方式。
个性化的方式就是解决的方式，个性化不是简单的网址罗列，而是让用户可以把他们关心的信息和服务都放在一起，不用再去一个个的访问拿到。
我关心互联网，那么我就订阅比如说sohu,sina的科技信息，其他的我不需要去看，我希望查找视频，我只需要输入一次关键字，所有在各个视频网站相关的视频我都可以看到，这是信息和服务的聚合。
老三_草根网(20ju.com) 21:26:57
也就是说Netvibes.com把信息和功能汇集起来。
卢刚_(Netvibes.com)21:27:04
是的。
再从用户在互联网上的ID来看，大家可以看看www./ganglu我的主页。上面有我的twitter,我的博客，我的IM信息，还可以有myspace模块，linkedin模块。
就是说用户不但可以选择自己喜欢的服务，也可以把他在互联网上的各种ID都放在一起，告诉给大家，这就是用户的互联网ID。
老三_草根网(20ju.com) 21:31:33
这样，您把您的个人门户告诉朋友，通过这个窗口，您的个人互联网矩阵就存在了。
卢刚_(Netvibes.com)21:31:48
我们需要将各种服务都整合在一起，然后让用户选择，将时间和互联网的价值更多的留给用户。
是的，这是一直在做的最重要的工作。
老三_草根网(20ju.com) 21:32:44
这样看来其实就是整合个人互联网资源。
但这样，至少会有两个问题：
第一，比如您的myspace,IM信息可能都来于数据接口比较规范的网站，容易将其内容抓取过来。
那么这么多网站，有可能我开发的一个博客系统不支持您的抓取，或者我修改了设计，这对来说，是很大的技术挑战。
卢刚_(Netvibes.com)21:34:41
是的。这涉及到几个问题，最重要的就是互联网的开放，大家都在谈互联网的开放，希望公司都能开放API给第三方用。
老三_草根网(20ju.com) 21:37:26
这是一种最简单的web API
卢刚_(Netvibes.com)21:38:14
恩。国外rss比较普及，所以对于netvibes来说聚合相对比较容易
卢刚_(Netvibes.com)21:39:03
但是rss更多的信息，但是对于服务在国内做难度较大，比如说我们现在的做法。
比如说我们现在的做法，大家如果上netvibes，应该看到的是中文版，大家应该发现上面的内容也都是中文的。信息的中文的，而且有视频，网络，博客，图片搜索的模块，上面的服务也都是中国的。比如视频是tudou，mofile，图片有又拍，搜索是谷歌等等。
我们努力和国内的这些最好的服务去合作，去集成他们的服务，我们实际已经做好了百度的新闻模块，但是还在调试中。
老三_草根网(20ju.com) 21:43:05
就是说，您们会选择比较主流的网站合作。
卢刚_(Netvibes.com)21:43:51
对的。但是我们也愿意和任何网站合作，将大家的服务都集中进来，让用户去选择。
回到国内互联网开放的问题，的确国内的开放的难度比较大，很多大的公司确实没有必要去开放。
但是从我和他们接触的感觉来看，其实大家都在关注互联网的发展，了解开放是大势所趋，但是目前国内没有这个大的环境，很多都在观望。
利益是驱动，开放能保证他们的利益么？这是他们在积极考虑的问题。
就像sohu和我们合作推出他们的开放博客平台，已经有人迈出第一步了，这是非常好的趋势。现在不是更多的人在讨论开放和widget了么？中国的互联网需要多些时间，但是发展也很快，很多都觉得中国的那些门户都很固执。但是我的看法应该给他们时间，sohu在改，大家看到Tom.com不是也在改版，但是我的看法应该给他们时间，sohu在改，大家看到Tom.com不是也在改版，虽然大家走的都很小心，但是这是趋势。
老三_草根网(20ju.com) 21:51:52
其实像笑笑生等其他网友也关心，您们是否考虑了中国互联网用户特点，你们怎么吸引人们去使用呢？就是说，有没有针对中国用户采取一些特有的宣传或者推广活动。象您说的互联网ID，信息集中，这些等等都是通用的。有没有采取一些本土化的工作。
卢刚_(Netvibes.com)21:54:13
恩。netvibes提倡的方式在国内一下子能够接受的还不多。如果只是靠netvibes自己的力量是不够的，我们自己要做好的是把更多的国内大家喜欢的服务和信息集成进来，同时也需要和合作伙伴一些向大家推荐这种方式，比如说我们给pchome.net做了一个widget，pchome.net在向它的用户推荐这个widget，告诉大家这种新的方式，对pchome,对用户都是好事。
老三_草根网(20ju.com) 21:57:57
那好，这样我就比较关心一个这样的问题，您看，内容和服务，由第三方提供，您们做的工作是给用户整合过来。而用户使用您们的个人门户，也是免费的，您的盈利模式在哪里？
卢刚_(Netvibes.com)22:01:36
盈利模式有很多，比如说我们可以把我们的整个平台给我们的合作伙伴使用。很多人都看到个性化的优势，但是他们没有精力和资源去开发这种服务。我们可以允许他们将netvibes平台直接嵌入入到他们的网站中，比如这个:http://www./。
是的。这是收费的服务，因为整个netvibes潜入到captaintheband这个网站上了。
老三_草根网(20ju.com) 22:07:19
您们提供给他们的是API类型的接口，还是开源给他们二次开发？
卢刚_(Netvibes.com)22:07:42
给他们接口。
老三_草根网(20ju.com) 22:07:49
其实就是一个netvibes
卢刚_(Netvibes.com)22:08:35
是的。但是是captaintheband的个性化主页了
老三_草根网(20ju.com) 22:08:41
像这个网站，每年需要给您们多少费用？
卢刚_(Netvibes.com)22:09:22
美国我们定价在2000美元一个月，这在美国是可以接受的。因为不需要任何开发的技术人员了，要找人做个平台，远远超过这个花费了。
老三_草根网(20ju.com) 22:10:00
这在中国不可能的，2000人民币一年也有点悬。
不过，这要看背后的价值，就是说，我是，我通过这个系统，我的商业价值是什么？我怎么赚钱。
卢刚_(Netvibes.com)22:12:01
第一，你可以看到上面聚合了所有关于这个乐队的东西
图片，视频，报导，这些东西都来自互联网，就是说你到这个网站，可以将所有相关信息一网打尽，这是任何一个常规网站可以做到的。
第二，给用户了个性化空间
用户不但可以看到你推荐的内容，他们也可以把自己找到的，喜欢的聚合在一起，这是用户粘性增加了
卢刚_(Netvibes.com)22:17:22
第三，用户可以通过广告收入，而广告的载体就是widget。
卢刚_(Netvibes.com)22:19:07
比如说我希望在NCP上放上我的博客模块，放上一个facebook，twitter的模块，这些都是不能做的。
老三_草根网(20ju.com) 22:19:34
我们就拿来说，他的广告价值跟他的网站流量关系很大，大多数个性化的或者企业类的网站投放广告还是价值不太大。
卢刚_(Netvibes.com)22:20:16
拿captaintheband来说，他们关心是刚才的第一，第二点。而国外还有些媒体，也和我们在这样合作，他们在本地的流量本来就很大，和我们合作就是三方面都考虑了，你在上面的各种模块，是他们自己个性化添加的，但是上面你看到有 网络搜素的模块，这些和各个搜素引擎都连在一起的，所以也是自动更新的。
老三_草根网(20ju.com) 22:24:40
关于盈利模式这块，您还有什么补充的吗？
卢刚_(Netvibes.com)22:25:32
widget是未来广告的载体，简单的说，现在的广告都是简单的图片或者flash。而widget可以承载图片，flash，还可以是服务和内容。
老三_草根网(20ju.com) 22:27:32
前者是信息，后者可以看作是一种功能。
卢刚_(Netvibes.com)22:29:04
对。这种方式更能被用户和广告商接受。比如说一个媒体要做广告，他通过widget将他的rss集成在一起，那么用户看到的是新闻的内容，再比如我是搜索服务的公司，我做个widget集成我的一部分搜素服务，用户可以直接在widget上使用该服务。
老三_草根网(20ju.com) 22:31:41
这类似一个集中---〉离散---〉再集中的过程。
卢刚_(Netvibes.com)22:31:49
你说的很对，这增加用户的交互性，同时也能更准确的定位用户。
老三_草根网(20ju.com) 22:32:46
互联网从单纯物理连接上实现数据传递，走向基于数据传递的内容和功能的聚合和分散。这样说得有点太哲学了，呵呵。我们讨论个具体的问题，老游发来一个问题，说得比较现实些：中国网民个性化的需求有多强，类似新浪这样的门户在对用户需求的覆盖上是否强过netvibes。
卢刚_(Netvibes.com)22:33:24
对的。widget就是互联网从集中到分散到集中的途径。
首先一点，netvibes这样的服务和其它公司，比如新浪不会是竞争的关系。netvibes不是内容的提供商，而是集成商。netvibes和sina是合作关系。netvibes要做的不是说你不去sina这些网站，而是给用户多一种选择，大家看sina,也会看其它网站的。当大家了解个性化时，会发现还有一种方式便捷的使用互联网。
老三_草根网(20ju.com) 22:37:56
这可能要培养第一批发烧友开始，比如我要是使用netvibes，没有任何问题，但是很多网民，来后台定制那些东西，操作起来还是有很大难度的。
卢刚_(Netvibes.com)22:38:21
是的。降低个性化操作的难度是我们正在努力的问题，比如你要订阅一个博客，需要知道rss，而很多中国的年轻人不知道怎么用rss，所以我们必须将更多的内容先做好，推荐给用户用。
老三_草根网(20ju.com) 22:40:28
卢先生，对于目前正在盛行的SNS，您觉得netvibes和sns比起来，谁更领先，或者谁会颠覆谁？我觉得他们有很多交叉的地方。
卢刚_(Netvibes.com)22:41:09
这里有一个故事，国外以前有人认为，netvibes会是facebook的竞争对手，而且确实netvibes现在也有自己的sns功能了，但实际大家的关注点不一样。
facebook开始是sns，现在有自己的平台了，而netviebs一直是个平台，现在做sns的价值不在于交友，而是分享互联网，或者facebook是以人来联系了。而netvibes是以内容和服务来联系的，sns为了大家更好的分享互联网。比如我今天订阅了myspace的模块，我的朋友圈会知道，他们会去用这个模块，还有一点我觉得可以和大家讨论是开放的概念。netvibes是一个个性化的平台，igoogle也是，还有很多，比如Myyahoo,等等。
大家看看这个dev.，会发现netvibes做的也是希望统一一个标准，把各种平台打通，你不能强求大家一定要用netvibes，任何一个netvibes的标准widget，都可以放在igoogle等其它平台上。
老三_草根网(20ju.com) 22:48:40
我觉得因为开放和整合的概念,netvibes可能会有一天改变互联网以前的食物链:
搜索引擎和门户处在第一食物链.而将来,可能netvibes成为第一食物链的,这有一种可能性.是一种理想状况.
卢刚_(Netvibes.com)22:49:51
http://eco./widgets/233571 这是20ju的widget,你可以看到，它是我们做的，我们也给用户选择使用其它平台订阅这个widget，互联网要开放，大家就不能各守自己的平台。
老三_草根网(20ju.com) 22:52:24
开水提问：
1. 请问如何理解开放平台的头部应用，比如FACEBOOK，或者其他一些开放平台。在围绕电子商务的软件平台上的头部应用的特征，及应用举例。
2. 如何平衡社群平台的聚合及离散，并控制其主体价值观的体现。
这个问题是主要是想了解下2点，第一，现在做SNS的很多，做平台的很多，但既要讲究聚合，又要讲究个性，期间在运营和产品设计上，不知道大师是怎么想的，特别是对网站主流价值观的把握，这点对新起的社群平台很重要，所以想问下。
(注：他这里说的,头部是指"长尾理论"的头部.相对于尾部的意思)
卢刚_(Netvibes.com)22:55:41
恩。大家都了解到facebook的应用有很多，但是长尾也非常明显，我想这是必然的。
平台的开放实际有两种层次：
一是同一个模块可以放在各种平台上，或者说平台可以放来自第三方的应用，这种方式可以服务被更好的分散使用，大家分享服务，也是分享用户，长尾是必然会出现的，这是互联网应用的特征。
但是更深的角度来看，平台的开放实际并不够，最重要的是内容的开放。比如说我一个widget，千篇一律的出现在各种平台，在长尾头上也好，尾上也好，用户最终会觉得很怪。
互联网的最终开放，是大家都把自己的数据拿出来，让用户自己决定怎么去用。
老三_草根网(20ju.com) 23:02:46
有可能会出现这种情况,在不同的网民结构中,widget应该会是不同的表现.我感觉在中国,和美国最后会变得很不一样.
卢刚_(Netvibes.com)23:03:01
是的，国外目前更注重信息。而中国的互联网很年轻，年轻人很多，他们注重的是娱乐和交友等等，所以关注的地方很多都不同。
老三_草根网(20ju.com) 23:04:44
很大程度上我觉得widget可能如水一样无形,最后取决于环境.在我手里一个样子,在你手中另外一个样子.
刚才说到开放的层次，你们在不同的操作系统之间,有没有实现互通?
卢刚_(Netvibes.com)23:05:36
是的。但是最重要的一点是，不论国内还是国外，个性化和widget这种方式，是一种趋势。我们支持vista和mac的apple dashboard，在未来，我们也在努力打通opensocial和facebook的标准。
卢刚_(Netvibes.com)23:09:25
我觉得widget是一种附加的方式，不是说每个新出的平台都是要开放才赶时髦。对于很多社群网站来说，他们或许没有要做开放平台的必要，对于他们来说，重要的是做好自己的内容和服务。然后通过widget等等方式，将自己的内容和服务通过其它平台让扩撒出去。
老三_草根网(20ju.com) 23:12:33
网友的问题我发完了,我个人最后一个问题,目前您们的平台上，用户使用最多的前三个网络应用是什么?您只需要给我列出来就可以了.
卢刚_(Netvibes.com)23:15:16
游戏，服务类(比如天气预报等)然后就是一些咨询模块。
--- 结束 ---
附注：Netvibes.com 是全球互联网个性化主页领域的领先者和跨平台Widget的倡导者，是传统Web门户网站的另一种选择。Netvibes在150多个国家拥有上千万用户，用户可以把他们喜爱的装饰品、网站、博客、电子账户、社交网络、搜索引擎、即时信息、照片、视频、播客以及其它在互联网发现所的内容和服务都聚合到一个地方。Netvibes倡导平台的开放性，其推出的UWA Widget标准使得Widget可以在各种平台上使用。Netvibes为美国《时代》杂志评出的2007年全球50大最佳网站，美国《计算机世界》评出的2007年全球100佳产品。Netvibes.com正大力与国内各种互联网公司，在线媒体合作，一起推动中国互联网Widget市场和开放共享的进程。
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