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古力引领棋道进入“动态围棋”新时代!

 双手烘烤生命火 2008-12-08
 古力引领棋道进入“动态围棋”新时代!

 
原创:一尺米
 
 
        在时光长河中作短暂旅行的凡人,往往错过正在发生的历史巨变,完全懵懂无知,等到一切已经尘埃落定,看着×××回忆录,才想起来说:“哎呀,那时候我在现场啊……”

 

        挺激动。迟到一个时代的激动。但这就是凡人。

 

          围棋自从上世纪八十年代中日擂台赛以来,进入真正跨国度的洲际、世界级的发展时期,就棋道的内容上讲,古力的出现和成熟,标志着世界围棋下一个发展阶段的开始。

 

        我把围棋的上一个时代称为以初盘、中盘、收官中的“定式化”为代表的“静态围棋”时代。我把围棋的下一个时代称为以初盘、中盘、收官中的“非定式化”为代表的“动态围棋”时代。

 

        静态围棋发展的必然结局,就是动态围棋的到来。

 

        定式,将围棋的难度大大降低,将对弈者实际水平的差距缩减化。而取消定式,在每一个着手后面寻找战机,扩大优势,是“静态围棋”发展到顶点(以李昌镐为标志)后,后出的杰出棋手寻觅生存空间的唯一出路。

 

        古力是洞察这一围棋发展划时代变化的第一人。我并不认识他,但从他的棋谱中,我深切的感受到了这一点。

 

        事实上早在围棋的日本阶段,这种变化已经露出了端倪。那个代表这个发展方向的人物,叫吴清源。有两个原因阻止了围棋的动态时代提前半个世纪出现——其一是吴清源的事故,其二是日本传统围棋力量的强大。

 

        无论从哪个角度上,我都认为,围棋“静态时代”的集大成者是李昌镐。李昌镐完成了围棋在初盘、中盘的定式化,甚至将官子也纳入到他的静态围棋的世界中。在李昌镐如钟表般精确的围棋世界中,只要你按照静态围棋的观点出手,你失败的可能性就将极大,因为定式化的围棋,已经在李倡镐身上,到达了尽头。

 

        天才古力的出现,是围棋发展史上的一件大事。古力观察到静态围棋已经不可能再有大的发展,而后世如同他自己一样的天才,如果继续萧规曹随,围棋将彻底失去意义。他找到了问题的症结,并解决了这个问题。

 

        古力在初盘、中盘、官子中,不断的用新奇的招术,瓦解静态围棋对他天才的束缚。

 

        围棋的变化是无穷的,静态围棋试图用定式化的方法降低“不确定性”,从根本上讲,那是不可能完成的任务,而海量计算,无穷变化的动态围棋时代的到来,是必然。

 

        动态围棋是“每一步”的围棋。事实证明所谓“定式”只有在双方妥协的前提下才能成立,既不证明它完美,也不说明它必然。

 

        只要你不愿意止步不前,只要你不满足于妥协,你就可以创造新时代。

 

        古力主动的迎合了这个历史的潮流,我唯有祝他好运。

一尺米( 502966730)发表于 08-12-08 10:53:11
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        相关评论和资料:
 
         一尺米(502966730) 发留言 送礼物 08-12-08 11:21:51 回复此帖  举报

        我对围棋最大的感觉就是,它太难了,远远超出了人类智力的范围。人类的智力水平,积累数百年数十代天才毕生心血,才把定式部分基本上敲定。而实际上,围棋不需要定式,也完全可以进行。定式的产生,本质上是人类智力水平在围棋这个项目上的不自信。动态围棋,只有棋才绝顶的人物才能推行。而且,似乎不能复制。

         zhengyuluck(zhengyuluck) 发留言 送礼物 08-12-08 12:22:08 回复此帖  举报
        满篇胡言乱语。说了很多但是毫无内容。你这些话换个李世石的名字也一样成立,毫无价值。而且古力做了什么,取得什么成就?在围棋上有什么公认的贡献?夸可以,但夸过头了就让人笑话。等古力象李昌镐一样创立一个时代再说这些话吧。古力还得加油。
 
         a13538710#tom(158668198) 发留言 送礼物 08-12-08 12:34:15 回复此帖  举报
        古力棋力过人是不争的事实,但要提升到跟吴清源宗师同级(楼主的意思是说古力可能超过吴),未免连古力本人也汗颜吧,楼主要明白什么是超一流棋士,什么是一代宗师,他们之间有什么区别~~
 
        moran5858#yahoo(514834201) 发留言 送礼物 08-12-08 12:54:49 回复此帖  举报

回复: a13538710#tom 发表于2008-12-08 12:34:15原贴:古力棋力过人是不争的事实,但要提升到跟吴清源宗师同级(楼主的意思是说古力可能超过吴),未免连古力本人也汗颜吧,楼主要明白什么是超一流棋士,什么是一代宗师,他们之间有什么区别~~

        有同感,或者我们称古力为探索型棋手吧,但是他的成就要用战绩来说话,古力要成就霸主伟业,还需要多磨砺,他领先时的过于乐观,往往会葬送来之不易的优势,这点在和强手过招时非常忌讳,LG半决赛对李昌镐,三星杯半决赛对朴永训都是如此。

 

          Usian.Bolt.(509505810) 发留言 送礼物 08-12-08 14:26:49 回复此帖  举报
        如果真的有动态围棋 鼻祖要算小李吧
 
        一尺米(502966730) 发留言 送礼物 08-12-08 14:32:05 回复此帖  举报
        我没有提到小李,是因为从棋的内容看,他并没有有意识的去促进“定式化”的消解。

        确实,小李和古力的风格相像。但那是假象

        古力对于围棋总体的理解高于小李,体现在他从布局开始即着手瓦解“定式化”对他对于围棋理解而形成的优势的缩减。

        古力是有意识的这么做的,他在战略上开始瓦解定式。而小李是在定式化的过程中不断发现局部战术化的手段去颠覆,这是他们两个人本质的区别。
 
        我这篇10分钟草就的帖子,也将进入围棋的历史。
 
        低语的老虎(kgdsw0007) 发留言 送礼物 08-12-08 14:53:48 回复此帖  举报

        文理不错,棋理嘛,十窍通了九窍

        一尺米(502966730) 发留言 送礼物 08-12-08 14:59:52 回复此帖  举报
        静态围棋的优点是“稳定”,缺点嘛,是应变能力差。这两点李倡镐体现得很充分,他一是怕生,二是怕天才型的棋手。归纳起来,他对付不在自己“数据库”里的棋形,缺乏处理的能力。

        动态围棋的优点是超级强大,缺点嘛,是不够稳定。这个缺点是由棋手属于人类这个先天条件决定的。以人类的智力和体力,要推行动态围棋,难度极高。这也是为什么每逢大赛,古力就要提前输棋的原因。他理解透彻。
 
        上5段(510158199) 发留言 送礼物 08-12-08 15:10:28 回复此帖  举报

回复: 一尺米 发表于2008-12-08 14:32:05原贴:我没有提到小李,是因为从棋的内容看,他并没有有意识的去促进“定式化”的消解。确实,小李和古力的风格相像。但那是假象古力对于围棋总体的理解高于小李,体现在他从布局开始即着手瓦解“定式化”对他对于围棋理解而形成的优势的缩减。古力是有意识的这么做的,他在战略上开始瓦解定式。而小李 ..


        对布局理解的不同是因为中盘实力的不同。

        无论从棋力棋风还是战绩,小李都比古力早出头,小李刚出来的时候就被称为暴力围棋了,布局基本就是搭战场找目标。

 

        一尺米(502966730) 发留言 送礼物 08-12-08 15:17:04 回复此帖  举报

回复: 上5段 发表于2008-12-08 15:10:28原贴:对布局理解的不同是因为中盘实力的不同。

无论从棋力棋风还是战绩,小李都比古力早出头,小李刚出来的时候就被称为暴力围棋了,布局基本就是搭战场找目标。


 

        我并不是专业棋手。但我相信我的判断力。

 

        小李对围棋的理解,在大局上,是比较差的,这一点他自己也知道。他说:“和古力下,我总是觉得别扭,发挥不出来。”已经说明了问题。

 

        对于静态围棋的瓦解,需要一个在宏观层面洞察围棋本质的人。小李对于局部棋形的敏锐令我吃惊,但,他对于围棋的理解,还不够。这就是为什么小李那么多的逆转胜。

 

        古力也有逆转胜。但真正在布局上压倒他的人。我没见到。

 

        我认为当代对围棋理解最好的是李昌镐。但今年的两盘棋,大李均是完败。

 

        这证明了古力对围棋的理解。

 

        上5段(510158199) 发留言 送礼物 08-12-08 15:39:49 回复此帖  举报

        楼主好像是在分析九阳真经和九阴真经谁强的问题。

        东风西风,道高魔高的事儿,其实就是互相促进共同提高。现在谁成绩好就是谁的时代呗。静态动态这个词貌似以前听谁说过呢~
         一尺米(502966730) 发留言 送礼物 08-12-08 15:56:45 回复此帖  举报

         还没见到真正有价值的回复。

         不过,我写的东西也并不是为了讨论。

          fzw6611356#tom(90464353) 发留言 送礼物 08-12-08 16:04:34 回复此帖  举报

         对楼主的观点我有同感,古力还需要稳定成熟。形成这样的成就,开创围棋的一种新局面。

        上5段(510158199) 发留言 送礼物 08-12-08 16:04:38 回复此帖  举报

        呵呵,首先静态围棋动态围棋这个概念早就有人提出过了,而且不止一个。

       这个帖子的价值是,将动态围棋的大旗交到古力手上——在如今古力成绩好的时候。 

 

        fzw6611356#tom(90464353) 发留言 送礼物 08-12-08 16:06:48 回复此帖  举报

        整个棋盘几乎融合到一起,每步棋,或者说每个局部都和整盘棋的胜负的高度进行,古力正在下这样的棋。

        fu247365#yahoo(514482433) 发留言 送礼物 08-12-08 16:11:30 回复此帖  举报
        说古力是探索型棋手, 确实名至实归。 打破静态平衡, 古力的输棋也显得很有价值。 探索嘛,先苦后甜。
 
        上5段(510158199) 发留言 送礼物 08-12-08 16:23:28 回复此帖  举报

          李世石引发的震撼 隐约展现出从目棋到子棋的飞跃 
蓝烈

http://weiqi.sports.tom.com  2008.06.06 

  4月30日至5月4日,第6届应氏杯战了三轮,李世石连克胡耀宇、周鹤洋、孔杰进入四强,一时成为中国棋坛的“公敌”。而且,15日的围甲第六轮,李世石又中盘战胜常昊,把相对的连胜战绩扩大到九连胜。李世石的造山运动从去年开始,07年年初李世石战胜张栩蝉联丰田杯,到年末又接连杀进三星、LG杯决赛,继而08年年初把此双冠都捧到手。因这一成绩,李世石已经替代李昌镐成为棋坛公认的第一人,而且没有人怀疑“李世石时代”正在拉开序幕。但是,直到应氏杯三轮结束之前,李世石还不足以带来某种根本的震撼,也没有被推上“公敌”的位置。
  
  棋坛的上一个公敌,无疑是李昌镐。在他的无敌时代,李昌镐不是不可攀越的雄浑峻岭,而是一抹地平线,只能无限靠近,而不能跨越。当时李昌镐带来的震撼,首先是人的极限,李昌镐号称“石佛”,其不可战胜的因素似乎是超越正常人七情六欲的定力,是“违背艺术”的“胜负机器”。而不能战而胜之的主观因素,似乎是“心理问题”。在技术层面,李昌镐只是强在“半目天堑”的官子上,布局和中盘力量,李昌镐看起来没有什么突出特点,但是无论力战型还是功夫型棋手,终究都未能跨过李昌镐这一抹平淡无奇的地平线。对李昌镐的“误解”,几乎贯穿了他的全盛期。进入新世纪,李昌镐开始得到公允的评价,遂被推上公敌的位置。在上个世纪因循日本围棋的静态平衡的围棋上,李昌镐无疑达到了臻境,所以想突破李昌镐,也只有寻求围棋理念本身的突破。03年左右,棋坛横吹“暴力革命”,开始颠覆传统的理念。形象地说,传统的围棋是着眼于“目”,新理念的围棋是着眼于“子”。如何理解“目”?“目”不应该是棋子围住的单纯枰点,而是隐含着“次序的交换和赚取、抵消”的概念,“半目”应该是围棋的最基础单位。李昌镐能挤出并不存在的半目,其奥妙可能就在于整合次序的效率上。而着眼于“子”,棋枰上的每一子隐含双方已经交换的次序,棋的内容骤然会提高一个次元级。双方不是在棋盘上挤目、围目,而是直接攻击棋形、棋筋,赚取整手棋。事实上,崔哲瀚、李世石、古力等在棋坛发力时,棋盘上的目已经荡然无存,只有棋子在相互扭杀。暴力革命的结果是围棋理念从静态平衡提升到动态平衡,目和子的概念、价值同时体现在棋盘上。李昌镐虽然饱受崔哲瀚的摧残,困顿中一步一步滑落下来,但是至今没有哪个棋手真正意义上超越了李昌镐,李昌镐又不紧不慢跟了上来。
  
  李世石似乎也在走李昌镐的历程。李世石的强,棋坛已经公认,但是没有被看做是“不可战胜”的,而且明显有着“阿喀琉斯之踵”的缺陷。简单说,李世石是一旦“疯”起来无可抵挡,所凭不过是超人一等的计算力,一旦状态回落,就会失准头,棋的缺陷就会显露出来。应氏杯三轮,尤其李世石拼掉胡耀宇、孔杰的两盘棋,李世石终于引发了李昌镐级别的震撼。应氏杯首轮对胡耀宇,李世石盘亘下边的一条大龙靠几个劫眼死而不僵,胡耀宇延时三次,迟迟不能简化局面。这局棋表面上李世石险到极点,但是“险”的压力却由胡耀宇来承担了。这一局带来的震撼,严格来说是“子棋”杀局的复杂性,李世石在抱残守缺中始终有办法制衡,揭示了围棋新高度的堂奥。第三轮对孔杰,孔杰的败因是黑59手厚实吃住两子,让李世石后手补活左边大龙,没有意识到李世石会连脱两手果断弃子。这是此局关键的一幕,体现出双方截然不同的局面的理解。随后白108、112妙手反噬,李世石始终坚持一个动作的冒险获得成功。孔杰的失利在于,遭遇李世石的弃子后,和胡耀宇一样局面的判读出现混乱,确实不知道该怎么下了。李世石的这两局棋带来的震撼在于,“棋还可以这样下”,而且隐约展现围棋的一个新境界、新高度。
  
  5月15日李世石到中国下围甲第六轮,弃权韩国国内的物价信息杯,那么究竟是什么在吸引李世石呢?是带有赌性的金钱诱惑(李世石输棋得不到出场费),还是为了熟悉世界大赛上的中国对手?或许,李世石是想到中国下数子规则的子棋。数目规则和数子规则,围棋的理念必然有所不同,但目前没有明晰的分野,三国基本维持混下的局面。不同规则虽然不会明显制约围棋本身,但李世石显然是看出了入微的不同。现在的围棋,从布局、中盘到官子都是目棋的价值观在左右,而子棋的沉厚内涵并没有挖掘出来。可是从李世石开始,这扇大门或许正在缓缓打开。
  
 (http://club.weiqi.tom.com/item_111_1150453_2_1.html

 
 

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