经常上百度做广告,由于管不住自己的嘴巴(狂汗!),与一位年轻的麻醉医师有了一些言辞上的小冲突,来来回回谈了几次,现在记录下来,一方面给自己一个警告,一方面供大家参考。
为了保护个人隐私,所有人名都经过简化:
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楼主
题目:肝癌肺转移怎么用药好?
悬赏分:100 -
家父于去年9月确诊为肝癌,肝脏上面有一10公分左右的肿瘤,先后在本地和北京做了两次介入,肝部的肿瘤似乎没有再像以前那么快速的增大,但是今年2月再次检查时发现已经转移到肺部了,吃过几次中药,但是效果不是很好,现在已经没有吃药了,因为不知道现在该吃些什么药。
下面我就把我父亲的现状说一下,希望有专家或是有类似经验的朋友们给我一些建议,本人将不甚感激!病人现在咳嗽的很厉害,白天晚上都咳,饭量也只有小半碗,肝部还不是很疼,没有出现黄疸和腹水,也没有作过放化疗。有高血压,肝炎,无肝硬化,糖尿病。我知道要想治愈很难,但是我希望能够减慢癌细胞的转移和先把咳嗽给止住。
我们现在真的很无助,只有到网上来一试了,现在的抗癌药很多,也有很多很好的药,但是我们已经没有很多的时间来一一尝试了,所以真诚的希望能够得到大家的帮助!请做广告的朋友绕道而行!谢谢!
HF先生的回答:
按照目前医学水平,癌症晚期伴远部器官转移的病人,是没有任何根治方法的。 药物来讲,只有抑制癌细胞,减缓病情进展速度和减轻症状的止痛药。
具体的用药方案,医院医生都会给你建议的。 因为现在大型医院都是遵循的国际统一的抗癌原则,虽药名不同,其作用却大同小异。 故选择什么药是次要的,最主要的是心态。
另外,中药的可靠性实在不可恭维。因为其根本未做药理毒理试验,仅凭“祖传秘方”就可以生产。用量,副作用,禁忌症根本无从考证,所以绝大多数中药都没有标明副作用和禁忌症。 少数有的,也是中药中的西药成分的禁忌症。不敢断言中药是完全无效果的,但可以肯定的是,药作为癌症第一线用药是绝对不可靠的。
心态好,生活就快乐。快乐而来,安详而去,也正是现代医学追求的目标。
我的回答:
不好意思,我还真是来做广告的~~~~
你父亲这个情况,西医根本束手无策!
象楼上HF兄所说,既说“没有任何根治办法!”
却又夸夸其词“选择什么要是次要的......中医可靠性不敢恭维......”之类。殊不知,这种大西医的本位主义才是害苦病人的元凶,好像西医正统疗法治不好,就应该直接判病人死刑才是正确的!
医者当如父母,只要有一线希望,都不应放弃!
做我自己的广告吧!
http://blog./1306608922/archive/2008/06/05/401299448.aspx
效果不错,起码减轻痛苦!
(注:狂汗,我做我的广告就是,说人家干什么!真是混账!)
楼主:
问题补充:不好意思,我没有说清楚。没有肝硬化,也没有糖尿病,年龄是51岁。我们现在找到几种药,但是不知道该怎么搭配着吃,几种药是:华蟾素胶囊、肝复乐片、慈丹胶囊、清肺散结丸。也不知道有什么扶正的好药。我爸吃过两次中药,把胃给吃坏了,现在吃东西总反胃,不知道这个又该怎么办?
HF先生的回答:
回楼下hk(注:就是我), 医者如父母是无措,但你一介药品推销商在这里吠个什么劲??
目前西医水平来说,癌症确实束手无策。 中医也同样如此。
楼主你注意看此人广告没有,最后一句话,“起码减轻痛苦”,意思就是说没有效我们也不负责,减轻痛苦就是有疗效。 那我告诉你,西医里能减轻癌症痛苦的药有很多,有确定的疗效,有适应症禁忌症,有规范的用法以及注意事项。
hk,你赚钱卖点保健食品可以,如果当作救命神药来卖,太没有人性了。
我的回答:
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应该如何搭配还是请教专业医师,最好将这几种药的说明交给医师,听取专业意见。
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实在没办法;HF兄,我无意在这里和你吵,楼主的家人还在病着!
我只想说明几件事情:
1、这个病,西医是没有办法完全搞定的,介入治疗有一定效果,但愈后不良,并且副作用很大,这点我想你不会否认!
2、中医虽然有许多如你所说“未做过毒理、病理”方面的问题,但是在西方医学无法处理好的部分疾病上,有其不可取代的价值,毕竟,长久的药经验也是一种可以信赖的方法。
3、牛樟芝急毒、慢毒、药理、药物动力都做过,台湾有超过10个以上医药、医学研究单位做过许多实验、有四家大型医院(长庚、台大、荣总、恩主公医院)正分别做不同的临床观察;目前牛樟芝子实体现在正在申请美国FDA临床IND的前期准备;
4、我说“起码减轻痛苦”是因为我负责任!难道你指望我说“一定能治愈”这种谎话吗?
5、我同意你说“中药不应作为此病的一线用药”的观点。
6、我不只是一个“药品推销商”,也不会“吠”,请注意你的风度及用词。我同时也是台湾工业技术研究院生物医药研究所的大陆顾问,这个单位是亚洲最早也是最大的孵化器,这个所目前专职做台湾特有植物药开发及新药评估、规划,这个单位目前专职的研究人员光光博士就超过130人!你可以上网去查。
7、我说了这是“救命神药”吗?请不要用你的想象,请多用你的理智!作为一个医师,控制情绪是很重要的,冷静的判断是更为重要的!
HF先生之后来信:(注:由于楼主的帖子已经关闭发言了)
你是难得和我争论的中药推销者,顾问先生。
我来回驳你:
1、我首先就说明了,西医目前搞不定癌症。 我想说的是,中医也同样搞不定,这点你能否定?
2、长久用药经验是一个很重要的参考,但就信赖吗?那跟巫医有何分别? 去查查龙胆泻肝丸吧。看一个百年老药如何早就几千例尿毒症的。
3、牛樟芝是菌类植物吧? 也就是说其里面至少含有几万种成分,真正起作用的几种你曾知道? 如果有,就从牛樟芝里提纯,研究,再生产成药,这本质上就是西医,不对,应该是现代医学。 你们直接那牛樟芝去申请FDA,那不是幼稚么? 你能吧牛樟芝里所有组分都彻底研究其作用副作用? 糊弄糊弄老百姓吧,糊弄不了专业从医人员。
4、我想说明的只是:只减轻痛苦的话,西医目前能够做到,而且比中医更确切,更了解禁忌症和副作用。
5、你同意我就不说什么了。
6、130个博士很牛B吗?如今博士硕士满天飞的年代,我们医院连博士都不一定要了。连三个附属医院,从事癌症研究的人,何止1000?
7、既然不是救命神药,你推销个什么劲?还什么起码减轻痛苦,你没看清楚楼主的要求么? “已经没时间一一尝试了”。
最看不起你们这些推销的,凭嘴皮子功夫到处坑蒙拐骗,患者人都要离世了,你还不忘雁过拔毛。 看到此,你觉得你还有良心么? 如果有,那我也就不说什么了。
不服的话,加我的QQxxxxxxxx
我的回信:(注:伤脑筋啊!我这不是惹祸上身吗?不回又觉得对不起自己)
您好:
老实说,没有什麽服与不服
这样吧,根据上述七条,再次说明我的观点:
1、中医是否可以搞定?我持保留意见,因为我不知道.......我们不知道,不表示不存在......这是人类科学得以进步的基本原因。
2、关木通和木通的问题,本来就是中医中药必须解决的事情,所谓道地药材以及对于组方更多的验证需要,如果您要这样说,那么,西药就没有相关问题吗?只怕更多吧!你我都心知肚明!其后果何止尿毒症!
~~~~~顺道说明,道地药材和科学检验的问题是2001年台湾那个你所谓“130个博士很牛B吗”的单位正式向中国SFDA提出来希望加以规范的,而SFDA的回答是:要考虑大部分的农民没有做规范种植的能力、以及地方经济的考量,所以目前暂时还没有办法实行。
3、牛樟芝是菌类,成分很多,是的,什么起作用、起什么作用,就是这么多试验要弄明白的,现在也已经弄得差不多了,这些网上可查,我没办法一一回答;至于“提纯”问题,美国FDA对于单一植物药申请现在是开放的,不一定需要提纯,这一点也麻烦您上网查一下,很容易可以证实,无所谓糊弄不糊弄;当然主提纯成分做药也是办法,很不幸的是,这个部分已经有三个成分在今年上半年在美国被申请了专利,两个关于癌症、一个关于神经保护剂,网上查得到。
另外,是的,这不是中医手段,是现代医学手段,不是中医也不是西医,这是目前开发植物药的通用手段。做植物药的人,和中医西医都不一样,严格来说,目前牛樟芝的开发是植物药手段。
4、这个我同意,牛樟芝在临床上也有这个功能,但不一定比目前西医手段好,因为还缺乏更严格的数据比较。但是目前仅就减轻痛苦来说,西医手段的副作用也不小吧!
5、大家意见相同。
6、130个博士的确未必多,问题是他们的成就,这个栽培技术是台湾中央研究院做的,目前送FDA IND是台湾工业技术研究院在做,这两个单位的辉煌历史和成就不是你我说了算~~~~国内也有很多人在做研究,我同意,也有一定成效,我也同意,我强调研发单位并没有贬低国内研究人员的意思。
7、这话我不同意!我说得很明白:“起码减轻痛苦”;并没有夸大的意思,楼主的意思表达很清楚,我回答得也很清楚,我没有让他“一一尝试”,我只是告诉他,这个东西起码减轻痛苦,用不用在他。何况现在我们正在提供免费试用.....这在我给他的网址里有明确的说明。
最后,我认识很多在中国做药物前期的人和单位,老实说,就我了解,仅凭牛樟芝目前所做过的实验及其效果,要是在其他人,早就被吹上天了,但是我没有这样做,只是很平实的叙述,我否认您说我“凭嘴皮子功夫到处坑蒙拐骗”的叙述,也许有这样的人,但我不是,在我的文字里也没有这个内容。
实在来说,西医也好、中医也罢、植物药也可,都是可以互补的。
我之前得罪您,是因为我不能同意“唯一种流派独尊”的概念,癌症晚期被救活的人多了!我见过、知道的人都很多(虽然在大比例上仍然少得可怜),哪怕是晚期肝癌,配合西医介入,服用牛樟芝,在台湾都救活过很多人(当然不是全部),这也是会有这么多研究单位、医疗院所都在进行研究、观察的原因。可是,我没有向楼主这样说,我只是很保守的叙述”起码减轻痛苦“而已。
你可以看不起推销的,那是你的概念,我虽然不同意,但是接受。
我只想问:如果这个产品可以减轻病人痛苦,甚至有机会延长生存期,又免费试用,我做这个广告,到底在人格上、道德上有什么瑕疵?在良心上有什么可以过意不去?
退一步说,只要可以减轻痛苦的功能是真的,楼主自主选择,我不坑不骗,有什么对不起良心?
一定要救命神药才能推销?
我明确的说“起码减轻痛苦”就是坑蒙拐骗?....我弄不清楚你的逻辑!
推销的就一定是不好的?
~~~~如果上述三个疑问就代表了你的逻辑,我无话可说!只能建议你回学校重修!
如果您下一次回话在逻辑上仍然如此充满矛盾,并且喜欢在情绪上将你的猜想强加在我的头上,那么很抱歉,我将不会再次浪费时间和您讨论。
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汗啊!~~~~~ 说不定还有下文!
郁闷中!