主持人：各位网友，大家下午好！这里是MSN中文网直播室，我们今天的话题是关于现在正在流行的甲型流感，此前曾经在叫猪流感，在墨西哥流行流感。为什么讲这个话题呢？因为今天世界卫生组织说传入中国的可能性还是存在的。所以我们想讲一个很切身的问题，在今年这种气候下，中国的环境和气候是不是适合流感的存在和流行，为此我们请的是中国中医科学院原基础所所长孟庆云教授，他是专门研究“五运六气”，是著名的中医专家，从这个地方让孟教授讲讲“五运六气”中医最有特质的学说，从这个角度解释一下预测，对今年的气候做一个大致的推算。孟教授下午好。
孟庆云：你好。
主持人：，流感或者预测一种疾病，大家听了很悬，但是之前好像有过这样的例子，从SARS传说有人预测过那种当时年份和气候、环境、潮湿程度可能很便于SARS传播。而且中国几千年发展过程当中，曾经很成功用“五运六气”预测过流感或者瘟疫流行的情况。我想先问的是为什么中医的“五运六气”学说可以预测这个疾病呢？
孟庆云：“五运六气”是中医的一门学问，而且一直被认为医门之玄机，也是医学里最玄妙和高深的学问，这门学问被用了几千年，这门儿学问自有他自己预测体系，而且在历史上曾经一直被沿用。
要是说这个事，我先说人类对传染病的认识开始讲。人类在猿人时代就开始有了传染病，就跟传染病打交道，但是在打交道过程中，可以说主要的传染病都是自然疫原性疾病，就是动物之间传播了某些病原体，把动物的病原体传给了人类，这样的病种非常多，而且这样的疾病传染性很强。比如麻疹，麻疹一开始是从牛身上得的，是牛瘟，牛瘟以后传给人，到了人以后就变成麻疹。又比如肺结核，一开始也不是人类就有的，是从牛身上得来的。又比如天花，是牛先得的，传给了人，但是到了人身上非常毒。另外流感原始的病菌最开始得的是猪和鸭。百日咳疫源是猪和狗。恶性疟疾是禽鸟，比如鸭和鸡。人在生产过程当中，特别人发展畜牧业、农业发展以后，养了猪和牛、鸭以后，人就得了，把动物得的病人得了。而且这个病具有流行性。
我先简单说一下中医对传染病流行认识的一个特点。《说文解字》什么叫“疫”，叫民者疾也，一人得之谓之病，一方得之谓之疫，而且强调它的传染。在这个问题上，中国认识的非常之早，很早就认识到了。比如甲骨文中就有鸡年，就是这一年就发疫病。《周礼》也有这个称呼，称为时疾，又有天患，还有《周礼》也有称天灾。《山海经》把这类病叫痢。《左传》称之为灾痢。所以中医很早就认识到这个病，认识到传染性和流行性。
中医关于这方面认识有三个特点：一是天人合一，二是认为有规律可循、可以预测，三是有一套从预测到防治的办法。我先说天人合一，中医认为人生活在地球上，但是和天地的气候有一定的关系，比如天地的形势都有关系，最突出的人得病跟气候关系最大。第二，人得病是天气和人互相作用的结果，并不见得有这种天气，人都得这个病，还要看人自身起了很大的作用，这两者相互作用才发病。这就是中医关于病的天人合一的概念。
另外，中医有规律可循，认为疾病有规律可循，既然疾病有规律可循我就可以测，根据预测也有一套相应的预防和治疗的办法，这在《内经》里说的很明白。
第三，有一套形成纲目，纲领条目一套完整的治疗程序、治疗法则。所以，中医对流行性疾病、对于传染病认识就是从天人合一的角度认识，并不仅仅是看病毒、看细菌。另外认为有规律可循，可以预测。另外还有一套完整的办法。
主持人：孟教授，既然说可以预测，不知道能不能稍微形象列举一下古往今来成功预测疾病或者瘟疫的例子？
孟庆云：中医预测的盲人在《内经》里有很多预测方法，比如有一种叫“九宫八风”的预测方法，另外还有最明显就叫做“五运六气”预测方法，另外还有一种最明显的叫“五运六气”预测法。这个预测法在历史上也有，在现实中也有。中国人比较重视预测，比如司马迁《史记》里，因为是农业社会，农业社会靠天吃饭，当然需要预测。另外，中国是一个多发灾难的国家，灾难非常多，除了农业灾害以外，像天不下雨、干旱、风灾等等，人祸也算是一种灾害，因此在先秦比较发达。比如司马迁在《史记》里记载了一个叫白圭，一个叫计然这两个人就是商业人在，商业人才做买卖也要预测一下天时，说今年要发水了，要发水就要储备，跟这个有关系的物资到市场上去卖，而且这两个人发了大财。这不仅仅是关于农业方面预测，疾病的预测已经有很多成熟的和很多招数。其中在西汉来说就有一本《娄景书》，专门预测气候跟农业关系的一本书。在《诗经》里有一些诗，那里记载着关于预测气候的一些诗歌。到了西汉当时最兴盛两大派，一派预测“五运”，推五行预测法。还有一派叫推“六气”，在司马迁《史记》里记载了有推五行的专家，有夏候氏专门推五行，推六气的是王朔，那个时候是作为皇帝的参谋预测。到了东汉推“五行”和推“六气”的又结合成一种“五运六气”，在汉书里叫推步，最后变成一种职业，作为皇家幕僚和高级参谋以外，而且他们在市面作为一种术数学家，这类也在民间流传。但是这里“五运六气”主要是预测灾害的，在预测灾害也包括各种气候模式，其中最主要的就是预测疾病。
比如在宋朝宋史里有天文记记载了沈括，在《梦溪笔谈》里记载了当时用“五运六气”预测气候，而且取得了相当的成功。当代也有不少成功的例子，比如1957年石家庄发生了流行性乙型脑炎，当时发生流行性乙型脑炎的时候，中医管它叫“暑瘟”，用加味白虎汤治疗，疗效很好。但是到了1961年北京地区又流行了流行性乙型脑炎，但是又用加味白虎汤治疗疗效不好，没有什么疗效，这个时候请到中医研究院广安门医院蒲辅周，让蒲辅周福州说今年是庚子年，按照庚子年是以庚化辛，地支是子午年，根据天干地支一推，今年实际应该是雨水多，在治疗上就应该化湿清热，这样效果很好。根据气候决定治疗治法而取得的成功。
又过了一年，在广州又发生了流行性乙型脑炎。1961年是辛丑年，这个时候除了根据地方多雨的特点，广东本身就处于地热，因此，按照湿热治疗，这也是根据“五运六气”的原理进行治疗，疗效很好。所以在五十年代到六十年代，我们国家中医在预测疾病的时候，也有一些成功例子，也有一些地方局限性的根据自己的地方小气候特点预测，也有很多的成功例子。
再举一个例子，最近几年“非典”，这次“非典”就有人根据前两年气候，根据北宋刘温舒提出的三年化疫的理论，今年这种气候模式虽然今年没有得，但是这种病原体要发生，果然三年以后发生了。所以这种历史上最典型的成功例子还是有很多的。
主持人：现在大家回忆起来SARS，原来北京都有大风和沙尘暴，但是那一年一次沙尘暴都没有，好像是很潮湿。
孟庆云：非典那年我在北京，当时有很多特点。北京没有沙尘暴，还有其他很值得玩味的特点。比如非典吃辣椒的省份得了很少，在广州有，湖南吃辣椒，越过了湖南，湖南没有发生，到了河南发生很多，山西发生很多，这是地域的特点。另外“非典”还有一个习惯，平常生活很粗放的人不得，但是越是精细的人，比如吃饭很讲究卫生反而倒得。当时抽烟的人得的少，不抽烟的人、很干净的人得的很多，所以“非典”有很多奇怪的现象。那年主要的特点就是湿润，沙尘暴都没有了，但是那年“非典”流行了。所以也跟气候有很大的关系。
主持人：此前我们在直播室讲到了特别讲究的人可能因为不断的清扫，可能造成环境更加湿润，就利于SARS病毒滋生。像抽烟的是不是也使人本身也很燥，使人没有很湿的存在，所以他们比那种不抽烟的人得的找。
孟庆云：抽烟人的体质和不抽烟的体质不一样，对于病原敏感也不一样，我倒不是抽烟有好处，但是抽烟也确实有一些好处。比如抽烟的人减肥，另外抽烟人不遭蚊子，抽烟人少得老年性痴呆，我们研究院有一个老师叫陆广莘老师说抽烟有三大好处，抽烟跟体质有关，有的人活90岁、100岁，什么癌症也没得，身体也很好，根据不同人的体质不一样。但是总的来说还是要少抽烟为好。
主持人：心火盛应该吃一些什么东西？
孟庆云：比如口唇容易起泡、糜烂这类的病。第四段，太阳含水，到了九十月份厥阴风木，以风为主。
主持人：具体的风通俗在人体上体现什么？
孟庆云：风善行好动，像树叶好摇动，因此有一些震颤，按照理论今年会有一些人得中风，突然面神经麻痹，甚至包括中风，另外可能得癫痫。最后的两个月叫阳明燥精。一年分成六步大概就是这样一个情况。
今年可能不可能有瘟疫呢？按照“五运六气”理论来说，说可能有，假设有，在哪儿呢？按照“五运六气”推延是在三四月份，就是说在四月到五月之间，可能有。但是从“五运六气”互相作用来说，有，有也不是很严重的，转化平气的可能性大，但不能说没有，是可能有。有什么病呢？按照“五运六气”来说，要是有病也是脾病，就是消化系统的病倒是多得，像现在所说的甲型H1N1来说，倒不是这样的病。假设是甲型H1N1也是以湿热为特征，按照“五运六气”来说的。到了三支气六七月份就没有了。就是二支气可能有，有的话也是脾胃、消化系统的病。因也有可能有了流感，但是流感表现为湿热型的，应该是胃肠型流感。按照这个来分析今年的甲型流感从中国的本土气候来说，不是太适合在中国生长。
中医推“五运六气”还有一个程序，说推“五运六气”叫克主佳临，按照这套推法来说，是相得的关系，主克没有什么互相犯的，没有什么了不得的，是相的问题，很好的。
主持人：“五运六气”是中国几千年历史的理论，有没有对准确性有一些解释，一般情况下有多大的偏差？
孟庆云：“五运六气”是用三步推，第一步用五运来推、第二步是由气来推的，“五运六气”从时间延续来说，按照春夏秋冬顺序看疾病，按照六气来说主要是根据地支属于垂直气候的特征，从垂直气候方法又推出来一套，这两个得合起来共同看问题，所以“六气”把这个叫做“五六相合”，“五六相合”之间没有抵触，可以互补，正好五运是湿土缺一些，到下半年六气又弥补了，所以按照“五六相合”的理论今年是平气，应该是平和之年、应该是没有什么大灾大难。
下面我再回答“五运六气”准不准的问题。任何预测都有一定的误差，全世界任何一科预测大致有两种模式：一是我们“五运六气”的模式，原理是模型外推法，属于演绎推法。二是归纳法，就是总结多少年以前的东西，拿来推测。这两种都有误差。患病之前是以气候为主，比如天气预报也不是百分之百，可能报晴的时候还在同时下雨呢，所以都有一个准确率和误差的问题。“五运六气”既然是模型外推法，是演绎法，就避免不了的要有误差。但是，从历史上来看，为什么坚持信它呢？总的来说，按照它的原理合乎科学道理，所谓合乎科学道理，“五运六气”第一步自己测了一种历法，历法都有一种预测功能，像二十四节气也是历法，春天就是春天，任何历法都有预测功能。首先古代也不像现在有日历，他们得自己根据天文自己制造了一个历法，这个历法就叫天干和地支来算的，天干主要是表示地球和太阳的关系，就是十天干。地球和月亮的关系，就是地支。天干地支组合六十年的周期，我们原来说六十年一甲子。“五运六气”主要原理还是一个周期学，认为气象有周期，除了一年的周期以外，六十年还有一个周期。因此，根据周期学的原理制定了这么一个相当于表，第一个以历法为基础。根据历法在不同的时间就有不同的气候模式，根据历法推出气候模式，“五运六气”关键的一个模式就是根据这种气候就可能产生这种疾病，再根据这种疾病“五运六气”还制造了一些这种疾病的模式，用什么药、用什么方来治疗。有一套逻辑的体系存在，这套逻辑体系本身从逻辑学来讲是合理的，有它的合理逻辑基础，虽然不是以归纳为主，但是也有实践基础。为什么我们讲春夏秋冬，到一定时间春季就来了。所以“五运六气”逻辑体系还是合乎科学道理、合乎逻辑的、合乎科学的，因此，总的来说科学界，哪怕是天文界、气象学界认为很有价值、很有研究，它的预测结果还应该作为重要的参考依据。
主持人：您刚才说到周期问题，一年12个月有周期，六十年一甲子有周期，今年比较平气一年，一般有没有规律多少年会遇到一个不那么平和的，比如有一些大的动荡，多少年会出现，比如隔几年会怎么样？
孟庆云：“五运六气”统计非常严密，在六十年处于平气有12年。另外有天符和岁会，今年是太乙天符，表现出来的气和运相同，但是按照这个说法太乙天符特征变动特别大，就是气候变动大，但是得的最后结果是平气，今年总的来说是和平的，没有什么了不得的，按照“五运六气”预测来说里面有很多的名词，这些名词和“五运六气”配合的。
概括一下“五运六气”怎么回事？推天道以明人事，用天的气象来了解人的疾病情况，一个重要的道理就是推天道以明人事。刚才我讲过“五运六气”社会背景，中国是农业社会，农业重视灾害，灾害多到什么程度？比如汉朝由国家颁布进行救济的疾病灾害，整个两汉一共46次。西汉有10次，王莽新政权有一次，东汉的时候有35次。有人统计，中国中医科学院张志斌研究员出了一本书《中国古代疫病流行年表》，在这个年表里面他统计1864年以前到公元前674年2500年，这2500年中医在历史上有记载的疫情998次，可见中国灾害多的国家，瘟疫发的比较多的一个国家。因此这样的国家重视瘟疫的治疗，重视疾病的预测。特别是农牧业社会是靠天吃饭，也重视。因此，在汉代以前招数更多，马王堆医书出土有五行藏。“五运六气”仅仅是这里的一种，但是这里是最成功的。
主持人：今天跟孟教授说到这儿，时间差不多结束了。我替孟教授总结一下。从“五运六气”来推一下，应该是一个平气年，就是没有太大的灾难产生的一个背景，虽然它可能有一些温度骤然变化的问题，但是整体是一个平气的。同时，这一点给大家一个安慰，虽然我们不能降低警惕，但是比SARS年景好一些。另外，在今年这种运气主运的背景下，上半年脾虚的人更麻烦一些。下半年肾虚的人要注意一下，对肾虚的不利因素可能出现。所以今天可能就是我们从非常复杂的“五运六气”学说里给大家摘出几个更重要的几个要点。稍候文字会挂在网上。
孟庆云：“五运六气”还有一句话，不以术推，以像之谓，用术数推，但是你别完全看推理的结果，应该象，应该根据当时具体情况进行推，这也是“五运六气”的内容。
主持人：也是一种与时俱进。
孟庆云：不要机械的运用公式。
主持人：直播时间到这儿。谢谢各位网友的参与。谢谢孟教授。
孟庆云：谢谢大家。
|
