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【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2002/9/11 20:38 】
不息：我没有时间上qq，有什么需要交流的可以发邮件 不难：谢谢你的意见，你的说法我想补充一下，关于第一点，止损依靠技术，我完全同意，你或许误解了我的意思，我所强调的是一个先后问题，你的技术必须保证你的止损是在你的资金管理要求之下，如果以技术为先，而后确定止损的大小，经常会使止损后的亏损超出资金管理之外（因为进场后可供参考的止损位会有好几个，而其中大部分是在你能承受的范围之外），而这在我的操作中是不允许的，因为这违背了我即定的交易原则。关于后面的说法，我不明白你是针对我的哪句话说的，因为你的说法我根本就是同意的，而且在文章中也没有与你所说相反的意见，或许仍然是理解上的差异，如可能，你可以在论坛重新解释一下。关于第二点我想谦虚谨慎所表达的意思是，顺应趋势，直到表明方向错误时才考虑出场，而不设定具体的止损，发现方向错误才出场，你认为止损会小吗？他的意思是认识到方向错了才出场，可能不是你所理解的认识到错了才出场，我所举的例子也是针对“方向错了才出场”这个意思，我要反对你的一句话是“当然也有判断不够明确的时候，会拖的略长时间”我的看法是，止损必须是一个明确的点位，到点必须走，如果止损错误，那是你技术上的问题，你可以另外解决，没有发生你预期发生的事情已表明这次操作有问题，到达止损先出来再说，怎么可以没有明确的止损点，而在你“判断不够明确的时候”“会拖的略长时间”呢，我初入市时就是这样的，结果是除了付出本不该有的多余亏损外，我没有得到任何好处。还是那句话，很多问题都是见仁见智的，我所以发表这些文章，一个是希望我的观点可能会给一些期友以启示，再一个也是希望听到一些不同的观点，通过交流可以对我的交易思路有些好处，非常感谢你的见解
【 作者:中民 电子邮件: 时间:2002/9/13 21:19 】
追求极至可能是与长线入市点擦肩而过的原因，去年我等了半年准备多小麦、因为过度追求低点没有见底仓、结果上涨初期没极时跟上反而产生了先短空再多的想法、枉费一泼行情。 长线是尖端工程、不是三年两年能掌握的，需要极大的耐心和综合分析能力。
【 作者:河边牛 电子邮件: 时间:2002/9/13 21:49 】
同感。好文。 其实，操作最好应该跟随市场，趋势强烈就长线进场，否则就短线或者休息。而判断趋势的强烈，我看必须要有基本面的分析做依据。
【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2002/9/13 22:3 】
中民： 我的交易原则是：短线进场长线持仓 资金分配你可以细读我的四篇文章，答案就在其中、
“成功的农夫绝不会在播种之后，每隔几分钟就把他们挖起来看看长的怎么样，他们会让谷物发芽，让他们生长。”
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【 作者:wo 电子邮件: 时间:2002/9/14 22:11 】 99年的绿豆，我刚入市场，卖个大顶，资金赢利700%，最高峰，后来就一路凿空，还给市场了。另一个朋友在底部就看多，一直看多，我都被打死了，他也是小亏，他算是个炒手吧。最后他说了一句话：我的多单要是留到现在，得赚多少钱呢。。。。。。。。一脸的无奈。。。。。。。。
【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2002/9/15 19:18 】
aslon，你好： 关于你“战胜自我很难”的说法，我有一些经验看是否对你有一些启示。战胜自我是期市中很流行的说法，但我认为我基本上没有遇到过这个问题，我的操作方法一直是这样一个过程：确定交易思路----制定交易规则----严守规则进出市场，一共三步。我给你打个比方，我反对逆市交易，这是我的交易思路的一部分。那么我的交易规则中就会确定一个多空标准，图表是空头形态，我就只做空单，反之亦然。这是制定规则方面，有了规则我就会严格按照规则去做，即使我预感到我的某次进场将是一个错误，我也会坚决按照规则行动，即使我的预感对了，那么也没什么关系，我只付出了一点点预料之中的亏损。这个错误或许是规则制定上有问题，那么你应该去检查规则，发现问题就修改它，这是一个小问题，但是如果你制定了交易规则，却不去遵守，那你即使有百分之百完美的交易思路都没用，这绝对是一个大问题，如果你在这个问题上无法“战胜自我”那么你最好考虑退出这个市场，错误可以发生在任何一个环节，但绝不可以在这个问题上有一点含糊，它是致命的。这个过程中你的交易思路也是一个关键，交易思路作为一个指导思想如果是错误的，那么依此制定的规则也会是错误的，那么严守规则也就没有意义了，所以你的交易思路首先必须正确（我的四篇文章就着重于如何确定正确的思路），其次规则的制定并不是一个问题。那么我的结论出来了，你的思路或你的规则将直接控制你的交易过程。那么也就不存在战胜自我这个问题，如果说“战胜自我”一定是存在的话，它也只会存在于你制定交易思路的过程中，如果你发现某一思路是正确的，而你又发现自己很难做到（比如长线交易），那么这时你必须想尽办法战胜自我，如果你做不到，那么成功永远与你无缘，我就经常用这种想法吓唬自己，逼迫自己必须改变，这个办法对我是很有效的。那么最终结论是：交易的过程只是依照既定规则进出场，是一个轻松的过程，不需要你战胜自我，如果有错误，那你去检查你的思路和规则好了，找到错误，改变思路，修改规则，重新尝试，很简单。 有一些题外话我想说一下，我在论坛共发表4篇文章供大家参考，以后不会有新的了，我首先非常感谢各位回帖及回信的期友，你的行为是对我劳动成果的尊重，非常感谢，今后我将只会关注这四个论题，直到从易发论坛中消失我也就不会再出现了，大家如果有交易上的问题，尽可以提出来，如果感觉我可以信任的话，我会尽我所能为你提供一些看法和我的经验。如果我的文章真的影响到了你的思路，或者帮助你解决了某个问题，你可以回个帖子，我会非常高兴的，因为我会感到我的劳动是有价值的。 --------------------------------------------------------------------------------
【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2002/9/16 19:50 】
你好，乏味： 你一定没有认真读我的《简以致胜》一文，或者你的市场经验还不够多。文章已经讲的很清楚了，如果说均线算指标的话，那就是它了，知道为什么吗，第一它简单，第二它客观，第三它符合趋势操作法的要求。其实我刚开始就是用的指标，而且因为对指标的过分深究而钻了牛角尖，运气的是我最终看明白了指标的本质，放弃了它，我有一个从对指标的过分依赖与信任到彻底放弃它的过程。我相信绝大多数人依然在用指标，我的这一指标无用论也一定会招来一片反对之声，我不想就这一问题做任何争论，这并不是一个见仁见智的问题。从前当我大用指标时，一位我的前辈对我认真的历数指标的本质缺陷，而我却以这样一句话回应他，“指标不是没用，要看你怎么用它”。半年后，我终于发现是我错了。新手使用指标很正常，但一定要有一个认清它本质并彻底放弃的过程，否则钻了指标的牛角尖出不来，后果就不要我说了吧，其实《简以致胜》正是以我的经历阐述了这个改变过程，再者我不知你是否是一个新手，技术工具其实是最其次的一个问题，你对市场的认识及依此确定的交易思路才是最重要的，这些问题解决了，技术工具的选择也就非常明朗了，我刚入市时正是犯的这个错误，太在意于选择些什么武器，而忽略了正确的战略战术，这样一定会打败仗的，只见树木不见森林，只在意局部而忽略了整体怎么可能成功呢，考虑一下吧。 --------------------------------------------------------------------------------
【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/2/23 22:15 】 中民：非常感谢你将几篇老贴番出来，真的非常感谢你还记的这些文章。 我幸福：你好，我或许有些没有表述明白吧，我这篇文章虽然没有明说一定要长线持仓，但以我现有的经验来看，对于散户而言，对于我们所追求的平稳获利而言，在长线与短线之间，根本就没有选择的余地，遗憾的是绝大多数人都认为是可以选择的，包括曾经的我，人总是选择自己感到最舒服的交易方式，而最舒服的往往是错误的，我当初选择长线策略之初仅仅是认识到长线的重要性，而当我将长线溶入到我的交易思路之后，我倒吸一口冷气，原来长线持仓是稳定获利的一个必要前提。还有一点或许你理解有误吧，我个性急躁，本身并不适合于长线持仓，可以说与我的性格格格不入，但我追求的是正确，我明白如果不能改变自己适应市场，我就会出局，我在这个选择面前的确徘徊了很久，最终真正认识到长线的重要性后做出了强制自己改变的决定，很多事情做起来其实并没有想象中那样困难，只要是正确的，那么不管是不是适合自己都必须做出该变以适应交易否则出局，选择适合自己的交易方式这个说法我并不完全赞同，很多时候会成为自己选择错误方法的一个借口来欺骗自己。“如果长线让大家都能赚到钱，这世界就没赔钱的人了”这句话你可以试着去理解我的第五篇文章，会有答案的。感谢你的回帖。 怡和：抱歉我没有看到你那张帖子，不知你是否还在，我有我自己的计划，非常感谢你的好意。 一击即中：长线没有固定的期限，只要行情对自己有利就应持仓，不过周期是以月为单位来计的 --------------------------------------------------------------------------------
【 作者:pqa001 电子邮件: 时间:2002/9/13 22:33 】 最终成功的分析方法却是简单的不能再简单的分析工具和交易原则. --------------------------------------------------------------------------------
【 作者:于伟召 电子邮件: 时间:2002/9/15 16:48 】 也是一名老战士啊，烈火中重生，恭喜！ --------------------------------------------------------------------------------
【 作者:滴水穿市 电子邮件: 时间:2002/9/15 17:1 】 最简单的就是最适用的 -------------------------------------------------------------------------------- 【 作者:我幸福 电子邮件: 时间:2002/9/15 17:9 】 火凤凰 --------------------------------------------------------------------------------
【 作者:saiboser 电子邮件: 时间:2002/9/16 8:17 】 复杂回归简单，只是上了一个层次，此山已非彼山了。又多了一个战友或者敌人。 --------------------------------------------------------------------------------
【 作者:简单一办 电子邮件: 时间:2002/9/27 10:47 】 对待这个本来极为复杂的市场，我们用复杂的交易思路只会越分析越糊涂---所以,你看山还是山,看水还是水~~ --------------------------------------------------------------------------------
【 作者:老兵新传 电子邮件: 时间:2002/10/4 17:27 】 不怕千招会,只怕一招精.没有一个大赢家是靠几十种技术指标起家的. --------------------------------------------------------------------------------
【 作者:蓝之静 电子邮件: 时间:2002/10/15 9:3 】 做期货如果能看到它本质的东西 一张k线就已足够 连均线也是多佘 好文共赏！！！ --------------------------------------------------------------------------------
【 作者:我幸福 电子邮件: 时间:2003/2/23 20:2 】 能写出来，想必是 轻舟已过万重山 --------------------------------------------------------------------------------
【 作者:太极推手 电子邮件: 时间:2002/9/13 20:34 】 好文!我有同感. 我做期货已近八年,至今尚未成功,个中教训一言难尽.我亲眼所见赚了大钱的人,都是做长线的.我尝试向他们学习,但总是战胜不了自己.在做对行情时,把握不好心态,急于获利了结,结果错过大行情.做错行情赔钱自不待言.结果一年算下来,盈亏相抵就不错了.我时常问自己:我能成功吗? 祝suhui先生更上一层楼! --------------------------------------------------------------------------------
【 作者:游石 电子邮件: 时间:2002/9/13 23:34 】
当你完全超越自己，……不再计较蝇头小利的得失，不再争辩自己方法的对错，……站在高山上迎风而立……俯视大地上小兵小卒为了一城一池血流成河的终日厮杀而不为心动，……宁心静气地等待与真正狂龙交手的那一刻，……才是真正成功的你……。 -------------------------------------------------------------------------------- 【 作者:百分点 电子邮件: 时间:2003/2/23 21:10 】 “其实我们寻找成功交易方法的过程正是一个对自己行为不断的反思及对自己心智不断完善的过程，在这个过程中，有许多的困难需要克服，有许多的规律需要发现，有许多的道理需要领悟，一切都做到之后，也就成功了，任何一个环节出错都会导致失败。” 这句是精华呐~ 心智力才是个中之本。 数、书、术以至你我皆为其器用 何谓成功？心到、眼到、手到，功到自然成~ --------------------------------------------------------------------------------
【 作者:太极推手 电子邮件: 时间:2003/2/23 17:20 】 感谢苏辉! 在期货市场上取得成功绝非偶然.一次交易的成败,可能有运气的成分,要想在期货市场上长期生存,必须有有一套适合自己的的分析和操作系统.这套系统是自己性格~人生经历~生活经验~情感和自己对人生对社会的认识等因素组成的,是独一无二的.自己不成功,说明自己的系统没有形成或系统有缺陷.别人的成功经验只能借鉴而不能照搬.如果有一个可以推而广之的成功模式,那么期货市场赢少输多的规律就被打破,这个市场也就不会继续存在下去了!我们所能做到的就是尽力改善自己的系统,使自己能超越大多数.既然无法普渡众生,那就独善其身吧! 研究自己和别人的不成功和研究别人的成功同样重要! --------------------------------------------------------------------------------
【 作者:小乘 电子邮件: 时间:2003/4/10 8:25 】 和你一样，不过经过许多才领悟。主要是自己笨，和以前在股票市场不利于成长。 --------------------------------------------------------------------------------
【 作者:zhangcharlie 电子邮件: 时间:2003/4/10 10:12 】
。交易理念：战略上顺势交易为主（95%）；战术上逆势交易为辅（5%）。 2。风险控制：亏损最小化（手段是按市场技术分析止损和资金头寸管理止损结合来制定止损最佳临界点位）；赢利最大化（手段是战略上顺势交易做长线跟势头寸+按照资金管理要求用交易头寸进行短线交易，调整筹码，动态持有筹码，降低持筹成本。 3。资金管理：结合第一，二点，制定资金管理计划。按菱形和金字塔形方法，建立长线跟势头寸。在遵循长期趋势的前提下，通过短线交易调整筹码头寸，以降低动态持筹成本和仓位最合理化。资金管理总原则：赢利时，仓位最大化，亏损时仓位最轻化。 4。心态管理：不是要克服贪婪恐惧幻想等人类固有的本性，而是期货成功交易的性格要求跟人类固有的本性真好相反。人的本性恐惧的时候可能是交易系统要你“贪婪”进场或者赢利一路持有的时候；人的本性贪婪的时候可能是交易系统要你“恐惧”止损或者止赢见好就收的时候。 做期货的心态跟人固有的本性真好相反。 “知易行难”实际上是由于一知半解的缘故。
【 作者:被爱爱着 电子邮件: 时间:2003/4/10 22:40 】 在他的系统中判断非常简单，而资金管理却占有极其重要的分量，而这种武功密技是真高手密不相传的，作为我们只有在自己的交易中不断找寻适合自己的方法了。 --------------------------------------------------------------------------------
【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/4/11 22:19 】
kokol首先应该非常感谢你的观点，无疑你的回帖是心得系列文章所有回帖中最有价值的一篇，很难相信这样的观点会出于一个新手之口，完全赞同你的观点，关于系统的话题，你所说的内容我一度曾经想写进心得系列，但考虑到在基本的市场理念都无法得到统一、基本的操作原则都无法做到的情况下，空谈系统是没有意义的。而心得系列也主要是阐述这些最基本但却最重要的市场观点，所以我决定暂不去谈这个话题，既然你提出了，那么我也简单的说说吧。 当前系统的确是个热门话题，很多人声称拥有了自己的系统，但正如你所说，系统并非“万能”的，至少我不相信在缺乏对市场的基本认识的情况下会做出一套有效的系统。如果将系统比做大厦，基本的交易理念就是大厦的基础，根基不牢，大厦又怎能稳固呢，现实就是现实，绝对没有包治百病的良方，系统更不是制胜的“绝招”，交易过程的循序渐进是必要的，在最基本的正确市场认识都没有解决之前，片面追求系统只会起到反作用，这只能让自己进入“迷信”的误区，最好的途径还是从简单的交易规则化做起，我个人系统的建立就是一种水到渠成的模式，并没有刻意去追随“流行”。 在系统的设计上，我个人并不信任单纯的数学模型类的系统（当然我不否认这类型系统成功的可能性），尤以当前流行的依靠“公式”“指标”来建立系统的思路为代表，一些系统设计类软件所提供的设计方法太侧重于对“公式”测试结果的追求，很明显犯了本末倒置的错误，单纯建立于历史数据统计基础上的测试结果能说明的问题很有限，也很容易就会陷入“优化陷阱”，一些朋友一定有过系统测试结果非常优良，后用于实战则失败的经历，而这恰恰是许多人所说的“系统”，这无疑是另一个误区，也是“跟风”的结果。系统并不能等同于单纯的“公式”或“指标”。 系统并非是单一的“技术”，最基本也应该由行情判断、交易策略、风险控制三项所组成，重要性依次递增。还有一个普遍性的误区是将交易系统等同为计算机化的交易技术，系统首先强调的是由一套有效规则（建立于自身正确的交易理念基础上）所组成的投资决策体系，计算机化是检验系统客观性的一个重要标准但非系统设计成败的关键因素，计算机化仍然仅处于从属地位。计算机可以提供一些人脑所不能做到的一些交易方案，起到了一个极佳的辅助作用。大鹏交易系统尽管程鹏先生所透露出的信息很有限，但的确可以算当前系统设计的典范了。其不间断交易的特点不是人工交易所能做到的，计算机所带来的优势在其系统设计的方方面面都是很明显的。 我个人系统设计在前，读波涛的《系统交易方法》在后，认识“大鹏”也只在几个月前，我一直跟踪了解“大鹏”同时也与我的系统进行比较，尽管程鹏先生仅展示了行情判断中较次要的趋势判断部分，但从其所公布的一些策略和理念来看，已是不俗。在比较的过程中，发现有许多不同点，也有许多相同点，这些差异是由于系统设计理念、投资资本特征、设计者投资理念差异等等所造成，但殊途同归，最终目标都是要使自己的资金在相对低风险情况下稳定增长。 我对你所做的广义系统和狭义系统的区分也完全赞成，如同止损的概念一样，给其一个更宽泛的定义更能正确表示其含义。交易系统是交易规则化的产物，是交易客观化、科学化要求下的最佳选择。但如果走入系统“迷信”的误区，失败同样是在意料之中的。 【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/4/12 10:32 】
zhangcharlie:完全赞同你对系统的解释。但我个人倒是认为资金管理是最简单的，一句老话“将亏损限于小额，将赢利尽可能放大”足以概括资金管理的最终目标了，可是做起来似乎就不那么容易了。其次我个人同样不认同“心理控制”这样的说法（至少我的系统思路中不包含这样的说法）。在从前也总是在提醒自己要控制心态，可那是在情绪化交易阶段，不知究竟从什么时候起，我就再没有“控制心态”这样的想法了，因为规则取代了所有的主观性判断，制定规则并执行规则，这样的过程中并不存在“心”态这样的说法存在，当然我是那种可以坚决执行即定规则的那类型人，可能有些人需要在执行系统命令时“控制心态”吧：） 期货炒手：谢谢你的文章，克罗的操作思路仍然是我所最推崇的，可惜我还是做不到他那种持仓三五年的耐心：） 0068：呵呵，交易经验不是按年来计的，我在半年头上即全部解决掉的问题，一些有四五年交易经验的老散户依然在不折不扣的重复，比如顺势这样的问题。正如上面笑傲兄所说，交易经验和技术是随个人性格和悟性的不同而有所差异的，时间所占比重要小的多，否则你可以说十年经验的交易者比两年经验的交易者水平高，呵呵，没道理吧。 星雨：均线怎么设是次要问题中的次要问题，完全依个人操作理念和不同的市场而有所差异，没有也不可能有定数的。小被所言非常赞同，系统的设计成败仍然有赖于“人”的素质，系统是应对市场的最佳工具，但最终决定因素是人而不是工具。 -------------------------------------------------------------------------------- 【 作者:kokolo 电子邮件: 时间:2003/4/12 12:31 】
我的随想 能得到suhui兄如此的评价实在汗颜 毕竟我依然在摸索 在解决自己的错误中 对于交易之道 说实话 我有时候很惶恐 压抑 甚至担忧自己是否能够在交易中获得对自由的追求 而这种自由是金钱上和生活上的扩展含义。 我去年11月刚入内盘期市，不折不扣是个新人散户：） 但是在a股市场已经有10年的经验，也曾经交易过外汇按金，从无知地随意买卖股票到近年不断思索形成一些个人的想法，已经付出过很多血泪，只希望能日后追求到自由和快乐。快乐交易、快乐生活。 简单剖析一下我半年来发现的一些错误：1、恐惧和贪婪：造成仓位有时调整不合理 2、职业操守：曾经因为熬夜过度不能保证开盘时间人准时到场，在小麦上把已经获得的利润连带成本也一并还回去。3、纪律和自信：我们的交易中不免受到很多“好心人”的影响，去年11月初我曾经建有豆和胶的多头大仓，却受朋友看法影响和建议下没有握住我的部位，在小回调中止损离场。jesse livermore说过接受别人的推理和事实就会得到别人的结论，而身为投机客你应该支持自己的判断。因此我目前克守不讨论行情的原则，只听从自己的心灵。4、客观因素限制：2月的多头趋势我判断无误，因为自己需要上班无法盯盘，委托经纪人执行我事先发出的下单计划，整轮趋势中却没有被执行过一次。 对交易和市场的思考，我只尊重图表告诉我的一切，无所谓庄家之说，我的理解中市场只是由多头和空头构成，交易只是买卖的简单行为，并不复杂，但是在简单中如何站在正确的方向里并且执行正确的行为却是交易为人心动的关键。我不知道是否有很多人思考过市场究竟是什么这个简单问题么。我不预测市场的行为，我只是追随市场的行为，我希望把交易看的简单化，让价格运动告诉我应该做什么。 soros表述了一个令我非常欣赏的观点，价格运动是偏见造成的反射性活动，价格影响了个人的判断，反过来你的判断也会影响价格的运动方向。任何以为庄家造市是重要行为的投机人却往往不去思考你个人也是价格运动中不可缺的一环，而那样你才会握住交易的命脉。 我个人的系统是以价格图表为唯一依据，所以要形成机械化的语言非常困难，因此数字统计而来的指标并不为我心动，指标只是价格图表的副反应，而我能直接观察主反应又何必去观察副反应呢。但是此种方法有一个缺点，那就是不精细，这种工具相对来说比较粗线条，比较个人化和艺术性，难以科学定义。波涛的书并没说清很多问题，前几个月我购来一阅，随便翻检之下有些失望，为何我们国内的书籍不是夸夸其谈无稽之说，便是做做老外的抄书虫。小被兄所言书中自有黄金屋，我深为赞同，我认为多多阅读能够很大程度弥补个人在某些体验中欠缺的遗憾。 【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/4/12 20:20 】 kokol大家在这个市场的追求还是很相似的，我就纳闷一个新人竟能说出这样一语中的的话来，呵呵，原来此新人非彼新人也。波涛的两本书我都反复看过，感想与你不同，在系统化方面，《系统交易方法》提供了一个极好的框架，关于系统设计方面其文简洁、务实、科学，是有志设计系统的朋友一本不可多得的参考书，当然这些都是国外经验，但将它介绍到国内，并提出科学应市这样的观念，其实用性已远远超出国人所着的一些书籍。而波涛关于个人对市场的一些基本看法也相当深刻，我是很佩服的。此书有所褒贬很正常，不同的视角、不同的理念层次都会对此书有不同的认识。随着个人交易水平的不断提升，对此书的认识也会有所不同的。任何书籍能起到哪怕一丁点启发作用已经物有所值，相比犯错所带来的高昂代价，这样的启发是很廉价的了，呵呵，你是否原来对它期望值太高了。 我感觉你身上有很强烈的矛盾，单看你对交易的一些看法，相当多的观点已经远远超出期市中散户的平均水平，但却又存在着诸如“听别人的意见”“心理惶恐、恐惧”等较初级的一些问题，我是很不理解的，或许同你从股市中走来有些关系吧，不过剖析自己的错误已经是解决问题的一个好的开端了，心态问题可以通过强化规则来解决，你关于系统的初始思路是很正确的，但有这样的问题存在，可能规则化方面有一些问题，具体到交易规则，规则的制定必须是明确的，信号的发出必须是唯一的，否则如果系统中还存在需要主观判断的地方，那么只能说明系统的设计肯定有问题。 星雨 ：最有价值的地方当数程鹏工作室了，虽然关于系统方面的内容较少，但有许多值得一读的文章，其所公布的系统交易图表对你设计自己的系统也会一些启发作用。 -------------------------------------------------------------------------------- 【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/4/13 10:26 】 zhangcharlie :呵呵，关于资金管理，我可能是有些经验主义了，“资金管理实际上是如何应用杠杆的艺术”这句话我完全赞同，对于大资金和小资金，具体资金管理原则会有相当大的差异，我当然是说我们大家的“小资金了”，你不会是基金经理吧。我的基本原则是初始轻仓和初始获利后长线持仓并持续加码（一定限度），的确不进行“滚动操作”（事实上我是克罗理念的追随者，我个人是反对用“滚动操作”来求取资金利用最大化的，通常的结果是得不偿失，对大资金适用的操作原则未必能应用于小资金）。我个人在获利态度上求“稳”胜过求“最大限度增值”。你所说的重要当然是很有道理的，我也只是拿“将亏损限于小额，将赢利尽可能放大”这句话来概括资金管理所要解决的根本问题，这是一个基本原则，关键是如何来使用这个“杠杆”，如何在矛盾的两端之间找一个最佳平衡点。资金管理的重要性我当然不会反对，但你将它提到“密技”的高度，我不能认同，很明显将一个简单的问题复杂化、神秘化了。我感到你的这些观点都是站在一个庞大资金操作者的角度来说的，莫非………！！！。 关于执行信号问题，我明白你的意思，对我而言，我的系统完全由我来设计，可以说是我全部交易经验的一个汇集，我清楚它每一个设计细节和设计依据。系统信号和主观想法有所抵触，最开始时有一些，后来就很少了，我更信任我的系统，胜过我的“感觉”，其实我早就不相信我的所谓“感觉”了（这也是强调使用客观化规则的一个重要原因），印象中我的感觉似乎就从来没有对过。再说执行吧，我初入市时脑子里最担心的是我不能执行即定规则而导致“致命损失”，呵呵，结果完全相反，我从第一笔单起就没有犯过有命令而不执行的错误，这一向被我视作最低级、最无法容忍的错误之一（仅仅当初由于止损设计上的缺陷使我不知所措而有所延缓）。关于执行命令这个问题在上面磨刀青年的那篇翻帖中有我较细的观点。是否能坚定执行命令和系统的设计与设计和执行者的性格有很大关系，对我来说，我完全自信，起码到现在为止，我还从未在这点上出现过问题。自身技术的“得法”与“不得法”也会对信号的执行有很大的影响。 在规则化与情绪化两种交易状态下，同一个人执行起来难度也会有很大差别。波涛说的是100次，但这样笼统的说法不必认真的。如果在规则明确的情况下还会出现“执行难”的问题，那就是“自身基本素质”的问题了。 --------------------------------------------------------------------------------
【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/4/13 12:46 】 wsxgy :你是说1月份那两个停板吗？呵呵，没有任何办法，只能在第二个板上出，我有一个简单的合约强弱选择原则，当时是参与3、5月合约，第二个停板距最后加码点也还有距离。0401是当时的最弱合约，按信号初始仓有赢利而加码仓有亏损，结果是基本持平。当时两个停板我直担心又一个绿豆“诞生”了，唉，绿豆死的惨，遗憾呐。关于系统，上面与kokolo的讨论应该说清楚了，并不是挂靠某软件，而是强调一套完全客观化的规则和策略，重点是系统主体设计思路是要解决什么样的问题，不是单纯追求“好”的历史数据检测结果。关于你所说的那三点，是些战术问题，因人而异，不可一概而论的，如果对我的某些思路不理解的话，可以将问题具体一些我好做答。 易云：这样的说法我真是太熟悉不过了，这个话题是个不值得去讨论的话题（《预》一文也不是在探讨这样的话题），我也不想展开这类问题，我只是在做一些经验和教训的总结。用嘴来说些道理，可以海阔天空，怎么说都对，你尽可以坚持你的想法，一句话：市场会告诉你一切。你我对市场的理解相差很大，多说无益，此类讨论到此为止，恕不回帖。 这个系列贴子真是好贴，记得我去年刚上易发时间不长，易发就关闭了！楼主这个系列贴的内容没有我保存的全，还有心得之七，心得之六[作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/4/13 12:46]下面还有不少跟贴内容的！
【 作者:不息 电子邮件: 时间:2002/9/11 9:33 】 许多人在投资期货的时候，会犯根本性的错误。绝大多数投资者或者分析员苦思冥想、竭精惮虑的研究行情，分析指标，其精神可嘉，但根本的方向却是错了，他们追求的是对行情后市判断的“对”“准确”，但要知道这个世界上根本没有什么可以预知未来的“水晶球”，我们永远不可能对未来还没有发生的事情可以有全面的了解，要知道我们都是凡人，凡人就一定会犯错误，那么为什么有的人（极少数）成功呢？无他，唯有止损耳！成功的人士之所以成功，并不是他们不犯错误，而是他们能及时改正错误，对期货如此，对事业如此，对人生也是如此。
非常高兴在论坛上能看到这样的文章，讲实话前一段时间的易发论坛太污糟了。
【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2002/9/11 20:38 】 不息：我没有时间上qq，有什么需要交流的可以发邮件 不难：谢谢你的意见，你的说法我想补充一下，关于第一点，止损依靠技术，我完全同意，你或许误解了我的意思，我所强调的是一个先后问题，你的技术必须保证你的止损是在你的资金管理要求之下，如果以技术为先，而后确定止损的大小，经常会使止损后的亏损超出资金管理之外（因为进场后可供参考的止损位会有好几个，而其中大部分是在你能承受的范围之外），而这在我的操作中是不允许的，因为这违背了我即定的交易原则。关于后面的说法，我不明白你是针对我的哪句话说的，因为你的说法我根本就是同意的，而且在文章中也没有与你所说相反的意见，或许仍然是理解上的差异，如可能，你可以在论坛重新解释一下。关于第二点我想谦虚谨慎所表达的意思是，顺应趋势，直到表明方向错误时才考虑出场，而不设定具体的止损，发现方向错误才出场，你认为止损会小吗？他的意思是认识到方向错了才出场，可能不是你所理解的认识到错了才出场，我所举的例子也是针对“方向错了才出场”这个意思，我要反对你的一句话是“当然也有判断不够明确的时候，会拖的略长时间”我的看法是，止损必须是一个明确的点位，到点必须走，如果止损错误，那是你技术上的问题，你可以另外解决，没有发生你预期发生的事情已表明这次操作有问题，到达止损先出来再说，怎么可以没有明确的止损点，而在你“判断不够明确的时候”“会拖的略长时间”呢，我初入市时就是这样的，结果是除了付出本不该有的多余亏损外，我没有得到任何好处。还是那句话，很多问题都是见仁见智的，我所以发表这些文章，一个是希望我的观点可能会给一些期友以启示，再一个也是希望听到一些不同的观点，通过交流可以对我的交易思路有些好处，非常感谢你的见解
作者:suhui 电子邮件: 时间:2002/9/12 20:6 】 不难：你好，这次你的观点很明确了，我们的确存在分歧，其实我所以发文章就是想引来不同的观点，在大家的争论当中，相互领略对方不同的观点，当然，点到为止，过度强调自己的观点，否定对方的观点，想要说服对方认同自己是徒劳的，我希望结果只是让自己明白在这个市场还有一种与我观点相反的想法，如果我有一天发现自己的观点是错的，那么，相反的观点可能是一个很好的替补方案，多谢了
【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/3/29 17:43 】 好小子：从技术而言，完全相同，都是对自己错误判断所造成帐面损失的停止，但由于股市与期市有一些本质上的不同，股市做错了叫套，死扛可能会起死回生，期市死扛便是找死，从这一点来说，重要性在两个市场是完全不相同的，不管止损在股市是个什么现状，在期市则是第一生存法则，容不的有半点疏忽，否则付出的代价将是高昂的。 gimme：瞎猜不是，我说我是个人投资者，难道还撒谎不成，到是应该去看看另一个“我这类人”，情报提供的不错：）） 【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/2/25 21:30 】 冰水：我的邮件到了。 solomon:第一眼看你的帖子，虚荣心瞬间得到前所未有的满足，但自知之明还是有的，我的文章或许有一个特点就是发自内心的真诚的表白自己的经历与感悟，说到了许多同行们的心里，我还远未达到我理想中的境界，但我从始至终的目标和大家都一样，就是希望能够成为期市众多精英中的一员，完成自己在人生最无知和最冲动时所订立的人生理想，我的确还有很长的路要走。
【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/2/24 21:15 】 我幸福：你的说法太中肯了，我都不好意思再说什么了，不过，讨论总是有益无害的，有一个问题我与你不同，我从不分析基本面，，或者说我的操作习惯中根本就没有“分析”这样的方式存在，仅仅是依据纯粹的价格设计交易规则并严格执行规则，我是以单一的技术（当然包含交易策略）但不是“分析”来应对市场的，这其中的意思就是我坚定相信道氏理论的“价格包容消化一切因素”。当然这是一个见仁见智的问题，我不好一概而论的，仅代表我的个人观点。感谢你认真的回帖。 百分点：千万不要以兄来称呼，我十有八九比你小很多，只为人弟过，称我兄我还怪难为情的。 中民：隔了很长时间还有人记的那几篇文章，说不清心里的感受，感谢是发自内心的，不必客气
【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/4/2 20:53 】 红色火箭:呵呵，期市无绝招，高抬我了，以客观务实的态度和思路去面对市场便是最佳途径，长线并不是万能的，仅是我所认为的必要条件之一而已，交易强调整体性，所需要的充分必要条件中任何一个必要条件缺失，都足以导致失败。
【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/2/24 21:14 】 太极：你太可恶了，怎能帮我父母改我的名字呢，不过到是比我的名字好听，哈哈，我还是很高兴的。就 暂时以 suhui来称呼我吧，很赞同你的看法，谢谢。
炼金2003：你更可恶，撒个小慌，害的我花了五个小时来打这篇文章，搞的我神经紧张，晚上觉都没睡好。 积兄：我的帖子里总少不了你的捧场，就假惺惺的说句“谢谢”吧：）你记性还真好，记的我不会分段，不过知错就改才是好孩子嘛，但是…………………………你…………………………居然用这种嘲笑的语气，呀…………………………气死我了！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 玩笑开完了，言归正传吧，文章有些遗漏，我来做一个补充。我所以将自己对人生的一些理解写出来，我的意思不仅仅是说我们的理解能力局限于自身的经历，更重要的是这种由于这种局限性所产生的错觉带到期市中来导致的一个最明显的现象是：无论是入市三年，一年，甚至半年的投资者都会自认为已经掌握了赢利的技术，当然，与这种感觉相反的是资金仍然在执着的亏损，还有另一种现象是：因为对自己的方法更了解，所以总认为自己的方法优于别人，这种感觉很自我，与坐井观天很相似，理解能力受制于自己的经历而作出错误的判断。可惜的是这是与生俱来的一种本能，是一种必然现象，无人可以幸免，但必须明白这一点，这种错觉的最大危害是错误的以为自己已经掌握了技术而大胆操作，其实自己对市场的理解可能连入门都谈不上，付出了很大的代价，对市场的理解却只迈出了一小步，距离正确的认识市场还有万里之遥，无法接受现实的人就此痛苦的离开了市场。这种错觉最可怕的是具有极强的隐蔽性，对自己的剖析不够深刻很难发现，我自己当初也同样没有发现，只是思路有了质的飞跃后回头分析自己的错误才发现的，想来是很可怕的。你可以反思一下，是不是一直在为这样的事情而苦恼：感到自己已经掌握了技术，可是就是不见稳定的赢利还总是亏损。你看，你也没有例外吧。其实以我的经验而言：如果自己的资金不能保持稳定的增长，那么自己就没有掌握成功所需要的技术，自己就仅仅处于学习阶段而已，操作一定要轻仓再轻仓，谨慎再谨慎，稳稳的来寻找解决方案，冲动和大胆只会让你一败涂地，我经常告戒自己的一句话是“十年磨一剑”让自己任何时候都明白自己同样受制于这种错觉而应该小心谨慎，保持一种学习的态度来对待交易，避免做井底之蛙，任何成功都需要艰苦而执着的努力，不会在一朝一夕间来临。 【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/3/6 19:1 】 朱颜你好：没有谁在这个市场中一开始就做的很顺，不断的努力学习与执着的求索是必要的
【 作者:靠自己实力争出头 电子邮件: 时间:2003/3/6 19:24 】 是的。朋友我和你一个路子。但是你前面所说的方法。我觉得已经可以在市场中保持不败。但说实话要成功还有一点差距。因为这是对付单边行情的办法。如何在平衡市里减少亏损也很重要。希望你能成功。
【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/3/7 19:37 】 靠自己实力争出头：其实就这几篇文章来讲，即便是我自己都认为这是些极初级的问题，但有一点不容否认，大多数人仍然在重复这些错误，而且极为普遍，这是我写这几篇文章的一个初衷。我个人建立交易系统的时间不算长，但效果比较理想，其实我的交易系统的最大特点就是区分整理与趋势，在整理阶段保持空仓，不参与交易，在趋势阶段以长线作为主要持仓方式，“避开整理，追随趋势”是我的主要交易策略，你说的问题其实就是我在建立交易系统的时候所考虑的最重要的问题，我在文章中只讲正确的交易思路而不讲具体的交易策略是因为缺乏对市场，对交易的正确认识，缺乏正确的交易理念，只讲策略是没有任何意义的，况且策略是个因人而异的东西，不好一概而论的，谢谢你的回帖，有不同意见欢迎指正。
【 作者:流星拳 电子邮件: 时间:2003/3/7 23:1 】 避开整理,如何避开。？请指教。 【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/3/8 9:30 】 流星拳：我给你一个提示，其他还需要结合自己的实际情况去领会，趋势行情的特点是不断创新高（低），价格不断被刷新，而整理行情的特点是价格局限在一个范围内反复，当价格停止创新高（低）而进入一个价格区间反复时就可以认为整理开始，价格重新具备创新能力时可以认为趋势开始，但这些都需要一个衡量标准和一系列的确认条件，趋势确认点并不是进场点，但只有在趋势确认之后才可以根据进场规则选择进场点，在经过双重过滤之后，进场的有效性是非常高的，很有效的限制了连续亏损所造成的危害。我应该强调的是这种对价格的区分方式偶然也会出错，这是规律性与随机性共存的必然结果。比如价格创了新高却又回到了整理区，这段时间的大豆行情就是这样，但趋势判断虽出现错误但经过进场规则的过滤，并没有发出交易信号，避免了一次不必要的交易。 其实你一定感觉这种区分方式太简单了，没有什么新意，我在探索的路上绕了一个大圈子才发现原来我最终的认识并未脱离一些我们耳熟能详的经典理论中，而这些理论我们在一开始认识市场就已经忽略了。
【 作者:磨刀青年 电子邮件: 时间:2003/3/9 12:10 】 【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/3/7 19:37 】 靠自己实力争出头：其实就这几篇文章来讲，即便是我自己都认为这是些极初级的问题，但有一点不容否认，大多数人仍然在重复这些错误，而且极为普遍，这是我写这几篇文章的一个初衷。 无限赞同！！ 这些，极初级的问题既不复杂也不深奥，但，您想清楚了没有？反正我是没有，只不过最近我注意到了，正在思考中。 极初级的问题还有许多，好比是大厦的根基，不先给解决喽，技术学的再好也难展其长。 【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/3/9 16:26 】 yj21st:你好，我并不是什么高手，什么又是高手呢，我只是期市中普通的不能再普通的小散户，自信心在这个市场中曾经受到重创，一度曾经陷入绝望的痛苦之中，不服输的我选择了用一生中最宝贵的青春时光来证明我选择了期市是否是个错误的决定，四年艰难的追逐自认为终有些结果，来到易发，发现每个人都有类似的心境，而如此多的人也在重复自己当初的错误，每每看到一些期友痛苦的表白，我就想到了自己那时的心情，那种迷茫，那种压抑的痛苦就会浮现在眼前，惶如昨日，我只是想把曾经的感受与走出迷雾后的自省写下来，如果能对一些后来者有所启发，那么我的目的也就达到了，现在看来，这样的作用或许也起到了一些，相对市场而言并不存在什么高手，在我心中，成功永远属于执着追求目标，付出艰辛的努力，并勇于自我反省的人们。 磨刀青年：你的理解很准确，完全赞同。 【 作者:磨刀青年 电子邮件: 时间:2003/3/9 16:51 】 suhui老师，得到您的肯定，我无限宽慰。 您的帖子我很受益，对我有启发。 谢谢！鞠躬！！ 【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/3/9 19:12 】 磨刀青年:首先请不要称呼我老师，期市之路是一个相互学习的过程，不是谁教谁的过程，有一句话让我受益非浅：每个人都有值得自己学习的优点，即便是一个乞丐，他的勇气和坚持能力也远优于常人。每个人都有自己的优势，我曾经数次从与我意见完全相反的人那里学到东西，自己所坚持的未必就是正确的，任何时候都应保持一种开放的态度，倾听别人的不同声音并不意味着对自己方法的不自信，相反会给自己一片广阔的思路，尽量避免自身目光与理解能力的局限性和不断的自我反省是迈向成功道路上的晋级之阶，这是我的经验。 【 作者:bossbig 电子邮件: 时间:2003/3/16 19:45 】 说的有道理！ 止损是给高手用的，而不是给庸手用的。 高手用它是为了防范万分之一的突发风险，而庸手用它并不能阻止他失败的后果，只是失败的慢一点而已。 最关键的是建立自己的一针见血的百发百中的交易系统。看对趋势是关键。仓位控制是保证。
【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/3/29 17:44 】 好小子：从技术而言，完全相同，都是对自己错误判断所造成帐面损失的停止，但由于股市与期市有一些本质上的不同，股市做错了叫套，死扛可能会起死回生，期市死扛便是找死，从这一点来说，重要性在两个市场是完全不相同的，不管止损在股市是个什么现状，在期市则是第一生存法则，容不的有半点疏忽，否则付出的代价将是高昂的。
【 作者:gimme 电子邮件: 时间:2003/3/29 19:15 】 目标价位....比如311大豆，如向上突p,则目标2570。如向下突p则目标2240。对于这种目标于测您怎么看。 由于打字不熟练表达磨糊请谅解。 【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/3/29 22:19 】 gimme :如果你了解我的交易思路，怎么会问这种问题呢，《辩》一文难道没有解释清楚吗，我怎么会去做这种“主观式的预测”，任何涉及价格测算的方式都是我所反对的，干吗要目标位，以一个跟踪止损规则去跟随趋势不是挺好的吗，再想想看。
【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/3/30 9:10 】 gimme:文章我看了，定性分析是有道理的，但定量分析是我所不能苟同的，关于目标预测我有过较深入的研究，但后期放弃，它同样是我所说的“精确预测”的一种类型，主观化的特征太明显，而我选择技术和策略时，第一个原则便是客观化，达不到这个要求的任何技战术我都会舍弃，这样的主观化的分析方式也无法应用到系统中。关于目标预测，最重要的不是其不可能，相反在相当程度上是有效的，但有一个简单的事实便可以否定这种操作方式：依靠目标预测所获得的平均赢利远小于依靠跟踪止损所获得的平均赢利。人的记忆具有选择性，总是记录自己成功的预测经历，而很容易就忽略了更大量的失败操作，为什么放着简单有效的方法不用而去寻找这种飘忽不定的预测方法呢，你可以尝试同时用两种方法操作，最后做个统计，结果会告诉你真相的。 【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/4/1 20:46 】 呵呵，这类问题我本是不太愿意答的，我更愿意埋在自己的内心深处，既然你问了，那我也就敷衍几句吧。
我曾和许多和我一样年轻的朋友一样胸怀大志（其实空怀大志形容更合适）。自认为“聪明”“优秀”的我凭着“天生我才必有用”的自信心来到这个市场，希望能通过自己在这个最难成功的市场成功来证明自我价值，然而市场告诉我一个事实，就是我即不聪明，更谈不上优秀，只是人海中再普通不过的一个人，无法控制的连续亏损更清楚的告诉我：在市场面前，我就是一个白痴。自信心几乎丧尽，我生性是那种不服输的人，市场的莫测和自己的实际表现与原先预想的强烈反差激起了我的斗志，我立下誓言，要不惜一切代价，倾自己毕生的精力去解开市场这个迷团，无论将来的求索是失败还是成功，至少，我这一生中认认真真做了一件事，有一些东西值得去回忆。有时候想，自己又是幸运的，至少自己已经窥到了市场的一角，市场中更多的比我更聪明更努力的朋友甚至还没有走到这一步便消失了。在我还是个新人，最狂妄的时候，我曾经幻想自己有一天能做一条大鳄，叱诧于这个市场中，呵呵，可惜梦才刚做开，市场便给了我两耳光抽醒了我，再以后就顾不得做这样的梦，也不敢妄想了。处境最糟糕的时候我最大的愿望是能留在这个市场中，不要被洗出去，哎，当初谁曾想到这竟然成为一个奢求。走出逆境资金可以稳住时我最大的愿望就是能长久的停留在这个市场中，不敢奢求常胜于这个市场，只求能一生与期货为伍，我太喜欢这个地方了。漫长的平衡期被打破之后我又有些飘飘然了，但理想似乎变的远没有当初那般宏伟了：有一天能登上险峰之颠，然后永远隐于市间，去过那种恬静而安逸的生活，去做自己喜欢做的事情。我的那段结尾正是在描述这样的一个心境。你是否高估我了：）即便将来做到如何成功我也依然只做一个个人投资者，过去是将来也还是。代客理财或搞个投资基金之类的事情，我是绝对没有兴趣去趟那趟浑水的，是不是觉的我很没有志气，哈哈，可是此刻的心境更如止水，少有了当初的那种激情肆溢，心境变了，愿望自然也就变了，随其自然便是最好。
【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/4/2 20:39 】 乏味好：呵呵，这样的问题本不是我可以回答也是不愿回答的，主要是没有能力对未来行情的发展做个什么推测，如果你了解我的思路，也不会问这样的问题，但就例外上这一次吧，当前系统的交易提示：远月和约已呈现初步的空头特征，但趋势是否形成还有待确认，近月和约比如6月则明显是个趋势特征明确的多头形态，长线多单依然应持有，开新仓则已经不允许（事实上系统的开仓信号早己在2月份之前便停止了，当然和我个人的操作策略有很大关系，即便价格继续上扬，这样的位置已是收益/风险比很差的地方了），开空头仓则更不可以，空仓等待为宜。
以上观点只代表截止今天系统所做的交易提示，系统的操作方法更类似于反应式而不是前瞻式，仅能依据已经发生的事情确定当前所应采取的交易策略，这类问题就回答一次，希谅，在帖子中我只希望做些理念上的探讨。 joe:其实何必以自贬的方式“敷衍”我呢，我也没有说什么呀，仅以我个人的好恶而言，我比较反感在帖子里表示反对观点时丢下一些莫名其妙、不知所云的话扬长而去的人。我更希望无论是什么样的观点，都能摆开来认认真真的讨论，即便无法达成共识（事实上通常也达不成什么共识），对于辩论双方和旁观者而言都是有益无害的，我发帖时很明显带出了这种不满情绪，不当之处还望谅解。 最后要对扬子你说了，为什么要用“打倒”这样有敌意的词呢，其实我去工作室通常也只翻程鹏先生的帖子，对于什么“大张小刘”“主力”“传言”之类的话题我一向是不齿的，即便还只是个新人之时。大家有什么分歧摆开来讨论，老实而言我并不会对我的那个观点如何坚持，抛砖引玉是这篇文章的主要动机，何必说这样煽风点火的话呢！何必要在一开始就保持一个有敌意的高姿态呢！！这样交流真是太不方便了，来易发聊吧，还等你的回帖呢，既然话已经丢下了，我到是很急着听你“白马非马”的高论呢，不至于连打字的时间都没有吧。 【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/4/4 23:32 】 很高心我写文章的初衷能够得到大多数朋友的理解，平时喜欢思考问题，结论总是松散的。写文章的时候可以做个简单的归纳，可惜总是无法将所有的观点都表达出来，关于这些文章完全来自我个人的交易经验和教训的总结，我的所有文章都写给市场中和我一样的个人投资者，因为他们才是前仆后继的“最可爱的人”。与经纪人、分析师相比，他们的现实处境、他们的生存压力、都是使他们可以成为最接近市场真相的一群人、也是对我文章更容易产生共鸣的一群人，入市时的美好幻想与最终悲剧性的结局形成如此鲜明的对比，大浪淘沙金自留，所有人都认为自己会是金子，最终却发现自己仅仅是一粒沙。 许多人并没有输在脑子上，却输在了态度上，我一直相信“性格决定命运”，每一个人在入场前便已经决定了他是带着成功的微笑还是带着失败的痛苦离开，我并非在宣扬宿命论，但每个人在进入市场时已经具备了成熟的人生观和世界观，这将决定了他对待失败、对待逆境、对待自己的错误时所采取的态度，我前文所提出的许多观点都来源于我的一次惨痛的失败操作，总在举别人的例子，这次就说说自己吧。 刚入市时交易还算顺利，麻痹思想逐渐取代了原先的小心谨慎，当时绿豆刚经历过一轮大跌，一个持续数十天的旗形整理后价格开始大跌，一个跌停使公司的一个客户轻松获利，不得不承认当时他的赢利对我产生了刺激。我“分析”后认为新的一轮，就象前一次大跌那样幅度的大行情要开始了，第二天，价格开始上冲，稍做整理后又开始下滑，我感到机会来了，第一笔单下了进去，价格下滑且不带停顿，我很快就赢利了，我犹豫了一下，很快我又下了一笔，又继续赢利了，我的贪婪彻底被刺激起来了，我犹豫着是否要继续开仓，那一刻，我是如此清晰的感觉到自己内心的贪婪，情绪被完全调动起来了，贪婪和侥幸心理轻而易举的战胜了理智，我开了第三笔仓，此刻我已经是透支交易了。市场是严厉的，不允许任何侥幸心理的存在。第三笔单刚成交，价格就开始上冲，速度比下跌还快，我突然意识到我犯大错了，我毫不犹豫的冲到盘房前指示平仓，速度太快了，限价无法成交，全部以市价平出。 此刻我知道我错了，我清楚的知道我应该不计任何代价来结束错误并承受这个惨痛的结果，后两笔全部亏损出局，只留下了第一笔（第二天亏损出场）。价格又一次冲回当日高点后又回落到当日最低点，最后以当天中间价收盘，当日震幅接近一个停板的幅度。我入场还不足两个月，而今天却因为自己所犯的这样一个愚蠢而低级的错误使资金遭受严重损失，而且还是转胜为败，我为亏掉的钱心疼，更为自己的低级错误所造成的严重亏损而感到自责，输的真是窝囊，以这样的亏损速度，我几乎做不了几笔交易就得出场了，回家的路上，我垂头丧气的和一个客户心不在焉的聊着，此君从开了户就一直“观望”。其实是一直心存恐惧，你相信吗，他从开户到一年后的撤资，就做过一笔交易，他怕亏，老实而言，我打心眼里瞧不起他，但就是这样一个人，说出了一句让我终身受益的话来，他说：“你现在还是学习阶段，不要下太重的仓，慢慢的来，不要着急的想赢利”。真是一语惊醒梦中人呀！ 回到家里，头还是乱哄哄的，睡不着却也想不出个头绪来。第二天起来精神很好，我站在一堵墙面前开始回忆昨天的交易，总结这次操作的教训，那个客户的话老在我耳边回荡。是啊，自己真的是太急功近利了，这样的心态怎么来取胜。我突然想到了一句话“十年磨一剑”，磨把剑尚且要十年的光阴，自己没有付出什么努力又凭什么能在市场中获胜呢，我将这五个字刻在了墙上用以鞭策警醒自己。从此，“期市之路就是学习之路”就成为我对待交易的一个基本态度，轻仓操作、以稳求胜也是出于此。 知道我第三笔单空在了哪里吗，我空在了一轮超级大牛市的最低点，而且没错，就是最低的那个价格，我真是蠢到了极点。但是此次操作也有值得圈点的地方，我的果断止损救了我的命，否则稍一迟疑，重仓、逆势的结果就是暴仓，在后来的两个月里，我无视远月的明显多头趋势，坚定的认为市场还要大跌，数次做空，当时图形看起来象是个顶部，后来看起来却是个大底，尽管技术上出现了巨大的错误，但由于止损和轻仓，亏损得到了有效的限制，使我的资金没有因判断的严重错误而惨遭灭顶。读过我心得之二的朋友一定感受到了我在谈到止损时那种坚定，不容质疑的口吻，其实皆出于此。 这次亏损是我交易中最大的一笔损失，由于这个教训，我开始迅速转变态度，当时来看，这只是我在面临逆境所采取的一个自然的应对方法，但从现在的角度来看，当时的决策则非常正确，由于我态度的转变，资金损失在后来的持续亏损中却得到有效的控制，一年之后，随着顺势交易等更多交易经验的积累，我终于摆脱了连续的亏损而有能力使资金维持了平衡。我记得《长征》中一位老帅的一句话：古往今来的军事家首先要考虑的是自己不被敌人消灭，然后才是寻找机会去消灭敌人。真是一语中的呀！ 我从未经历过暴仓，资金的最大回折在50%处停止并平衡了相当长的一段时间，最终由于长线思路的突破打破了这个平衡。在这探索的整个过程中，对待市场，对待交易的态度无疑对后来的结果起到了关键性的作用，无论是对新人还是对于有相当市场经验的交易者而言，自己所持态度的重要性无疑是第一位的，对市场的态度同样将决定你会怎样走出这个市场
【 作者:江南豆子 电子邮件: 时间:2003/4/12 16:17 】 大道至简。很多繁复的理论说得头头是道，但往往只是解决枝节上的细节问题，不能解决起点上的方向问题，而起点上的一点点差异，结果往往是失之毫厘差之千里。 文章里的真知灼见是血的教训换来的，含金量相当的高。感谢suhui慷慨地与大家分享自己的心得。 真是好文。收藏。 【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/4/12 20:21 】 蓝极数:呵呵，还是听前人的忠告吧：轻仓、顺势、严格止损。其实这些道理实在是太“老调”了，但却是市场的真理，说起来容易做起来难，对于新人来说，要求顺势操作很不现实，但时刻保持小单量，严格限制单笔交易的损失，避免频繁短线操作很重要，新人时，根本谈不上什么技术（当然新人自己绝对不会这样认为），严格控制损失，避免资金由于低级错误受到毁灭性打击最重要，“先求不败，然后求胜”可以一语概括这个意思。 豆子所说很有道理，正是这样：起点上的一点点差异，结果往往是失之毫厘差之千里。
【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/4/12 22:4 】 守猴待兔：嘿嘿，市场中经纪人犯不止损这样的“低级错误”很普遍，因为大部分经纪缺乏起码的职业道德，为自己挣100块钱会以牺牲客户10000块为代价，行为让人鄙夷和愤怒，优秀的经纪人是少数的，其实并不求经纪人能赚钱，如果能认真对待客户资金（尽管不奢望对客户资金想对自己的资金一样重视），无论亏或赚都是具备基本职业道德的、值得尊重的。如果你是自己的资金，没说的，i服了you。如果你用自己的钱在这个市场有操作而不止损居然能活过6个月，我绝对对你“佩服”的“五体投地”。我最恨那种拿客户的钱练手，有了“赢利能力”再拿自己的钱做的做法，呵呵，天上哪会掉馅饼，在开始时不能对资金的运用保持一个正确的态度，不是自己的钱不心疼，低级错误常常犯，没有“痛”的感觉，却幻想成功，可悲可笑，市场中经纪人现实处境与自身道德素质差不无关系，咎由自取也。优秀者总归是优秀者，能善待客户资金又同样非常勤奋的经纪人同样有机会达到自己的理想。朋友，不止损，你觉的很“骄傲”吗。
【 作者:守猴待兔 电子邮件: 时间:2003/4/12 22:12 】 suhui ：抬举了我哈
我是自己的资金自己做。
错不砍对不加是我的交易原则
当然前提是：一大方向对二仓轻到我可以一个月不看盘的地步。
【 作者:守猴待兔 电子邮件: 时间:2003/4/12 22:18 】 此帖子的确是一好帖子。
散户之败，窃以为还是败在急噪冒进的贪婪和不知天高地厚的恐惧。
期货市场，说到底也还是一市场而已。
遵从市场的准则即可。
【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/4/13 12:46 】 wsxgy :你是说1月份那两个停板吗？呵呵，没有任何办法，只能在第二个板上出，我有一个简单的合约强弱选择原则，当时是参与3、5月合约，第二个停板距最后加码点也还有距离。0401是当时的最弱合约，按信号初始仓有赢利而加码仓有亏损，结果是基本持平。当时两个停板我直担心又一个绿豆“诞生”了，唉，绿豆死的惨，遗憾呐。关于系统，上面与kokolo的讨论应该说清楚了，并不是挂靠某软件，而是强调一套完全客观化的规则和策略，重点是系统主体设计思路是要解决什么样的问题，不是单纯追求“好”的历史数据检测结果。关于你所说的那三点，是些战术问题，因人而异，不可一概而论的，如果对我的某些思路不理解的话，可以将问题具体一些我好做答。
易云：这样的说法我真是太熟悉不过了，这个话题是个不值得去讨论的话题（《预》一文也不是在探讨这样的话题），我也不想展开这类问题，我只是在做一些经验和教训的总结。用嘴来说些道理，可以海阔天空，怎么说都对，你尽可以坚持你的想法，一句话：市场会告诉你一切。你我对市场的理解相差很大，多说无益，此类讨论到此为止，恕不回帖。
【 作者:wsxgy 电子邮件: 时间:2003/4/13 16:15 】 suhui老师，你好!谢谢你的回复。你的文章真正起到了抛玉引玉的作用，你的文章和你与其他网友的辩论使我受益非浅。还有个问题请教suhui老师，你100%做中线吗？我想以中线为主，以短线为辅的方法可不可以？
【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/4/13 20:44 】 wsxgy:你好，我再说一次吧，请不要称呼我老师 ，你对我的尊重我理解，可是我不喜欢这个称呼，总会有惭愧的感觉，心里也不舒服，只称呼我suhui即可，好吗。我不知你所指的中线是否是指波段操作，如果是的话，完全可以，但我不建议进行太短线的操作，我只做长线不做波段，但有很长时间一直在做波段，如果是新人的话可以从波段做起，过渡到长线操作是需要结合自己的实际情况并有一个漫长过程的。
【 作者:星雨 电子邮件: 时间:2003/4/14 10:43 】 还有一问，你的止赢根据什么来设？
【 作者:九天 电子邮件: 时间:2003/4/14 11:57 】 ：）））
【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/4/14 12:57 】 呵呵，九天笑什么：））），星雨，跟踪止损点根据支撑阻力位设，品种的话无所谓吧，有就行情就行。但我偏爱大豆，不喜欢铜。
【 作者:wsxgy 电子邮件: 时间:2003/4/14 16:18 】 请教suhui，稳定而长久获利的方法有哪些？
【 作者:kokolo 电子邮件: 时间:2003/4/14 16:24 】 我反对对行情进行任何预测 随市场而动应该是我们格守的原则之一。
太阳底下没有新鲜事物，这是jesse livermore在作手回忆录里的一句名言。回到交易中来，天下各种技术归根结底来说就只有两招：抄底，追涨。试问还有什么新鲜的呢。追涨是不用学的，初次进入市场的人天生都会用，这好象是本能反应，无师自通。而抄底就需要训练、学习，需要经验积累，需要制定系统的交易方法。
这样说来很笼统简单 ，实际中怎么抄 怎么追 ，做对了怎么办 做错了怎么办 却都是有一系列的控制的方法。
我虽然反对预测，可并不是不对价格的压力和支持进行判断，长线仓是我们帐户的户主，只有它才能保证把亏损控制住，追求稳定赢利。而短线或者波段是为了追求效率，为了赢利扩大化，降低持仓成本为目标的，此种操作如果胜率高当然能锦上添花，如果错也不应该影响大局。短线我认为不应该以交易时间为唯一原则，还应加入获利效率高的原则。对于很多交易者的观点，短线易为，做好短线也就能适合中长线，我对此不敢苟同，我的观点是只有中长线能稳定，会做了才能去尝试短线，这是个逻辑上的分歧。
suhui兄： 正如你所言波涛一书实际上是和我的期望值相差过远，不代表我不赞同其所叙述的内容，同类书籍我觉得通向金融王国的自由之路比较而言启发更大。
您对我的看法很切中要害 呵呵 是的 我目前在期市中很矛盾，一方面股市中相当多的经验目前在期货交易中需要调整细节，还没完全适应，包括系统的部分细节。至于压力和恐惧，那是因为我半年的交易没有做到稳定获利，并且还有着亏损，这方面需要调节心理阴影以及以赢利来解除压力。听从别人意见，那是额外因素，要好朋友的意见有时候不得不给友人面子来接受，这和交易无关，以后也完全可以避免，我目前独自在家网络交易杜绝外界的干扰。
【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/4/14 19:21 】 wsxgy:这个问题可难倒我了，长久与稳定同样是我追求的目标，方法没有经过长久的检验，怎么证明其具备长久的获利能力。对我来说，暂可以认为系统化可以基本解决这个问题，但要知道自己的方法是否是“长久而稳定”的，还需要很长时间来验证的。
kokolo：呵呵，对于我们来说，短线追求“效率”的结果通常是得不偿失，总体赢利一定会大大小于拿着不动的，你可以试一下你的想法，两种持仓方式结果会出乎你原先的预计的，第四篇就是在说这个问题，理论上可行的实际操作则是另一回事，对这个问题，你试一下最好。另外“抄底”这个词你在表达什么意思呢，我想这样的操作应该首先是“逆势”的吧，其次认为“趋势将结束，反向行情将开始”也应该是与“追随”相矛盾的呀，有明显的“主观化”倾向，不符合“系统”所要求的“客观化”原则。解决这些矛盾是需要时间和足够的操作经验来把思路理顺才可以的。
【 作者:kokolo 电子邮件: 时间:2003/4/14 21:17 】 suhui兄：对于我们所依据的策略来说，短线是个很容易摆脱的方式 对此在我半年的交易中已经发现理论和事实有出入的明显现象 而我所做的短线 应该归类于较短时间周期波段交易的范畴 而不是通常交易人所说的短线 可如此操作的目的 为了提高资金管理效率和调节仓位的目的没达到 反而丢失了利润 。所以我目前已经在改变系统细节中。
对于我所言抄底和追涨，那是沿用股票交易的说辞，这个抄其实是道氏理论主要趋势反转后初次确认的次低点，和逆势预测底部进行赌博性的抓底部含义不同。应该等同于波浪理论的2浪底的性质。而我说的追，是盘整趋势突破一刹那的追多或追空，也就是kroll和livermore所言的主要压力或支持被突破时的进场方式。
说来惭愧，suhui兄前几篇帖子我都未曾仔细看过，只是偶尔看到此贴才大放厥词，容我查询suhui兄的前几帖后再思索，估计目前我所谈的一些问题您早已探讨过，我却依然在浪费口舌 ：））
【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/4/14 21:45 】 kokolo :哈哈，客气什么，看来你我有很多操作和理念都很相似，其实我倒是想到你的“抄底”是这个意思，以你的思路，逆势这样的想法当是不存在的，不过，以“抄底”这个词来形容你的做法我觉的不合适，起码会给人很大的误解，我对这类型词是很反感的，通常代表了一种低水平的操作方式，当然意思相同，用什么词是无所谓的：），克罗的理念同样是我所崇尚的，符合我的性格，我的许多策略和技术都受到过相当大的影响。
【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/3/15 23:2 】 陈裕稽 :首先应感谢你的差异性观点，如果我没有理解错，你的意思应该是：这个世界存在精准的预测，只是掌握的人太少。其实你我都没有办法证明有谁掌握了这种精准的预测方式。我是推理，你是一个折衷的观点，你的“老话”不也就是我“受制于自身目光和理解能力而产生的局限性”的观点吗。但我们论证时首先应该考虑的是事物的普遍性（普遍性才是你我这些凡人会真正遇到的问题），而不应该是他的特殊性，任何事物都是相对的。有这样一个普遍的事实是：现实中我们所见到的所有谋求精确预测市场的方法都是失败的（指无法成功应用于交易当中），我正是总结、阐述并推理这样的观点，并没有绝对否定的意思，多谢。
【 作者:zhangcharlie 电子邮件: 时间:2003/3/17 10:21 】 suhui :你的观点是很正确的。但是现在市场上有两种观点。
1。预测市场，超前把握市场的。哲学基础是战胜市场的。认为市场有“缺陷”的。
2。跟随市场，顺势操作的。哲学基础是跟市场和谐相处的。认为市场永远正确。
第一种类型的，一般以基本分析为主，以soros，baffet为代表。但成功率太小太小，操作难度太大。绝大多数人最后变成主观预测，导致失败。
第二种类型的，一般以技术分析为主，象kroll，江恩，丹尼斯，larry willam，等等很多很多，他们最后以系统交易为主。美国绝大部分期货书籍种介绍的都是这种类型的。
suhui也是这种流派。
【 作者:zhangcharlie 电子邮件: 时间:2003/3/17 10:27 】 我个人赞同第二种类型，因为第二种类型比较容易成功。第一种类型是天才型的，对绝大多数人来说，走这条路很难成功。
作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/3/23 19:19 】
子力：你好，我大约属于系统化交易的追随者吧，我无法理解什么是“精神艺术”。我也不是在否定预测，而仅仅是推导出哪些预测是可靠的，哪些预测是不可靠的，其中的区别在哪里，如果你理解了我文章所要表达的意思，如果我的理解没有错误的话，你的“预测”是指“精确的预测”，我不能理解这句话“操作需要而不是依附与预测”，在我的对技术的理解中，“需要”通常会转变为“依附”，是否可以就这句话做一个明确的解释或举例，我用我的方法推导出“精确预测”对交易是无益的，你是否可以反过来否定这个观点，用推导的方式证明交易是“需要”“精确预测”的、“精确预测”对交易是有益的，是否可以举出精确预测对交易有普遍意义上的帮助作用的例子。愿听指教。
更正：我不会用毛笔，只会用手指头打字：）
【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/3/23 21:7 】 辣椒2000:我还是那句话，如过要证明自己的论点是正确的，请举例说明，笼统的说法我无法理解你的意思，也无法认为你的论点是正确的，请举例证明你的说法在市场中的应用，比如“真正的测市与顺应市场并不矛盾，他实际上是一种更高精度的的顺势而为”这句话。
【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/3/28 22:22 】 辣椒2000 :你好，我可能是认真了些，但对交易我向来如此，我在交易最糟糕，自信心倍受打击之时发誓要竭尽所能去了解市场的真相，我本性是个不太认真的人，只是交易例外，不必介意，我无意较真，你可别误会，我只是喜欢这种认真的讨论，比如与不难和子力的讨论，我欢迎所有回帖的朋友，只是我希望在表示反对意见时尽可能严谨与认真，最好是直接对我的某个观点进行批驳，此篇文章与心得系列不同点在于，心得系列文章所讲述的观点全部源于我个人的实盘经验，而此文只是我的一个想法和推论而已，我更希望听到完全相反的声音。而你所举出的例子即便是一个特殊的例子，也足以否定我的许多重要市场观点，坦率的说我不相信这样的事情存在，或许是你对你所见到的事情描述不够客观，而从你嘴里在传到我的耳朵里变完全变了味。做为一个新人时对于自己不理解的事情是抱着“除非证明其不存在、否则其存在”的态度，而后来则是抱着“除非证明其存在、否则其不存在”的态度，这样很可能会有些经验主义，但事实证明这样的态度是可行的。
关于你的第二段话似乎是 重复我所提倡的那种思路，不知你是针对我的哪句话而发出的，或许这倒是我们的一个共识。
最后我想说的是江恩是一个寻找精确预测最终失败的典型，其交易方法与其谋求精确的预测方法截然不同，这一点是有书为证的。江恩的例子到是从另一面证明了我的结论，当然关于江恩的故事，我们只能从书中了解，是否有足够的真实性，有待探讨，这一点上谁都不必认真，顺便说一句，江恩曾经是我在寻找精确预测方法时所最为推崇的一个人。
赴子力的最后晚餐：
我不太喜欢咬文嚼字，因为你我都不是搞学术的人，动辄便以“某某学”的口气来帮助证明自己的观点，是否有些“大帽子压人”的味道，我在文章用词方面是尽可能严谨的，首先是避免出现语言个人化的倾向，尤其避免出现“自创”性质的词汇，这样会对别人对文章的理解造成障碍，自己的用词也经不起推敲，其次我尽可能少的涉及自己所不熟悉的学术词汇，即便出现也是大家很容易理解并经常用到的词汇，我欢迎你对我文章的观点咬和嚼，但具体到用词是否准确则是无必要的，况且你的解释就准确吗？什么是“物理现象的科学”呢，又是你的语言吧。预测本身就带有“主观主义特征”吗？恐怕其本身并不包含这样的意思吧，到是放在期货里有了这种倾向。那我举个不算严谨的例子，你来解释：我预测从现在算起12小时后我所在的地区为白天，24小时之后我所在地区为黑夜，这样的预测是“主观主义”的还是基于客观事实的。我似乎也在“咬文嚼字”，既然因你而起，就由我而终吧。
“所以这个答案已出了——预测不可能精确”这句话和你原先的说法不是自相矛盾的吗，你不是相信精确的预测吗，还是我理解错了。你似乎把我们的位置换了一下，哈哈，看来你在一定程度上是赞同文章的某些观点的还是你也有些糊涂了：））））
我想或许是我的用词给你造成了误解，我所说的正确是客观事实的意思，和你所提到的正确与错误的意思可能有很大出入，我想这可能是我的问题。我所追求的正确说白了便是追求客观事实，也可以理解为我所说的真相或你所提及的真理，你对于你所说的那句话的解释我大致看明白了，好奇心已满足，多谢了，不过你的这句话的确让我误解了，就原谅我的认真吧。
子力，我觉的哲理性的思路是你的一个很大的优点，但在表述自己的想法时太个人化的语言可能是个障碍，总之我读的时候很吃力，有很多词语我都无法理解其意思，但大致看明白文章的意思之后会感觉很有些道理，如果这种习惯有所改变，则别人读起来会更轻松一些，你的意思表达也会更明确。
很高兴和你交谈，由于我的认真我们的讨论已经偏离了原来的焦点，但我不希望这是最后的晚餐，或许我的认真别人感觉起来并不舒服，我更喜欢开动脑筋解决问题而不是去嘻嘻哈哈，这大概是我俩性格的区别吧。同样感谢你认真。
子江：我看了你在工作室的帖子，我很想看到我“白马非马”的错误，如看到帖子就回复吧，看你文章的精力还是有的，今天的身体也好了很多，简单的回复我是有精力去写的。
【 作者:suhui 电子邮件: 时间:2003/3/29 9:58 】 辣椒2000：你所说的百年一人我搜了一下（有意者可以去金融街财富论坛去看一下，那里有几篇百年一人的文章，左侧的“更多高手”一栏可以找到，这样的东西我不想把他帖出来），哈，再典型不过的精确预测“专家”与逆势超底摸顶“专家”，与我所提倡的一些思路是完全相对立的，看来你也是这一派了，那么我们话都说清楚了，大家各归各派，就到此为止吧，再争论也是无益的，市场终究会用它特有的方式证明什么是对什么是错，再次感谢你的回帖。
【 作者:游击队长 电子邮件: 时间:2003/4/23 16:47 】 不能轻仓所反映的是人性中贪婪的一面、不能止损反映的是人性中恐惧失败和存在侥幸心理的一面、不能长线操作反映的是缺乏耐心和贪婪的企图抓住市场所有波动的一面、不能顺势操作反映的是人性一厢情愿的强烈的主观化特征
几句话可以说明的问题却要用一本书和诸多“不知所云”的术语去解释，当然原因大家都心里有数
发表于 2004-4-22 20:06 | 只看该作者
 发表于 2004-4-22 21:47 | 显示全部帖子 发表于 2004-4-24 15:03 | 显示全部帖子
发表于 2004-4-24 18:11 | 显示全部帖子 吴四发表于 2004-4-24 18:20 | 只看该作者
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