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吕济民、周南泉、雷从云、汪遵国在古玉论坛上说了什么

2010-09-16  爱古玩
吕济民、周南泉、雷从云、汪遵国在古玉论坛上说了什么
在刚刚结束的全国工商联古玩业商会中国古玉器研究会主办的“首届民间古玉展”上,故宫博物院原院长吕济民、故宫博物院研究员周南泉、中国国家博物馆研究员雷从云、南京博物院研究员汪遵国在论坛上分别就各自熟悉的领域做了发言,整理一下,供参考。

吕济民:收藏升级,不打“假”,不惧“假”

 

从当前民间古玉收藏的趋势来看,我认为标志性的特征有三点。

第一,当前古玉收藏正在更为积极地投入市场,进入流通领域,增加商业含量。民间收藏必须投入市场,这是我当初的观点。民间收藏古已有之,是古老的事物,但在当代改革开放后又成了新的事物,而且是在面对商业化的社会。在当初修订《文物保护法》时,对这个问题争议很大。现在回头再看,民间收藏发展的形势是好的,而且,以前旧有的古玉收藏就是玩古董,都是自己玩,不展览,不流通,不卖,历朝历代如此,但现在收藏市场化之后,古玉要通过各种形式推向社会,推向市场,这是时代赋予的特征。但是,在新的形势之下也遇到一些问题,其中最大的是真假问题。

在艺术品领域中不能像假烟、假药那样打假。严格而论,哪个博物馆都有赝品,包括故宫,而国家博物馆和故宫博物院的“假”货怕是最多的,现在也仍在制作复制品,所以收藏品市场中不要怕有假货,而要从不断提高自我水平来考虑问题。

第二,古玉收藏分散的个体转向群体。自古以来,收藏都是个体行为,一家一人收藏,但是在如今的市场环境下,一个人很容易吃亏。收藏个体向群体化转化,并形成层次,这是一个方向,毕竟个人搞不如群体一起进行交流、协作。

第三,把收藏、研究、展示融为一体,扩大了社会影响。正是由于个体收藏向群体化发展,个体不能做甚至做起来很困难的事,现在成为了可能。过去是收藏的做收藏,研究的搞研究,展示的做展示,现在演变为各种力量融为一体,一个人在组织分工中不用分担更多,一个收藏者也就有可能在研究上更下功夫,其余的事情交给组织中更擅长的人去负责。这对于民间收藏的发展是有利的。

 

 

周南泉:古玉的价值到底体现在哪里

 

古玉的收藏总的来说比较混乱,真假难辨,玉器鉴定群龙无首,没有一个人能说了算,而对于一件高古玉,要么就是否认,要么就是不敢认,问题一大堆。由于高古玉不能上拍卖会,因此禁锢了市场,高古玉在市场上的地位甚至不如料器。收藏市场各方要理清很多讹误,对古玉形成正确认识。

一, 对古玉器历史价值再认识

由于玉器材质的特殊,不损坏,不怕水,不拍摔,就是坏了,大件也可以改小件,在历史上很多材质都不能够留存下来的时候,玉器却完好地留给了我们,很多时候,也只有玉器才能够把历史搞清楚,比如说龙的产生,比如说古代人的头饰、衣服、宗教信仰,很多人只注意高古玉的材质与珍稀性,忽视了高古玉的历史价值,因此对于高古玉的价值认知也就出现了偏差。

二, 对古玉是特殊艺术品的再认识

都说黄金有价玉无价,什么意思?因为在古代,玉器曾经是被古代政治、帝王放在第一位,老百姓根本不能用,其价值当然也就无法估量。而这样的东西,眼利好的收藏者花几千块钱就可能在如今的市场上买到很好的东西。在文化上,整个玉器文化与中国传统文化各方面都有着密切的关系,古人会把最好的东西献给神、祭祀天地,也会把最好的东西留给子孙,现在我们也用玉来雕观音等用来佩戴。在道德上,玉器所代表的文化同样深厚。如今,玉器又具备了经济属性。所以,玉器是一种很特殊的艺术品,它的很多方面值得收藏者深入探讨。

三,玉器唐朝以前都是“官窑”

从原始社会开始,玉器为部落首领所使用,此后直至唐代以前,玉器都是帝王才能使用,没有民间的东西。古代玉器为什么那么漂亮?就是因为不惜工本来做。唐代以前的玉器如果套用瓷器的说法,都是“官窑”。宋代以后,民间也可制作收藏玉器,但也主要还是用于宫廷。

四, 古玉器究竟有多少

有人认为,红山文化有300件,我个人的观点是红山古玉至少1000件。当时大型地活动与重要人物都要使用玉器,这些都是很精细地来制作玉器,1000年时间能做多少?一年做1件就是1000件。现在大部分的红山玉别人不敢认,我觉得各种好东西数以万计,我无法否认是假的。古玉不怕火,不怕水,也不像金属会被改铸,古代人对古玉还要加以保护,因此历史上大部分的古玉都会留存下来,数量肯定会很多,决不是有些人所说的没有多少。很多人说古玉不多的原因是他脑子里想得不对,认为不多。我认为不能随意下鉴定结论“枪毙”不认识的古玉,说“不对”的结果只能使大部分古玉流失海外。

五,鉴定要放在第一位

作为藏家,不能收藏假的,经济损失还在其次,关键是收藏变得无意义了。所以只有鉴定问题解决了,收藏才可以做,才有意义。

现在的鉴定专家,要么是从民间收藏实践中练出来的,要么是从国家博物馆和考古界出来的。但是玉器鉴定不像其他收藏门类那么好鉴定,除了乾隆玉器有的有款以外,其他玉器无年代款,全靠掌握规律。在这个问题上,我觉得科研部门可以进入到古玉研究领域发挥重要作用。

比如说,以玉质来说,现在很多仿古玉都是用青海玉和俄罗斯玉来做,青海玉、俄罗斯玉与和田玉是有区别的,这用肉眼就可以看得出来。既然肉眼都可以看出来,那么科学仪器为什么就检测不出来?如果科学仪器把材料搞清楚了,使用不到30年的俄罗斯玉与青海玉就会被识别出来,很多争议也就不存在了。

再以沁色来说,500年以上古玉就有沁色,现在市场上的玉有自然形成的,有用人工的,比如火烤、用硫酸等方式来做,用科学仪器分析解决这个问题,鉴定问题不就很清楚了吗?仪器解决不了,就只有靠人眼,这就会有误差,就会看不准。

从工艺来说,制作玉器的各种工具留下的痕迹是不同的,如青铜、铁器、机器等的不同痕迹,完全可以用科学的方式下功夫搞清楚。

最近几十年间,古墓被盗掘,古玉大量出土,东西已经流出来了,怎么办?还是要民间收藏。现在是古玉收藏最低潮的时候,民间的收藏也要经历一个过程,古玉决不会是现在这个价格,最终国内古玉市场价格应该是世界上价格最贵的地方。因此收藏者在鉴定第一位的基础上,看准了就可以收藏,毕竟现在古玉收藏起步资金不需要太大。

六, 鉴定专家几种

第一种,冒充专家。主要是一些民间藏家,主要特点是说自己的东西好,然后卖给别人。

第二种,很权威的专家。这些专家往往有“官方”背景,但对民间藏玉不敢认,都说是假的,这样一种态度存在潜在的危害性。

第三种,不懂装懂的专家。这些专家往往是玉是石可以分得清楚,但对于古玉了解多少就难说了。还有一种情况是专家自己不出面,请学生出面鉴定。鉴定本身是很严肃的事,走眼在所难免,但不能随意下结论,肯定或者否定。

 

雷从云:齐家文化与玉器被低估了

 

齐家文化,在1924年由瑞典的安德森在甘肃地区发现彩陶与小件玉器。解放后半个世纪来对齐家文化这一课题进行研究,大体地域以甘肃、青海境内黄河及支流为中心,包括宁夏、内蒙一部分地域。目前齐家文化考古发现有1000多个墓葬,只有30多处遗址被发掘。这30多处墓葬,每一处都有玉器。早在上世纪50年代,其中一座墓葬出土了83块玉璧,更准确讲,是玉璧占绝大多数,有相当数量的半石半玉,还有少量的石璧。一个墓葬出土83块玉璧,怎么这么多?材质如何?工艺怎样?考古以及藏家并没有解决这个问题。

我认为,黄河上游的玉器在清代中期就被发掘、收藏,进入了宫廷。

前两年台湾出版的关于黄河流域玉器的书,收入的大部分玉器标为“故宫旧藏”,很有意思。其中一本图录当中140多件新石器玉器当中,黄河流域有98件,其中黄河上游有50多件,大量是被今天称之为齐家文化的玉器。“故宫旧藏”中还有14件有乾隆题词,有的是乾隆先后三次题诗,还有四方印玺。我相信这是真实的。

清代除了宫廷制作以外,还有传世品,也有当时各地朝贡与商业活动交上去的东西。清宫已经收藏齐家文化的东西,这一点几乎是肯定的。再有,吴大征在《古玉图考》的图录当中,也有素面无纹的玉器图,和今天齐家文化出土的玉器也没有什么两样,相信吴大征也是真实的,他一定是从各种渠道获得了资料。

以上两个例子说明,齐家文化不是新问题,但是大家的认识却不一样。

现在齐家文化玉器的市场情况比较复杂,有些是齐家文化风格的玉器,有些则超出了齐家文化的风格,考古未见过,材质不是岫岩玉,不是蓝田玉,就是齐家文化的玉,沁色也和东南、东北的不一样,是西北环境条件下才有的沁,这些玉器怎么看,是一个问题。

一直还有一个观点,就是从新石器开始就在利用和田玉,在新石器晚期,和田玉开始输入中原。实际上,甘肃、青海有着透闪石玉矿。齐家文化的玉有不少用材在物理性能与和田玉十分接近。难道是从新疆搬来的玉吗?当地的玉材与中原又是什么关系呢?

从造型看,齐家文化出土的东西平面的多,兽类的、有纹饰的少,但是民间收藏的情况要丰富得多,不仅有片状器,还有立雕,片状器不仅工整,而且有纹饰,玉璧接近正圆,钻孔也接近正圆,打磨磨光好,刀、钺、璋都有,有的东西和后来得二里头,三星堆没有两样。这些东西怎么看呢?难道说民间的东西都是假的?大家试想一下,如果三星堆是老百姓挖出来的,谁敢承认那个青铜面具?

现在市场上三星堆的东西很多是假的,但也有真的。现在造假确实很厉害,像蚌埠做战汉的玉,调料、刷、烤,再打磨,再刷,再烤……从一遍道七辨。但不能因为假的东西多了,就不再认为没有真东西。现在十墓九空,东西呢?少量流出境,少量被国家征集,大量流落到了民间。现在收藏古玉的情况是,收藏不敢收藏,卖不敢卖,买不敢买,古玉市场相当混乱,也相当困难。

齐家文化的地位与价值不能小看,出土的也就是几百件、几千件,但加上民间的,量就很大了,非常丰富。最早的时候,齐家文化的玉没有假的,因为本身卖不上价嘛,但在三年前已经在几千元一件,现在是几万、几十万一件,但仍然不算高。当价值被认识,价格自然就上去了。我举个例子,上回我在市场上看见了一个齐家文化的小玉琮,看标价是3000元,卖东西的小姑娘认识我,对我说,这个玉琮昨天的标价是300元,昨天刚在电视上看见我讲齐家文化的价值,今天就在后面加了个零。

如果承认齐家文化的话,其面积大约四五十万平方公里,在古代原始社会走向文明的进程当中,东北有红山文化,东南有良渚文化,西北有齐家文化。就价值而论,齐家文化比起红山文化与良渚文化来,价格低得多,但玉质又好很多,既然如此,喜欢古玉的人不妨对齐家文化多一些关注。

 

汪遵国:克服玉器鉴定的心理障碍

 

作为中国人应有两个爱好,一个是读红楼梦,一个是玉文化。研究玉文化的文化乐趣不亚于说不尽的红楼梦。古玉要更加复杂,而做假古玉的目前东北、河南、安徽、浙江都有,数量以千万计,你要研究玉文化,就要鉴定玉器,要辨别真伪,要断年代。

认为玉器研究难度太大,不可捉摸,真伪放在一起,不能判断,这是古玉爱好者面临的共同的心理障碍。实际上,玉器入门不难,深造也办得到,只要路子对头,完全可以上道儿,最终得心应手,像专家一样,由必然走向自由。

现在市场给人的感觉是,玉器是随意性很大的学问,实际上鉴定是一门科学,掌握规律,联系实际就可以办到。在玉器界,除了专业人员外,由相当数量的专家,民间也有很多很好的鉴定专家,收藏者应该自信,今天可能只有60分,明天就可能80分,后天就可能是90分,因此收藏者一定要首先信心十足,不要怕。

以良渚玉器来说,现在良渚玉器发现,统计有上万件,民间有多少呢?有一次南方搞某项工程,一次性就出土了几千件。现在类似的工程很多,有些工程出土玉器流落到了民间。良渚玉器作假的也很多,而且相当逼真,但如果对于良渚认识得比较透,完全可以看出来。现在能鉴定良渚玉器的有20人到30人,而判断良渚也不难,可以学到。

比如以玉料来说,良渚所使用的是地方性玉料。经对比研究发现,良渚玉器与小梅岭玉矿的玉吻合,小梅岭有近10处玉矿点,玉质与和田玉类似,属透闪石、阳起石系列,呈浅灰状,但与和田玉又有质量的区别。和田玉要在百倍的显微镜下面才能看到纤维,而良渚玉在20倍放大镜下就可以看到平行纤维,与岫岩、四川、甘肃等地的玉质都有区别,在玉料上可以区分清楚。

其次,良渚玉器也有良渚玉器特殊的受沁特点。玉料一般情况下,无论是地上还是地下,表面会起变化,二次氧化,浙江的是所谓鸡骨白,这个真鸡骨白是要有亮光的,江苏出土的沁色没有浙江严重,出来的玉比较鲜艳,有的没有沁。

在玉器主体纹饰上,各种纹饰繁简不一,其中最典型的神人骑兽纹,对比一下真迹就很好识别。再有做工,良渚玉器很细腻,钻孔是大小头,细部纹饰再用细石器帮忙加工,工艺特点也容易把握,再加上30多种器型,不是多难把握,因此收藏者要掌握要点,只要这些要点把握住了,鉴定没有那么难。

 

(专家的话也是一家之言,在收藏市场上收藏者甘苦自知,只有真正的研究者与掌握了要领的藏家才会走得更远,这个过程是不断自省与自我超越的过程,而唯利是图是收藏的死敌)

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