|
情感作家曾子航、陈彤对谈男人女人的动物性（摘录） 腾讯读书讯：5月26日上午10:30，情感专家陈彤、曾子航做客腾讯网大型访谈节目“盛事龙门阵”，联手“会诊”当代男女关系症结所在，解密男人女人的“动物性”，从恋爱到婚外恋系统探讨了男女的种种心理差异，并提出解决方法。 主持人：“摆开龙门阵，畅谈天下盛事。邀来座上宾，打造文化大餐。”腾讯的网友大家好！欢迎收看这期的《盛事龙门阵》，我是何婷。关于男人和女人的话题，从古到今好像都没有间断过，但就是这样两种既简单又复杂的生物，很多人也从来没有弄明白过。男人和女人的交往就好像一场博弈，只有当你知道足够多的窍门以后才能致胜。相信今天来的两位嘉宾可以给大家提供非常多的致胜法宝，欢迎著名情感作家陈彤、曾子航。 陈彤：谢谢。 曾子航：主持人好，腾讯的网友好。 主持人：我知道子航也是非常著名的电视主持人，这次带来的新书可以给腾讯网友介绍一下吗。 曾子航：这本新书正好摆在面前，书名比较长和比较绕口，叫《男人是野生动物,女人是筑巢动物》，是一本探讨男女两性情爱心理差异的书籍，也可以说是写给女性朋友看的，告诉她们怎么认清你身边的男人，身边的丈夫，身边男朋友。一直以来情感书籍我也看了很多，包括陈彤老师的。 陈彤：读我的书长大的。（笑） 曾子航：没有，她其实跟我差不多大。（笑）像《女人幸福跟什么有关》、《忽然受宠》。名字我都还记得，而且书里还引用了一些她的观点。 陈彤：主要用来批驳的。（笑） 曾子航：没有。一般女作家写书籍更多是站在女性的角度。刚才你说的，男人、女人是两性话题，女作家可能更多女性角度，我在想能不能从男性角度探讨两性问题，因为情感问题是两方面构成的，女作家更多关注女性本身，我这本书虽然给女性读者看的，但也想从男性角度来看一些问题，所以就写了这样一本书。 主持人：谢谢。好像这本书被称作是“让女人认清另一半的书”，陈彤老师看过这个书吗？ 陈彤：我肯定是看过的。 曾子航：真看过，假看过？（笑） 陈彤：真看过。（笑）我其实不用看都知道，因为…… 曾子航：她是我肚子里的蛔虫，知道我怎么想的。（笑） 陈彤：没有。有时候跟子航做节目，或者看他的博客，很多朋友跟我说一件事情的时候，会说最近看了一本书或者看了一个博客，是子航说的，然后怎么怎么着。因为一个人的观点和想法是很长时间形成的，他可以有稍微的修改，不会是一下颠覆自己，一般来说是不会的，所以我大概了解。 主持人：这本书的书名非常有意思，《男人是野生动物,女人是筑巢动物》，男人和女人哪个动物性更强一些？ 曾子航：任何人身上，无论男女，既有动物属性，又叫自然属性，又有社会属性，这两种属性缺一不可。我们国家长期的特殊历史原因一直强调社会属性，否认人有自然属性或者淡化人有动物属性，陈彤老师也学过哲学伦理学。但我觉得两者缺一不可。这本书我更多的一开始从生物属性探讨人。我觉得男女之间最主要的区别是生物属性的区别。但是对这个书名的理解，我也看到有一些争议，我先解释一下这个书名，咱们理解不要极端化。包括上次我在北京台做一个节目，有一个女作家说了一个观点，说我把这个书名太极端化了，男人如果都是野生动物，哪个女人敢嫁给他？晚上不回家。我后来是这么说的，这个题目不要理解成一个极端化的东西，男人是野生动物，我是这么理解的，男人首先从生物属性来讲是野生动物，但也有社会属性，他的社会属性，我书里提到了，要建功立业、成家、生子，社会属性当中有筑巢的概念，女人生物属性是筑巢动物，要构筑一个属于自己的家园，但也有社会属性，要外出工作。 我里面反复强调，女人筑巢并不等于她要做全职太太，我特别反对女人做全职太太，因为我做过调查，女性做全职太太她的离婚率要高于同时在外面工作的女性的离婚率。所以说女性是筑巢动物，不要理解成在家里伺候男人，是家庭妇女。不是这个意思。就是说女性首先要筑巢，当一个女人在事业和家庭发生矛盾的时候，绝大部分女人会首先选择家庭、婚姻、孩子，有一句话说的好，游子在外面闯荡，首先想到的是妈妈，而不是爸爸。因为妈妈代表一个家，爸爸更多代表一个事业。包括有一首歌前段时间在网上也有争议，叫《常回家看看》，里面有一句歌词，就是回到家里头跟妈妈聊一些生活的烦恼，跟爸爸谈一些工作中的事情，结果有一个武汉妇联的同志站出来说，这首歌有男女歧视之嫌，为什么跟妈妈唠叨，聊生活上的事，爸爸就聊工作。其实这个我觉得反应有一点过激，自古这种分工就是男人更多是以事业为重，并不是说男人以事业为重就不要家庭，它是有一种分工的。所以我这个书名今天跟读者解释一下，不是说男人是野生动物，从来不着家就是野生动物，男人首先的条件得在外面闯荡，得事业为重。我们男孩子受到的教育就是好男儿要志在四方，没有一个男孩的父母说你就在我身边，包括做父母的都希望，孩子大一点要在外面闯荡，女孩子这方面的要求少一些。 主持人：可能这本书的书名更多是从男人和女人的生物属性来探讨。 曾子航：对，但不否认他有社会属性。 主持人：陈彤老师怎么来看？ 陈彤：其实我觉得所谓的生物属性，你想关于人类NDA，现在科学还在研究呢，我们这些生物属性实际上是我们对一些人的认识和我们的看法，而我们的很多看法实际上是挑对我们观点有利的东西去看，就是你看到的东西一定是你希望看到的，那些野生的女人你根本就不去看她。要是这么讲，像麦当娜是野生动物还是筑巢动物？人家就没有筑过巢。这个东西就是不一样。那你说她就不是女人，你这么说也可以，我觉得很多女人其实还是很羡慕她的，就是觉得她那样的生活。 主持人：很光鲜。 陈彤：不但是光鲜，而且随性，虽然她的人生有痛苦，但是也实现了自我。这是第一。第二就是社会分工，从原始社会讲，妇女就是采集，男人就是打猎，是这么分工的。但你要知道，最早的时候是母系社会，后来变成父系社会，这个分工是有变化的，不停的进展，再说人类社会进展过程当中免不了会有战争，战争的时候，冷兵器时代一定是男人冲锋上阵。既然男人都要去冲锋了，当然要野生一点，女人就要筑巢了，因为得看着家园，等着战士凯旋，要不然等凯旋了，家园没有的。 曾子航：你也去野生了。（笑） 陈彤：这是社会发展需要的。如果到一个具体问题当中来，比如到了现代社会，什么叫野生，什么叫筑巢呢，现在之所以很多有情感问题，是因为在社会进步当中发生的问题，比如你去上班挣钱，我也上班挣钱了，为什么我要回家洗衣服、做饭、伺候老人，你回到家里就告诉我说我在外面这个那个了，建功立业了，你的功业可能还没有我大呢。所以就会出现了这个问题。那个时候你跟我讲这个生物属性，说那不行，你是女的，我是男的，没这个分工，那我就不认了。但如果在过去时代，你去向前线了，我那时候，你在干吗呢，那我肯定就乖乖的了。 主持人：心甘情愿。 陈彤：不是心甘情愿，如果说军功章有我的一半，有你的一半我真的特别感动，因为你保卫了我，拿生命保卫了我的家园，我对你的崇拜、敬仰就是不一样的。野生动物我们知道，除了有自由，还有为自由付出的代价，还有别的攻击、威胁、餐风露宿。换到我们现在这个社会，和平年代，你去朝九晚五，我也是朝九晚五，你加班到十一点，我也加班到十一点，这种情况下谁野生，谁筑巢啊。 主持人：这样的问题怎么来处理呢，很多人好像就面临着这样的问题，可能男生女生都在工作，回到家可能就因为一些琐事争吵。 陈彤：我个人不是特别赞成，当争吵的时候男人就拿出生物性来说事，我是野生的，我是男的，老天爷把我生成这样的，你就应该干这些，家里的事你就应该筑巢，跟家务相关的事儿都应该是你的，社会就是这么分工的。我觉得现在来说这个东西有点不太能够说服人了。但你可以有很多种办法，一种办法你有自然魅力，那个女孩一见到你就端茶递水去了。 曾子航：心甘情愿的为你筑巢。（笑） 陈彤：就心甘情愿了，见了你以后，她把世界忘掉了，她把自己忘掉了，就觉得跟你在一起当牛做马她幸福，那是您牛，但我觉得这事是不能强迫的。我觉得当男人和女人要开始在家里讲道理的时候，基本上离感情破裂就已经不太远了。 曾子航：刚才陈彤举了麦当娜的例子，我在书里面的总序也谈到了，我这个概念是针对大多数人，陈彤也做过情感节目也知道，没有一个现象是针对所有人都适用的。就好象你生病了，同样得肾炎，这个抗生素就管所有的人。现在日本传来一个词也很有名，就是宅男，包括女人不婚主义者也越来越多。我书里也提示了，这个是针对大多数，有些宅男，就愿在家里待着，当个居家小男人，就不工作，就靠他老婆在外面养他，这个可能就不适合这本书。因为什么事情都有个案。第二点为什么写这本书呢，因为这几年做了很多情感栏目，我发现夫妻之间、情侣之间的矛盾不在于有多大的摩擦或者是多大的不可调和的问题，其实很多东西基于男性、女性之间彼此的不了解和心理上的差异。我这里分析了男女在情感心理上有三大基本差异，主动性和被动性差异，专一性和多样性差异，还有独立和依赖性差异，然后造成了很多矛盾。我写这本书，是想让女人了解男人究竟是什么样的动物，为什么男人很多想法跟我们不一样。夫妻交流当中有一个很大的不一样，很多结了婚的夫妻在给我来信当中都提到，比如工作中遇到烦恼，或者生活中遇到烦恼，男人多数不爱说话，闷着不说，女人不断的喜欢说，抱怨和唠叨。 陈彤：发泄，要把她那个压抑的情绪说出去。 曾子航：这就是男女很大的不同，为什么我说出来，我的老公就不愿意说，她老公越不说，做老婆的就老想，他是不是我爱我了，在外面有别的女人了，心已经不在家了，其实未必是。这就是我总结的，男人是洞穴动物，女人是广场动物。洞穴动物，就像冬眠一样，遇到情感问题或者工作问题就会蜷缩在里面不出来。女人是广场动物，就像一个小喇叭，遇到什么事到处说。陈彤可能也有这个感觉，我们收到的情感问题当中，绝大多数是女性。 陈彤：现在也有男的，而且特别有意思，男的岁数都小，二十多岁，比如大一、大三，都是小男生，基本上就是26岁以下，很少有超过这个岁数的。 曾子航：还不够成熟，中国文化对男人的成熟有要求。 陈彤：一般给我写信的，我发现给我写信的男的都是26岁以下的，第一句话或者说我交我三个女朋友，我一看以为年纪很大，再一看今年大三，天啊。 曾子航：中国男人对成熟有一个要求，就是沉默是金，要善于担待，太爱倾诉的男人在传统意义上觉得这个男人比较软弱，所以刚才说为什么26岁以下的小男生给她写信，很少见一个四五十岁的中年人，一个很成功的中年男人给我们写信诉说他的情感问题。 陈彤：成功的男人已经有的是人要跟他聊天了，已经用不着给我写信了。（笑） 曾子航：这是男女一个很重大的差异，可能很多女人原来不太了解这一点，她就觉得既然我想倾诉，那么我先生也应该正常的跟我沟通，但他老不说，或者在那儿抽烟、喝酒，这里面我探讨了男女之间有一个很大的差异究竟在哪儿。 主持人：卖个关子，网友可以好好看一下子航的书。我知道子航是电视节目主持人，前段时间苏菲•玛索到中国来做宣传，也是你主持的，能不能站在非常专业的角度谈一下为什么中国男人那么喜欢苏菲•玛索。 曾子航：这里头我其实做了一个总结，我给女人下了一个定义，叫“三不女人”，就是带有一定神秘感的。就是思想上深藏不露，行踪上飘忽不定，性格上捉摸不透。我给定义成了“三不女人”。 主持人：像倩女幽魂的感觉。（笑） 曾子航：苏菲•玛索就属于这样一个，带有一定神秘感。包括那天，那个活动也是很明显的体现她是“三不女人”，首先她迟到了一个多小时。 主持人：不是故意的吧。 曾子航：应该不是故意的。后来我们知道，苏菲•玛索听说那么多中国记者等着她，加上她对中国又很友好，她专门又回去补了一个妆。但是现场的很多男记者就等的迫不及待了，我说了一句话，我说“男人要善于等女人”。然后记者稍微平复了很多，等苏菲•玛索一身艳丽地走进来的时候，男人一点怨言都没有，这就是“三不女人”，你永远把握不到她的行踪，她的想法，但是又对她趋之若鹜。 主持人：由于时间的关系，最后一个问题，二位认为什么样的婚姻才是完美的婚姻？ 陈彤：完美的婚姻说白了就是那句话，我们都听过很多遍的，尤其在西方电影里面，“我愿意无论是贫穷还是富有，无论顺境还是逆境，无论健康还是疾病，我都和你在一起，直到死亡将我们分开”。 曾子航：我还是从我这个书的两性差异来探讨什么是美满婚姻，就是我最后一章谈到的。我觉得在婚姻当中如果丈夫得到妻子充分的尊重，妻子得到丈夫足够的疼爱，这段婚姻就是美满的婚姻。因为我做过太多的情感节目，发现很多夫妻的问题在哪儿呢，丈夫在家里得不到足够的尊重，丈夫就从来不去哄他太太，太太得不到足够的疼爱，因此太太以更加严厉的态度对待丈夫，就形成了一个怪圈。就是丈夫不疼爱妻子，妻子也不尊重丈夫，双方整天吵得没完。我说过男人是野生动物，最要面子，无论是在外面还是回到家里头，妻子如果给他足够的面子和尊重，丈夫就会感到自己是个男人。同样妻子需要被爱，需要哄，如果丈夫经常疼爱她，哄她，那么妻子的女人味就会充分散发出来。 主持人：就是男人需要尊重，女人需要疼爱。 曾子航：是疼爱，不是爱，爱是比较宽泛的概念。在男女关系当中，男人更需要尊重，当然不是说男人不需要疼爱，女人不需要尊重，不是这个意思。是男人更需要尊重，女人更需要疼爱，那么这段婚姻才是美满的。我后来看了一些美满的婚姻，都是这样一个模式。就是男人经常哄女人，给她送花，表示对她绵绵不绝的爱意。妻子给丈夫足够的面子，经常以丈夫为荣，事业为荣，那么这个婚姻是美满的。 主持人： 谢谢两位嘉宾今天来到我们的节目，相信广大网友也和我一样受益匪浅。感谢您的收看，谢谢。 曾子航：再见，谢谢。 陈彤：拜拜。 |
|
|
