龙影再现 - 甄子丹国际影迷俱乐部标题: 一个关于国术腿法与其他格斗腿法区别的问题 [打印本页]作者: 洛寒 时间: 2004-6-13 22:30 标题: 一个关于国术腿法与其他格斗腿法区别的问题 <  >在龙影，许多朋友都是练架子，功夫不错的人有很多，各门各派的朋友都有。所以很想问一个问题，希望大家各自给个意见，我自己也有想法，想先听听大家的。</P>< >鞭腿（散打的叫法，跆拳道里叫横踢）实现在运动中很常见的腿法，截拳道、散打、跆拳道、空手道、泰拳等许多格斗术中都有，但我不知道各位有没有注意过，真正传统武术，也就是国术中，很少有哪一个门派中有真正意义上的鞭腿（或者可以说是没有，至少是我练了这么多年没发现），包括用腿很多的谭腿，戳脚等门，大家可知道是为什么？？</P>< >希望盒子兄、战狼、逸心、小传等各位给个看法，欢迎各位参加讨论。</P>
作者: 逸心 时间: 2004-6-15 08:06 我也不知道为什么，总觉得传统武术里面的腿法很难看，没有科学的发力，也谈不上速度，所以看到跆拳道腿法以后才会被她深深吸引。会不会国术的腿法是单练的，不包含在套路里面？不过对于李连杰的腿法不如丹哥，我觉得可以理解了，毕竟是练传统武术的。 作者: 盒子 时间: 2004-6-15 18:05 < >可能因为中国武术大多强调顺乎自然，所以多些象一般人就可以做到的里合腿啦，撩腿啊，外摆啊之类很容易做到的腿法，更多的是强调动作的“劲”，强调调息啊，甚至比较玄的内功啊之类的，另外，武术好象大多是强调起腿不过腰的，抛开现在的套路不说，武术在过去应该是做为防身的，所以可能强调出腿角度要小，隐蔽，所以也没有过高和幅度大的腿法，再加上武术的拳法和身法要比西方复杂的，所以腿法也就这样了，偶是外行，这个都是猜想的，呵呵！</P>< >而外国则强调“力”，最大限度发挥打击力，科学的利用力学原理来指导身体各部位的运动轨迹，所以有散打中的边腿，扫踢以及侧踢，应该说这些腿法在中国武术中是找不到的。而且除了这些腿法是人类根据格斗需要创造的外，拳法也有许多是独创的，比如直拳，而象摆拳则很大程度是顺乎自然的，不信看动物打架，挥动前肢都是曲线的“摆拳”，没有直拳。况且很多西方格斗术很大程度是适应擂台竞技的需要的，所以腿法不需要那么隐蔽啊之类的，主要靠这些动作产生最大的打击力，再加上专项的速度、距离感和时机、节奏训练就可以了。</P>< >所以直拳好象武术中也没有的，咏春里有冲捶，不过发力和轨迹和西方拳击里的直拳都是不一样的。</P>< >应该说近代西方技击发展很快，而武术倒停顿甚至倒退了许多年，李小龙当年如此不去世，应该会有所推动的，因为他对西方格斗术理念的影响太大了，而武术界对他多是抵触，从小龙的遗留下来的资料和藏书也可以看出，在那个年代也只有他尝试研究整个世界的武术并对中国武术进行革新，其实这个和历史发展也是一样的道理，电影《鸦片战争》大家应该看过，林则徐最后还托人给皇上送个地球仪，里面好象有句话在整片重复了好几遍，记不清了，好象就是说现在世界和以前以前不一样了，已经是强国林立。</P>< >可惜现在武术界好象没啥改观，中国的教育啊IT业啊电子医药等等等等都正视了目前的现实，惟独武术好象还是老样子，虽然是努力把武术进入奥运啊什么的，可是深层次的改变和思考好象没人做过，武术的内涵和以前已经变了，就是体操的一种吧，和那些搏击操啊之类的东东差不多吧。</P>< >这些偶没有研究，也没有考证，都是想当然的，大家不要见笑~</P>[此贴子已经被作者于2004-6-15 18:21:51编辑过] 作者: 洛寒 时间: 2004-6-15 23:38 < >说真的，盒子兄谈的真的很有见地，很不错，一看就是对搏击很有兴趣的人才写得出来的，逸心朋友也谈出了一些问题，在下在这里先谢过二位，也希望更多的朋友能参与讨论。</P>< >下面我想谈点我的看法。逸心在帖子中曾经提到总觉得传统武术里面的腿法很难看，没有科学的发力，所以不及跆拳道的腿法潇洒。其实我觉得逸心的话有一部分我还是认同的。传统武术的腿法确实在很多方面牺牲了其美观的程度，至于说它他没有科学的发力，这点我不太认同。</P><>其实我自己练过的腿法可能就是山西形意门的鸳鸯脚，只是戳脚的一支，其他的国术中很出名的腿法，如谭腿、戳脚翻子拳等腿法知识大致看过，其特点虽然知道，但具体的不太清楚，其他门派如八卦掌中的暗腿和太极拳中的腿法，虽然学过，但十分的零碎，不全面。总结起来大致如下。</P><>中国国术中的腿法是彻底的实战腿法。这里的实战是指战场或者决斗或是街头火拼。正如盒子兄所说，它不适用于擂台。擂台上人们要遵守规则，要敬重对手，而且不可以攻击危险部位，如咽喉、下阴等。而中国武术的腿法大都已给敌人造成重创为目的。以山西形意门的鸳鸯脚为例，其基本腿法有蹬、踢、踹、点、勾、圈、摆、撩，还包括弹踢，在打法上，常以拳或掌虚晃，轻击对方头面部，以吸引对方注意，在传统武术中叫“顾”法，就实于脚攻，强调手脚并用，手到脚到。讲求手打三分脚打七。上面说的是概况，其实里面有很多细节，中国武术中的腿法暗腿比较多，其中最阴损的是踩、辗、弹这三种。往往是在出拳的同时，起低腿踩击对手小腿迎面的胫骨和膝盖，，当触到对手后便以辗劲给对手致残的打击，如果是弹踢，大都是以鞋尖或外脚沿磕击对手胫骨或下阴。说句实话，这种腿法实在太阴损，完全相悖于现今的体育精神，现在的比赛中很多时候已经禁止了这其中的许多打法，不是别的，为的是要保证运动员的安全。上述中的“点”是中国武术中和有特色的腿法，其实就是用鞋尖或脚趾点击对手。因为当力集中于一点时，其压强极大，很容易给对手造成打击（往往会出现内伤），如果是点在对手膻中穴一类的穴道，后果是不可想象。国术中的腿法有很多是为了战争而产生，如果要带兵打仗，那么就要做到在最短时间内将自己的士兵训练成极具杀伤力的人。所以中国武术中的腿法的人带训练是靠踢出来的，练兵要花很长时间来拉韧带是不可能的，所以国术的腿法更注重胯的训练，为的是掌握好重心，做出有效的踢击。在展场厮杀时双方互穿盔甲，如果使用鞭腿不但没效果，还会给自己造成伤害，而且也不易起腿。所以国术中往往有其推不过腰之说，我想其中也有这个原因。另一个原因大概就是入盒子兄说的——出腿隐蔽。</P><>国术中的腿法往往不用胫骨或脚面踢击对手，这点和跆拳道、泰拳等格斗术的腿法有很大区别，其实我觉得，这点还是蛮科学的，毕竟从小腿胫骨到脚面这一段打击对手其实是有很大难度的。第一，胫骨其实是人体很脆弱的骨头，外面几乎没什么肌肉包裹，只有一层皮肤。以它作为攻击部位不仅需要长时间锻炼其硬度使骨骼钙化，而且还容易受伤，泰拳手到老了以后，这个地方往往会有残疾，跆拳道的打击点在脚面和脚踝附近，其实是很需要技巧把握的，不知道大家有没有这种经历，当以鞭腿（横踢）踢击对手时，因为距离计算错误或是对方退却的原因，打在对手身上的不是脚面或者脚踝而是靠近脚趾的那一边。这时因为脚踝承受不了这么大的力，一般都会被扭伤。这样一来对方不但没有受伤，自己反而伤得不轻。在战场或者街头巷战时，你的对手往往不会像擂台上一样只是一个。所以我们要在集中的同时把一部分注意力分散开注意周围的动向以保护自，这样一来距离感就更难把握了（格斗中一个很重要的问题就是距离感，大家都是练架子，这点我就不多说了）。所以中国武术中往往会出现里合、外摆等腿法，以脚底或者外脚沿来攻击对手，侧踹或者侧踢也都换成了以外脚沿打击对手的铲腿。这样既伤害了对方又保全了自己。还有就是，在空手道中（不是极真会的，例如松涛流）会较多的出现钉腿，即将脚勾起，翘起脚趾以前脚掌踢击对手，其实估计也是人们发现了鞭腿的一些毛病，试探性地出现了这样的腿法，但去我觉得效果不是很好，毕竟要练习脚趾也不是一件容易的事，而且将脚勾起后会导致腿部紧张，使得腿法缺乏变化。</P><>国术中的腿法对人的重心练习是很多的，可能会多过任何一种其它的格斗技术。内家拳大都用桩功来完成训练。其实就是使人学会怎样在单腿着地的情况下稍稍偏移重心，给对方造成最大打击的方法。这些方法必须要老师手把手教，因为有些感觉是讲不清楚的。试想一想，里合、外摆的腿法在使出时往往是到最后才是自己的重心发生变化，为什么？其实很简单，为了方便变化，不然一旦一击无效，在下一个动作前的空档就很大，往往容易被攻击，跆拳道往往以转身进步和转身退步来补齐这个空档，但即使这样，在比赛中大家都看得出来，转身仍然是最大的空档之一。而里合、外摆等腿法不到最后不变重心，一旦对方有变化，在腿踢出的时候就可以化为步法，更好的配合手的动作，转而用腰胯或是手击打对手。要知道在你的敌人面前把背亮给对手可往往是致命的。还有我要说，这里的里合、外摆腿不是指套路竞赛中的腿法，比赛中为了做得漂亮，动作已经失去攻防含义了。</P><>盒子兄说的现象确实是有的，其实现在很多大环境也不太适合武术的发展。“深层次的改变和思考好象没人做过，武术的内涵和以前已经变了”这两句话说得很好，现在的世风太浮躁，很多人不作这种思考了，到头来他们自己已经不记得自己练过什么了，也不明白自己为什么练。</P><>今天先写这么多吧，欢迎大家指正，多给意见。</P> [此贴子已经被作者于2004-6-16 10:53:49编辑过] 作者: 洛寒 时间: 2004-6-16 10:47 < >大家给捧个场子呀，给兄弟我个面子。</P>
作者: 逸心 时间: 2004-6-17 08:33 长知识！顶~！ 作者: Starrunner 时间: 2004-6-20 09:29 < >可能以咏春那套直线攻击理论可以解释</P><>国术里面的腿法我看过，基本上都是直线腿法</P><>他们认为直线攻击是最快的，而且直线腿法破绽少，所以基本上没什么弧线腿法</P><>李小龙当年在比赛场上是绝对不用高踢的，直到罗礼士告诉他高踢也能发挥人体的巨大能量他才选用的。</P><>而李小龙的腿法不多，侧踢，前脚横踢，后旋（也叫后摆）.还有一些外摆腿吧~~</P><>基本上都是破绽极小的腿法，所以传统国术的腿法观念也在一定程度是制约了李小龙……</P><>S：上面有位朋友说了散打的鞭腿就是跆拳道的横踢，其实是错误的</P><>看上去好象很雷同，但是起脚的方法是完全不一样的</P>
作者: 洛寒 时间: 2004-6-20 12:40 < >楼上的朋友，可能我的话说的不是很清楚，我并不是说鞭腿即为横踢，只是泛指这一类的腿法。泰拳、跆拳道、散打都有，差别当然是有的，因为实在无法找到统一名称，所以姑且这么叫了，其实却有混淆， 可能叫类似横扫腿类的腿法更为贴切。</P>< >跆拳道的横踢动作大致如下：</P>< >动作规格：右脚蹬地，重心移到左脚，有脚屈膝上提，两拳置之于胸前；左脚前前脚掌辗地内旋，髋关节左转，左膝内扣；随即左脚掌继续内旋转180度，右脚膝关节向前抬置水平状态；小腿快速向左前横踢出；击打目标后迅速放松收回小腿。右脚落回成实战姿势。</P> < >动作要领：膝关节夹紧，向前提膝，尽量走直线；支撑脚外旋180度；髋关节往前顺，身体与大小腿成直线，严格注意击打的力点正脚背；踝关节放松，击打的感觉是“鞭梢”。横踢攻击的主要部位有头部、胸部、腹部和肋部。 易犯错误： 1、膝关节不夹紧，大小腿折叠不够； 2、外摆的弧形太大； 3、上身太直、太往前、重心往下落； 4、踝关节不放松，脚内侧击打 而散打在起腿时，并不先单单将膝关节提起，而是小腿在提膝不久（并未到达跆拳道所规定的高度时）后就弹出，这样一来，腿的力矩就要加大了，使得散打的鞭腿比跆拳道发力时间要长，力量大，但速度相对要慢。泰拳则是在提膝同时小腿已出，所以更慢，但力道最大，威力吓人，如果被扫到，往往骨断筋折。</P> < >上述的仅是散打和跆拳道腿法区别的其中一点，其实区别还有很多，在这里就不在另述了，大家自己体会吧。</P>< >至于楼上朋友说“以咏春那套直线攻击理论可以解释”，以及“国术里面的腿法我看过，基本上都是直线腿法。”“他们认为直线攻击是最快的，而且直线腿法破绽少，所以基本上没什么弧线腿法。”我想在下只能遗憾的表示：我非常的不认同这个说法。</P>< >国术中的弧线腿法非常多，我不知道你是从哪里看到的“基本上都是直线腿法”，其实里合、外摆等国术基本腿法都是弧线腿法，像我所练的山西形意门的鸳鸯腿中的圈腿尤其明显。我想你不知是不是受咏春的那套直线理念影响太深，从而导致了这样的看法。或者你是身居南方的朋友，可能看南派打法比较多，所以会有这样的印象。</P>< >至于你所说“基本上都是破绽极小的腿法，所以传统国术的腿法观念也在一定程度是制约了李小龙……”我到不觉得。相反，不论是什么观念对于一个勇于实践的武术家而言都不足以成为障碍。一个人的腿法形成大多取决于实践的总结，李小龙曾和跆拳道之父李俊九交好，所以想来他所能学的跆拳道技术应该是极其全面的。他之所以出这样的腿，其原因在于他所面对的对手如何？他需要以此为依据来作出判断，完成自己的腿法动作。</P>< >其实我一直想写一片帖子，是关于现在社会对于武术认识的南派化倾向问题。看来只好在今天这个帖子先说说了。</P>< >其实现在中国社会乃至国际上普遍对功夫的认识是有很大偏差的，总体讲有点南派化的倾向。中国功夫能在世界上的普及，其百分之八十以上要归功于李小龙，他的成功使kongfu一词出现在词典里，这是中国人的骄傲。但随之而来的有个问题就是他使许多外国人形成了一个错误的概念，即wingtsun=kongfu。</P><P>其实咏春只是因为叶问，李小龙，梁挺几个人才得以发展的如今天这样有声有色，以前连南派拳种的代表都谈不上。他是由福建传到广州发展的，故有福建咏春和广州咏春之分。其实南派拳种只是中国武术中的很小的一个部分，而且说句实在话，（可能不中听，可能许多广东的朋友会骂我，但这是真的）南派拳法的技术特点、功法结构、技击理念等方面其实只能说是很有特点，要说如何的好实在是谈不上。广东一带自古较少有战乱，真正的大仗，是在1840年鸦片战争后才打起来的。那里的人们对于技击的认识程度大多是街头巷战、自卫等方面，而且中国的传统哲学理念在那里是最薄弱的，加之政策的开放，广东在现在的中国也是最容易接受外来新鲜事物的，流行的东西在那里很多，但流行的往往是缺少文化底蕴的，所以那里一直少有像样的土生土长的文人出来，近年来只是因为那里的文化气息开放，政策允许，才会有如金庸等“流行文化人”的出现，其实即便是金庸这样的武侠小说作者也是从江浙过去的书生，可见那里真的谈不上什么文化底蕴深厚。</P> <P>在这种条件下出来的武术，与其叫武术，不如叫时尚。所以南派拳种相对与其他风格的国术拳种就显得肤浅了点，虽然还是有很多不错的东西，但整体水平实在谈不上太高。此外，问题的原因还有很多方面。</P> <P>电影是功夫普及的重要媒介之一，没有李小龙，没有成龙，没有李连杰，没有甄子丹，真的想不出来，今天的中国电影会是什么样子？但，中国的功夫电影的出现使得全世界人都认错了中国功夫！从关德兴的黄飞鸿算起，有几部电影不是南派风格的？原因很简单，几位好的武指都是受南派风格成长起来的，在他们的指导下其他拳种的演员、其他的拳种也变成的南派打法。袁和平、洪金宝、元奎、程小东等都是如此，袁和平两度拍太极拳，一次《太极张三丰》，一次《太极宗师》，真是不伦不类。元奎作武指拍《THE ONE》，李连杰的八卦掌和形意拳架式是有了，打的理念全是南派的。我大学的老师曾经跟洪金宝拍过戏，作武师，拍的是《大刀王五》（又名一刀倾城、天下第一刀）他自己讲——工作很难合拍，原因很简单洪金宝要我老师把八卦掌打得和他的风格统一。还有就是现在的武侠片很少真正的用剑作武器，给我印象最深的可能是于承惠，他的剑练的是不错的，其余的全是国家规定套路出身，没意思，在有就是爱将剑作刀来用——笑死三丰老神仙（这是武当剑的剑诀中的一句），武指中最爱用剑的就是程小东，只可惜他拍的人手里往往是拿刀拿剑没分别。除去于承惠，真正用剑出点彩的人其实是不会武的人——周润发，他在《卧虎藏龙》中的剑法着实有点靠内家剑法的谱（指他在对碧眼狐狸、章子怡的前两场戏和练剑一段，不是说技术，而是指动作和神韵），后来一打听才知道，感情周的剑法不是袁八爷设计的。哎！为什么要单说剑呢？原因很简单，南派拳种里极少有剑术，剑术技术是在中国武术中和哲学结合的最紧密的技术之一。素有月棍年刀一辈子枪，宝剑随身藏之说。</P> <P>其实黄飞鸿的功夫是不错，和霍元甲一样，也就好成那样，特别厉害么？不是！只是中国人缺少英雄，广东人有乡土情节罢了。中华民族是世界上最不信神的人，所以偶像崇拜也就最严重，他们往往把自己手制的偶像当作神，把凡人当作顶礼膜拜的对象，因为他们太懂得自己的渺小，太需要一个精神支柱，但慢慢的就走偏了。到了最后，你喜欢金庸，他崇拜古龙，说谁不好都不会好过。哎！</P> <P>中国真正厉害的人可能没什么人记住，因为他们不需要人记住，他们只要一生得其志便足矣。</P> <P>今天先写这么多吧，说了许多题外话，不好意思，希望能和大家继续讨论。</P> [此贴子已经被作者于2004-6-20 15:46:22编辑过] 作者: 深深弹痕 时间: 2004-6-30 07:37 真长知识！！！！ 作者: 雪山飞狼 时间: 2004-7-24 01:05 讲的精彩 作者: wilsdom 时间: 2004-8-5 15:38 精彩，精彩至极！ 作者: ekingabc 时间: 2004-8-20 11:55 很惭愧，俺对国外的搏击技术关注得比较多，对真正有门有派的中国武术研究很少，但俺有点疑惑，像鞭腿这样的比较普通的技术我们中国武术真的不多见吗？如果说我们周边国家的格斗术都是源于我们中国武术的话，那么他们的技法也一定出自我们的武术啊。我们看中国武术的套路表演，像鞭腿这样的技术的确很少见（而跆拳道的套路里就比较多见），但如果把中国武术的实战技术从传统的表演技法中抽离出来，比如说散打，那么其技法必然是多样的。而这些多样的技法，也必然是从传统武术中提炼出来的。所以说，俺觉得楼主朋友的话多少有点偏颇。呵呵，个人观点，如有得罪，请见谅啊。 作者: 洛寒 时间: 2004-8-23 14:56 < >其实这个问题是这样的，中国武术中确没什么鞭腿动作，但有一类动作外形看上去很像，称之为点腿，其拧胯转腰的动作幅度要比鞭腿小得多，打击点也不在脚踝部分，而是在脚趾，这种腿法很是奇特，其意在于抽击、点击对手，这在各国武术中是极为罕见的，这种推法也极其难练，现在于实战中所见已不多。</P><>我想跟中国有关的各国的搏击术中都有鞭腿其实是有许多原因的，第一，用过无数以前很可能是有较多鞭腿动作的，但后来被摒弃了，第二，各国可能也见过点腿这类的腿法，但只得其型，未得其神。</P><>至于散打，我想许多人认为它是从传统武术中精炼出来的，其实它跟传统武术可以说没什么关系，它是一种新兴的现代搏击运动。</P><>还有就是传统武术不是表演技法，表演技法是中国共产党建国之后的玩意，跟传统武术的关系也不太大。</P><>今天就先讲这么多。</P>
作者: truelzy 时间: 2004-9-8 00:36 < >国术里面很忌讳高位腿法，但为什么在讲究实效的擂台上ko对手的常常是用高腿呢？</P><>我觉得讨论这个问题首先有必要区分练散打（或其他现代擂台搏击技巧）、练国术的目的和心态。散打是应潮流而生的一种搏击运动，它的典型的应用场合是一对一的擂台。双方运动员的目的都是有效打击对方。高腿的频频运用，一是因为它的创伤力大，二是因为场合的特殊（包含了规则的限制，如不能打击档部），——对手只有一个，你不必担心被其他的人乘虚而入。而国术主要是用来防身，这里面有预备了你被群殴的可能。</P><>我学过一点散打，老师是搞传统武术出身的，后半路出家研究起散打来，对于传统武术跟散打的区别，我相信他很有体会。他常跟我们提到传统武术里面一般腿不过膝，但他指导我们时却不排斥高腿。国术里面对高腿的忌讳，一个应该是重心不稳的问题，一个应该是动作幅度大造成的隐蔽性不佳破绽大的问题，其他的我理解不深不瞎扯。但其实在一对一的实战中，这些不足可以用技巧和速度弥补。国术里面的一招一式固然都有它的功用，但那只是在某种理想的状态下。你知道对付高鞭腿很简单，抄抱就可以，但在实战中你能说抄到就抄到吗？说什么什么位可以应付什么什么腿法，实战中未必能用上，用上未必奏效，场上风云变幻，差之毫厘，局面就可以大不同。这可以说是双方技巧运用水平的问题，但别忘了你的水平可以提高，对手的高腿水平也可以提高。传统的武术家大多看不起现代技击，指点抨击，结果真的打起来他们未必能胜过那些现代搏击运动员。武术家总认为自己练的那套是完美的（或者很至少很厉害的），就以为他们就会很厉害。这种心态就像时下的很多人一样，以为某行业很有赚头自己去搞就肯定会赚。</P><>具体问题总是要具体分析，如果你抡着高腿在街头跟人家群殴，可能是另一回事。</P>
作者: 洛寒 时间: 2004-9-8 11:46 < >truelzy朋友的话写得不错，但我要说，我并没有看不起现代技击的意思，希望大家不要误会。</P>< >关于你所提到的技巧和速度的问题，我倒是很想讲一讲。</P>< >其实不论是什么技击，有一个因素往往被现在的人们忽略，这个因素就是参与技击的人的因素，我们时常会听到这样的说法，看，练xx技击项目的人被人打了，可见他练的这种拳不行。其实这种理解是片面的，武术各有特点，当然有的适合这种情况、规则，也有的适合那种，各不相同。基本上谈不上什么高下之分。可现在人往往会因为人的失败，来否定他（们）所练的拳种。</P>< >技术的好坏在很大作用上取决于人的因素，同样的技术李小龙用出来，何一般人用出来永远是两个概念。技术在每个拳种里都存在，只是多少问题，风格的问题，当然也有一个问题：那就是同样的情况下那种技巧更好。其实好于不好还是在人，每个人都有他所适合的格斗技巧，都不尽相同，有人悟性高，格斗感觉好。有人悟性差，格斗感觉相对较差。有人身材高大，短小的身法就不太适合他，有人个子小，压着对手打的打法对他而言就不太现实。还是那句话，万般妙用，在乎一心。</P>< >至于速度，其实说句含糊点的话，这是个很玄妙的问题。每次谈到速度，总让我想到古龙的武侠小说，其中就曾有一句话：“武功到了一定境界后，出手快慢并不是问题……“许多人肯定会说，武侠小说作不得真的。的确，武侠小说作不得真，只不过是这句话说的恰巧在理罢了。其实是这样的，什么是格斗的速度？这个问题本就众说纷纭，我想说速度是相对的，不是绝对的，格斗限定在人的因素上进行，就注定了一些事情，比如说，人不可能一秒打出二三十拳，不可能三秒跑出一百米，所以，一般人出手快慢和习武的人差别并不大，普通人一秒能打出三、四拳。习武的一般也不过五六拳，听说李小龙一秒出八拳，我想那已经是极限了。但有一个问题，格斗时慢了一寸都可能意味着生死存亡，不要说出拳速度差两拳了，那很可能被人打翻在地。所以有了李小龙的速度，大家肯定会觉得不可思议。但还有一个问题就是，速度很大问题上还跟技巧有关。两个人的速度永远是相对于两个人的距离而言的，举个例子：你的速度很快，但你要把后手拳从腮边移到我身上，我的速度远没你快，但我用前手的塌掌发力，我手所走的距离只有我将手臂前伸的不到二十公分的距离，且在同时拧腰顶跨，这样事实上我又进了十多公分，这样我所走的距离不比你差，且很容易的发力打你。而我的人是在走二十公分的时间内，走了三十多公分，而你要用伸出一个臂长的时间来打我，你的速度可能比我快，但够不到我，就被击中了。传统武术中经常有这样的打法，比如形意拳，管这种技法叫吃等食。腿法也一样。</P>< >先谈这么多，去吃饭了。有什么想法，希望大家写下来。</P>[此贴子已经被作者于2004-9-8 13:34:15编辑过] 作者: 小温候 时间: 2004-9-9 19:37 看得真痛快 作者: ajian56 时间: 2004-9-22 10:42 < >我对武术很有兴趣，不过不是很了解</P><>希望论坛里比较厉害的各位可以多讲一点</P><>让大家都学习一下</P>
作者: feixuegzy 时间: 2005-4-3 11:06 谢谢各位了 作者: zuzhou 时间: 2005-4-6 18:47 < >呵呵,不错!`</P>
作者: 大愚若智 时间: 2005-4-7 01:49 我比较欣赏传统武术，像咏春、洪拳、谭腿及三大内家拳等等，国外的搏击术看好泰拳和ITF，认为WTF太花哨，华而不实。[em05] 作者: 侧踢 时间: 2005-4-8 17:21 写的东东真不错! 作者: jasonx 时间: 2005-4-19 15:40 < >南派拳法的技术特点、功法结构、技击理念等方面其实只能说是很有特点，要说如何的好实在是谈不上</P><>---------------------------------我很认同这一点,我个人认为真正体现中国武术精髓的是北派的内家拳</P>
作者: 龙轩 时间: 2005-6-28 11:03 支持国术！中国武术博大精神！支持！！[em01] 作者: lz107007 时间: 2005-8-11 06:53 < >是啊,我们教练就说好腿不过肩嘛!~~~</P><>高位的鞭腿,大都用的少,要看时机的!~~~</P>
作者: ladenzp 时间: 2005-11-25 15:14 < > 长见识了 ！</P>< > 搬个小板凳来听课！</P>[em17]
作者: 那由他 时间: 2005-11-26 00:36 < >的确,说实话除非天赋极高的人，出腿速度非常快，距离感又把握的好，才能起高腿横扫，不然如果真正的实战中使用就太危险了。</P>< >起高腿一是不利于自身重心，如果没踢实被对方抓住了你的腿，下盘勾扫下，就倒了。如果对方阴毒就直接起腿踢你的下阴，更是危险。</P>< >其实这个道理我觉得很简单，如果让两个腿法程度差不多的人，一个尽起高腿踢头胸腹两肋；而另一个则全起低腿蹬扫膝盖，脚踝，胫骨，再加上点下阴……有实战经验的人可以想想，谁的赢面比较大？肯定是后者比较大吧。</P>
作者: 林木森 时间: 2005-12-18 19:28 < >超级精彩~~！顶~</P>
作者: dsy820827 时间: 2006-1-2 20:58 < > 楼主的话题其实揭示了一个极重要却未被目前格斗界重视的事实：格斗界很多的招数技巧事实上是建立在竞技规则的保护和局限上的，如果将其放在中国传统武术的那种真正无规则状态下使用其实可能十分的危险。<BR> 诸如鞭腿，目前使用鞭腿的格斗技全部都是禁止使用反关节技术的，但因反关节技术在实战中的威力非常巨大，在古代真正无规则状态下的使用频率其实很高，很受武术家的重视。因此中国传统武术的技击理论和方式都是建立在这个思想上的：即尽一切可能避免被对手使用反关节技术、指法和打穴技巧。<BR> 泰拳影片《拳霸》里有好多古泰拳的技巧，其中有一个镜头是这样的：托尼贾接住敌人的一个右鞭腿后并没有像现代散打选手那样使用绊摔的动作，而是转身骑在敌人的腿上，双手紧握住敌人的脚踝，以裆跨为支点一屁股坐下去，双手同时向上猛扳敌人的小腿。这无疑是典型的小腿反关节技术，而且其杀伤力很强，对手小腿只可能是当场折断。试想，现代散打选手曾无数次在比赛中接住对手的鞭腿，但大多只是使用各种摔法，实战中杀伤力并不强，如果来个像托尼贾那样的招数的话，那后果是不堪设想的，只是因为散打规则的限制才不得以一摔了事。但是在实战中，尤其是古代的野蛮环境下，任何重创对手的机会都是不会放过的，鞭腿的威力虽然大，但绝对没有反关节技术那样的可怕，而使用鞭腿又很容易被对手接住使用反关节技术，因此古代武术家几乎从来不使用鞭腿这样的技巧。<BR> 类似的腿法还有原地大角度转身后旋腿之类以脚后跟为打击点的腿法，实战中根本不会有什么用，中国传统武术中也没有（虽然有一招360度转身腿法，但出招时是腾空的，而且是以脚内侧以里合腿的方式打击对手）。究其原因，主要是因为扫踢、转身后旋踢、大角度转身螺旋踢之类的腿法都是近几年由现代泰拳、空手道、跆拳道等技击规则兴起，甚至是为了观赏性强行创造出来的，与实战没有多大关系（现代空手道、跆拳道等技术都是在一战后的现代文明社会体系下，打着所谓的“道”的艺术旗号创立的，与街头实战没有多大关系，也没有继承古代东亚的实战型武术）。例如跆拳道里720度的大角度转身螺旋踢，就是典型的花拳绣腿，煞费苦心地转了720度，暴露出这么多的空当和破绽，你能告诉我它的威力就是扫踢的四倍和360度转身腿法的两倍吗？因此，跆拳道、空手道等选手要是在实战中在中国传统武术高手面前使用以上竞技用腿法只能是找死，而单纯的现代立式格斗高手在UFC、WWA等无限制格斗比赛中输于格雷西柔术等反关节技术高手也就是理所当然的事了。同样的道理还可以解释中国传统武术中拳法与西方拳击的不同，以及中国传统武术为什么异常重视诸如鹰爪功之类的指法和打穴技巧，主要就是像反关节技术一样在实战中对敌人的软组织和经络系统造成重大伤害，以彻底摧毁对手。</P>< > 现代人在接受了空手道、跆拳道、功夫电影等大量表演型技击技巧后热捧空手道、跆拳道等武术，反而对中国传统武术觉得奇怪，甚至反倒认为它是花拳绣腿的现象其实是非常好笑的，结果就出现了所谓俄罗斯总统的空手道保镖在还没使用反关节技术、指法和打穴技巧的情况下就被秒杀的有趣现象。<BR> </P>
作者: 洛寒 时间: 2006-1-4 17:15 < >事实上很多事情确实如楼上的朋友所言，比赛，只要它是正规比赛，就不会出现插眼、踢裆等技巧，事实上这些技巧在危难中对于人的解救是十分有效的。</P>< >在下也曾看过一些如mma之类的格斗赛，这类比赛的限制可以说是极小了，但是事实上比赛中仍没有出现类似于纯无限制格斗的比赛状况。</P>< >在下认识的一位前辈，曾经有一位弟子，和山东省一位散打教练切磋，结果一招不慎，以圈指剑击中对方大腿内侧穴道，导致对方终身不能习武。</P>< >在下一开始对此次颇为怀疑，觉得极短时间怎么可能认清穴道？后来才知道，所谓点穴其实是拿穴。并不是有意要点哪个穴道，而是对方来什么，就手点上，一点之下，真的是有想死死不了的感觉，而这位前辈告诉我，他的手已经故意偏离了大概两公分，不然我也残废了~~~~</P>< >在下一直有一个见解，就是对事不对人，在任何格斗比赛都一样。所有的优胜者都是在这个规则下的技术优胜者（排出其他的因素，单看这一点）。所以无论什么格斗比赛，获胜了，都不能代表一个人的格斗水平。</P>< >在现今的社会，我们能做的就是这么多。所以如果人们真的想保住自己先租所创造的各种搏杀术，确实是一个很难的事情。不管是腿法，手法、膝法、肘法，在这个时代，只有有了限制才可能有交流。</P>
作者: dsy820827 时间: 2006-1-4 17:32 好贴子就要顶起！[em02] 作者: momo2006 时间: 2006-2-11 14:19 洛寒,盒子的讲解的确精彩,佩服.的确又学到了不少好东西! 作者: 想飞 时间: 2006-5-12 23:08 <p>这只是我路过,随便说说</p><p>除扫踢外,任何中高鞭腿,也可以</p><p>用关节擒拿来轻易破解,或用一些</p><p>武术家认为较比较厉害的防御方法</p><p>如肘打小腿 掌劈脚背连接小腿的关节等</p><p>个人认为现在的武术也是前人的理想化</p><p>状态所编出来的,他们把自己认为没啥</p><p>用的东西淡化了,所以如题,有鞋不同</p> 作者: 旋风腿 时间: 2006-5-13 01:28 <p> 今天无意中看到了这个帖子，大有相见恨晚之意。</p><p>我一直也发现这个事情。我们中国的腿法始终看起来不似国外那些腿法明显，这里面我始终觉得包含有中国功夫的思想在里面，和国外什么动不动就讲究科学根本是不同的。我们中国的武术很多是科学所无法解释的。比如内功。</p><p> 中国一些东西，都有一些很深的思想在里面。如果只练动作。不去用脑子想。那最多只是个莽夫。中国的文化常常不会单独的出现，总是伴随着某种让人注目的东西出现。一个国家的某种文化常常表现出了一个国家文化的深度。</p><p> 中国的功夫是在战场上出现的，伴随着战争而流传下来了。现在中国。要的是经济和科学技术。</p> 作者: xiaohusen 时间: 2006-6-23 14:54 超级精彩,顶.大家努力学习,早日灭小日本 作者: xyjxadam 时间: 2006-6-29 07:16 北派是什么样的？腿法多？和南派有什么区别？不是总说什么南犬北腿吗？ 作者: 风之静 时间: 2006-7-18 12:50 <p>洛寒说的很精彩</p><p>但是想问问所谓的南派北派到底是在哪儿有区别？？能具体说说吗？</p> 作者: 洛寒 时间: 2006-7-19 11:16 <p>这种差别很模糊，因为北派和南派压根就不是两个派别。我觉得说北方与南方拳种更恰当一点。</p><p>由于南方人普遍个子不高，房屋、城市的结构都相对窄小，动手的地方一般也不需要很大的地方，所以我们常说的南派基本上动作都不大，而且很多地方为了适合在船上打斗，尽量要求马要扎稳，不然很容易就从船上栽下去了。</p><p>北方多是开阔地，所以动作也比较大，人也比较高大，所以发力和动作就会有不同的地方。</p><p>此外，对于拳术的理解在南北方也有一定的差异，北方的理论可能相对要完整化一点，毕竟中国历史上的都城基本上都是在江南、中原和北方，所以影响到了文化的传播。</p><p>其实南派拳法也是相当出色的拳法，只是练拳要多个脑子，仔细想一想，为什么老师这么教。很多拳法的动作都是根据周围环境而创造的，千万别闭着眼睛瞎学。举个例子：北方很多拳法中有拍地的动作，很多人问这个怎么能大人呢？？其实这个就是在地上抓把沙土往上一撒，趁着对手迷眼的功夫，上去要他命的招数。很多人就都跟着傻练，还有人傻教，说什么这个练好铁砂掌可以拍人脚~~~~~~~不是他二五眼，就是压根打算晃点你。南派拳法也一样，也有利用地形等问题设置的动作，问题是看你怎么练，上了擂台，就跟你在胡同里打人是两码事。自己要学会变通，不要说地上没沙土，非要把柏油地面拍碎了挖出点土来。</p><p>拳法腿法都是不同的时候运用的，如果你敢再战场上或者街头搏斗起高腿，使之七八你不想要命了。但k-1擂台上就完全两回事。</p><p>这篇帖子写的挺早了，里面有很多认识是当时的，现在的境界也不一样了，我想，谁也都一样，回头看自己都觉得有点肤浅，有点幼稚。我花了很长时间，也不敢说把格斗这件事情搞懂了。只是勉强知道个大概。说不定连大概也不是。</p><p>关于国术的腿法，太多的变化，也可能我一辈子也摸不到完，只能慢慢摸，摸一点讲一点自己的感想。讲错了，各位多担待。</p> 作者: 那由他 时间: 2006-7-19 19:49 呵呵，上次看一个节目，就说到其实很多武术比赛套路中的动作其实还是有民间真功夫的影子可依的。有一个动作叫撒土埋伏，就是在地面拍一下然后跳起来踢脚，据说其实就是民间拳术里的抓起一把土撒敌人眼睛……和洛寒兄说的果然对照~[em01] 作者: 风之静 时间: 2006-7-20 17:43 <p>洛寒大大每次看你发帖都觉得会进步一点，难得！！！！形意拳我也很喜欢，我看一些古谱心意门好象有段时间也叫形意，或许是那段时间对文字没有那么执着，哪个流行就跟着叫了，我有个问题想请教一下，有次去公园遇到一个八卦的老师，正好在练大枪，就跟着练了，不过练的就是个搬拦拿，最近工作忙放下了段时间，看到这个站后忽然想起个问题，八卦的大枪和别的门派的有什么不同吗？？？</p><p>还有，对于棍法我有一定了解。个人感觉棍和枪是既有联系又有区别，简单来说就是，棍练的好的反而像枪，因为着重在刺的动作，枪练好了，反而走圆，是不是这个道理？？？？？</p> 作者: 那由他 时间: 2006-7-20 21:10 其实真的功夫好了，在民间搏斗的话我感觉棍比枪更厉害，正因为两头一样，更平衡，更圆通，更能使出妙处来。而对于人的肉体来说，被高手用棍子捅一下也是死，用枪也是死。枪估计是要在战场才能发挥最大威力，因为对手有穿铠甲之类的东西~不知道我想的对不对~ 作者: 洛寒 时间: 2006-7-20 21:34 <p>各派的大枪其实都差不多。练大枪（不是小花枪）上来都要把枪抖活了，枪这个东西不能停着，不然就死了。抖大枪其实在各派里都应该是到了一定阶段才练的功夫，一般没人上来抖大枪。</p><p>八卦一派似乎在董海川先生开始授徒的时候并没听说关于八卦门里传大枪的记载。八卦门的大枪似乎到了程廷华先生这一辈上才有记述。八卦的掌其实最相似的是刀法，以身带刀，故而八卦刀比一般的刀要大、重（但并不是像现在很多人用的似的，比关刀还重），而程廷华先生素和形意门李存义等诸位名家交情莫逆。而形意的拳理和枪法最近。我听过一位老前辈讲，说八卦的枪法其实脱自形意，只是加了八卦的一些拳理。</p><p>无论哪一脉的大枪，上来都是拦拿扎（或者叫搬拦扎等说法），快了就是一个动作，枪尖会抖成个小圆。作用就是在对手刺过来的时候把对手的兵器卸掉，使之滑向旁边，然后就可以刺进去了。八卦的枪我没练过，只是听一位练梁派八卦的前辈说起过，区别就在于八卦多了靠撵踩劲的撇枪，为的还是卸掉对手并且别住对手，然后分进去。此外就是抽枪的动作加了八卦的拧裹劲。</p><p>枪棒其实一直不分家。事实上两者的技术恰好互补。枪最大的本领就在于纵深的刺击，造成的创口极难治愈，但对于左右方向上的攻击就相对要弱。而棍棒的劈扫弹抽，杀伤面积相对要大，即使前段带有刃器也不会是很深的创口，很难立即致命，但如果是为了解围，就很有作用。所以拳谚有云：枪怕摇头棍怕点，都是指扎或者戳击，这种相对而言给对方造成的危险极大的动作。</p><p>但由于大枪的特殊性，它不会有棍花这种动作。所以走圆之说，多半是指人而不是指枪。</p><p>以上是在下一点愚见，如有不当，还望指正。</p> 作者: 那由他 时间: 2006-7-20 22:26 <p>有一个问题想请教洛寒兄,这么些时候在各种论坛上看长兵器——枪，棍之类的用法，似乎这些兵器的主体都是柔韧性非常强的，也就是一发力可以抖弯的，类似于白蜡杆。但似乎比较早的朝代的长兵器，主体都是全金属的，包括很多演义，评书和一些历史记载中，很多古代的将领，或者民间的高手使用的长兵器中，都有熟铜棍，亮银枪，金枪之类的兵器，那这些兵器的用法是不是和现在的长兵器完全不一样啊？</p> 作者: 洛寒 时间: 2006-7-21 09:23 <p>关于枪，我不是太懂，勉强知道一点，所以如果写错了，希望懂行的朋友指正。</p><p>枪号称是中国冷兵器中的百兵之王，又被称为百兵之贼。其原因是因为枪的威力极大，神出鬼没，且极难练习。</p><p>这里讲一点关于中国古代历史上的武器考据，说明一下枪的类型。</p><p>枪由枪尖，枪缨，枪杆组成。枪尖为钢铁打制，原始社会枪尖以竹，木削成。枪缨古时多用马鬃制成，今用细麻丝制成，枪杆古多铁制，攒竹制，今多用白蜡木杆。</p><p>枪的长短不同，名称也不同。我们按今天的长度单位讲，省得费事儿。1.83米称步下枪、2.33米称花枪，2.76米称中平枪，4米为大枪，5.33米为大杆儿，6米称为矛，11米长的为毛竹大杆，现代武术比赛用枪规定，最短必有等于练习者直体站立后再直臂上举的高度。古代大枪、大杆的使用为二人，一人在前扛枪杆，一人在后使用。</p><p>白蜡杆其实多是平时练劲所用，真正上战场危险性较大，容易被掰折了或者削断。曾听一些到山西见过清代大枪实物的朋友说起过，真正上马用的大枪的枪杆都是很粗的铁干外面包上一层1厘米厚的木头而成的，一杆枪20公斤重。其实日本的雉刀和矛的杆子也是类似的，中间用一根铁杆，外面用一种特殊的植物做成丝状，沿着杆子裹好绑牢然后刷漆。</p><p>历代大将大多都是练武举功夫出身的，弓刀石马步箭，和走江湖练拳的根本就是两回事。所以大枪也是两回事，中国功夫有上战场的，也有江湖上用的。江湖人上战场很难保不吃亏。战场的人到了江湖中动手也难保不着了道。像我们说的李书文先生的枪法好，多数是指他步下的功夫，而不是马上的大枪。以前有个李雅轩先生的门人写过一篇关于大枪的文章，被到处流传，本人也曾转载过。其实里面有几处问题，最大的一处莫过于他没搞清楚马上和步下大枪完全是两回事，步下可以腾挪闪转，马上可就不成了，所以完全是另一个道理。</p><p>这里加一段有人记述的关于禄堂公之女孙剑云先生的一段话，说得就是关于马上大枪的事情。</p><p>剑云老师晚年，时常会提及的人之一就是铁枪崔老玉。剑云老师常感叹说：“那真是出手不凡。”崔老玉的铁枪重80斤，这是一般练武的人根本不敢用的分量。分量越重，操作起来就越难自如，这是常理。但是为什么崔老玉还要用这么重的枪呢？剑云老师说：“那是马上枪啊。”看来马上枪与步战枪用法道理有别。剑云老师说：“马上用枪，一掠而过，只有一没有二，生死只在这一下。马战之优，全在一个快字，否则就不骑马了。步战用枪，进进退退缠拿拥挫，所以用法不同。崔老玉马上用枪，常把铁枪背在身后，手握枪的前半部，距枪尖两、三尺远的地方，用时，在两马交错间裹送而出，真如炮弹出膛，高低只在一个准字上，这个准，一是时机，二是方向。铁枪越重，出手越快，威力越大，与弓弩发箭道理相似。”崔老玉枪准到什么程度呢？他能用铁枪穿扎低飞的麻雀，几乎百发百中。他的力量达到什么程度呢？他能单手握住铁枪根部，象使用鞭子一样，用手腕之力使铁枪翻抽击打，一连数十次。这样的功夫在当时也是很少见到的，可以说他得到了禄堂公早年使用铁枪功夫的真传。</p><p>崔老玉的拳也有其特点，就是劲力抖绝。剑云老师说：“崔老玉那么大的力量，可不是拙力而是内力。崔老玉人长的并不魁梧，他的口头禅就是，‘没劲要练劲，有劲不用劲。’崔老玉无论是坐着、站着还是行拳走式，身体都很松顺。崔老玉打人的特点是，接手一颤，人即跌出。”</p><p>由此可见，枪的用处、用法完全有可能不同。所以长度、分量、规格也就完全不同。</p> 作者: 战争之神 时间: 2006-8-10 20:42 好说得太好了，一起是门外汉，但现在听了懂行的介绍，不敢说我不是门外汉，但起码我还是有进步的，我们中国的武术真的是博大精深啊！~是真的武术，不是术来好看的术哦！~~[em01] 作者: yuanbiaolb 时间: 2006-9-2 19:38 感谢洛寒兄和盒子兄，让我们这些门外汉长了很多见识！
|
|
|
