与道一对话2010.3.25——否定“渐” - 对话录 - 克里希那穆提教育论坛 克里希那...

	道一 10:45:14 我也说一句自己的看法：你的理论水平很高，只是还需要多实践。不知你是否，也看到也认同 Sue 10:45:47 道一，我说的不是理论 Sue 10:46:14 理论、实践之说，还在二元里分裂 Sue 10:46:30 看清本身就是实践，不需要额外去实践 道一 10:47:57 我想问的是：看清本身就是实践，对的。现在的你我看清了没有，是不是已经在实践的路上在走？ Sue 10:48:45 看清本身就是实践，这句话，不用现在就认同 Sue 10:49:00 这里的实践，意思是行动 Sue 10:49:13 就是克说的纯然的行动 Sue 10:50:15 如果你真的知道这句话的意思，都不需要认同。 Sue 11:05:19 道一，是这样的，说只要有勇气跳就能解脱，这话本身就是我的产物，思想的产物 Sue 11:05:48 说最后一步之类的 道一 11:06:52 说只要有勇气跳就能解脱，好像在超越时空里面，克说过 道一 11:07:01 不知是否是翻译的问题 Sue 11:07:30 还有，觉察，真的明白这个词的含义的，就是解脱者 Sue 11:07:56 字面上我们都了解， Sue 11:08:04 是字面上的理解迷惑了我们 道一 11:08:56 对，是字面上的理解迷惑了我们 Sue 11:09:05 我们以为我们懂了，这是最大的自欺 道一 11:09:16 关键是，我们是否已经是 Sue 11:09:48 没有解脱，就没有解脱， 道一 11:10:04 对，没有解脱，就没有解脱 Sue 11:10:07 不要说只要如何你就能解脱。 道一 11:10:23 关键是，我们是否已经是解脱。要是没有的话，就承认 Sue 11:10:43 不要说只要如何你就能解脱。这是自欺 道一 11:11:18 好像我们不是在说一个东西，呵呵 道一 11:11:22 我的感觉是 道一 11:11:46 你说的是理论，我问的是事实 道一 11:12:02 我们自己的事实 道一 11:12:07 是什么样的 道一 11:13:41 反正我还是没有解脱，呵呵 道一 11:14:00 你们我就不能够确认了 Sue 11:14:15 没有解脱的人，说出只要如何就能解脱的话，是自欺欺人 Sue 11:14:34 解脱的人，如克，他从不承诺，只要如何就能解脱 道一 11:14:33 那是 Sue 11:15:31 你发一个超越时空的电子版给我 Sue 11:15:34 我看看 Sue 11:15:54 克也不会说，差哪个最后一步，你就能解脱 Sue 11:16:27 意识境界的无我，自欺欺人 道一 11:16:54 接文件 Sue 11:20:23 这个电子版里没有发现那样的意思 Sue 11:20:32 你要是看到了告诉我 道一 11:21:05 我不是很记得是哪书里面的了 Sue 11:21:06 博姆：我们整个的思考方式里都有分别心。我们必须从其中跳脱出来。 克：没错。可是想要跳脱的本身也会变成一个问题 道一 11:23:10 我们还是要理解克的意景。我觉得，某个时刻还是需要勇气的， Sue 11:23:26 大家受翻译的影响还是有的 Sue 11:23:41 克对勇气的解释，是清晰 Sue 11:23:47 不是用力 道一 11:23:47 这个勇气也许是属于自我， 道一 11:24:13 但是你跳过去，就没有自我了 Sue 11:24:31 你说之前有矛盾，是说看清即行动里的看清，也是“我”的看清吧 Sue 11:24:48 跟“我”的跳是一样的。是这意思吧 道一 11:24:54 在那一个时刻，还是需要勇气的 Sue 11:25:19 不存在那样一个需要我的努力的时刻 Sue 11:25:38 只要有一丝努力在，就不能解脱 道一 11:26:10 可能那个时候的我，不是一般意义的我，可能类似宇宙的我 Sue 11:26:18 回过来说，那个看清，或者更通常用的觉察，不是我的 道一 11:27:00 可能那个时候的“我”，可能已经发生了变化 Sue 11:27:08 所以，说我的跳，我的勇气，本身就是自我的一种投射 道一 11:27:21 有了质的改变 道一 11:27:30 你的意思我明白 Sue 11:27:36 没有我的质变，只有消失 Sue 11:27:45 中间没有任何中间状态 道一 11:28:16 我问你一下，你自己实践了多少 道一 11:28:24 就是自己的经常的觉察自己 道一 11:29:25 接触克多久，看克多久，觉察自己，有几年？ Sue 11:29:42 这能说明什么？时间能说明什么 道一 11:30:12 没有实践的修行，只是理通，没有用，呵呵 道一 11:30:50 不然为什么说，学克的人，真正的有成就的不是很多 道一 11:31:06 只是会说，不会做 Sue 11:31:28 这些话里隐含了追求 道一 11:31:41 是的 道一 11:31:53 有追求 道一 11:32:21 我们学习克，开始难道不就是想让他帮助我们解脱的吗 Sue 11:32:59 你所谓实践的修行，并不是那个行动，只是给了自我一个自己在进步的安慰罢了 Sue 11:33:09 好像自己已经走了很远 道一 11:33:27 你要是没有实践，我们可能很难深入沟通，呵呵 道一 11:33:41 好像自己已经走了很远，对，有一些的虚荣存在 道一 11:33:47 呵呵 道一 11:33:51 对于我来说 Sue 11:34:30 所以说，你说的那些实践，没有什么真正的意义 道一 11:34:47 还有，重要的是，在我们是身上，是我们是生活里面发生了什么没有 道一 11:35:20 是自己的周围有什么改变没有，这个就是真正的意义 Sue 11:36:18 如果你要问我的状态，我简单概括一下，不依赖，无怒无哀，平静喜悦，对所有人没有怨怪， 道一 11:37:03 这么说来，你现在的自我感觉很好了，呵呵 Sue 11:37:22 改变确实存在，但是若用来印证你的觉悟程度，那就还是在里面转 道一 11:37:43 不依赖，无怒无哀，平静喜悦，对所有人没有怨怪，可能会有很多的理论的存在 Sue 11:38:01 自我感觉，呵呵，不确切 道一 11:38:03 我是还没有出来，我承认 道一 11:39:02 理论的上面我不承认，实际来说，我承认 Sue 11:39:23 上面那些描述，是你所谓的实践吗 道一 11:39:42 可以这样说吧 Sue 11:40:13 那些描述实际上没什么意义 道一 11:40:26 不 Sue 11:40:54 给了你某种确定感？明确的东西？ 道一 11:41:02 要是前10天，我也会和你的想法一样 “描述实际上没什么意义” 道一 11:41:12 现在有了一些的改变 Sue 11:41:26 为什么 道一 11:42:02 现在我更加看重实践，看重自己的真实的状态 道一 11:42:48 我可能搬克书的比较少了， Sue 11:42:57 没错 Sue 11:43:03 如果不是引用的需要 Sue 11:43:08 基本上不再提克 道一 11:43:11 可能说自己的东西，说自己的状态多了 Sue 11:43:33 不是这样的， Sue 11:43:52 在自己真的明白以后，再不用说克是如何说的了 道一 11:45:36 现在我能够理解一些了 Sue 11:45:44 你知道吗， Sue 11:45:56 那种萌芽出的爱是藏不住 道一 11:46:17 我要是说，你的境界没有凤凰的境界高，你同意吗 Sue 11:46:39 那种对世界对整个人类、所有人的关切，是藏不住的 Sue 11:47:06 你先说说为什么这么说 Sue 11:47:44 这是一个说法，我会审视。你说说为什么这么说 道一 11:47:47 我还是要说的，你现在很是看重理论 道一 11:48:11 而对于实践，不是很看重 道一 11:48:27 也没有太多的身体力行 道一 11:48:33 不知是否 Sue 11:48:37 什么叫身体力行 道一 11:49:00 就是试试看，呵呵 Sue 11:49:08 试什么 道一 11:49:12 觉察 道一  11:28:16 我问你一下，你自己实践了多少 道一  11:28:24 就是自己的经常的觉察自己 道一  11:29:25 接触克多久，看克多久，觉察自己，有几年？ 道一 11:50:01 这个问题，你可以回答吗 道一 11:50:25 或许是我想验证，呵呵 Sue 11:50:29 可以啊，我先回答你，但是我觉得这些东西没有意义 道一 11:50:39 试试看 Sue 11:50:41 这种验证本身没有什么意义 Sue 11:50:50 五六年 Sue 11:51:07 是，经常觉察自己 道一 11:51:19 呵呵，比我长 Sue 11:51:24 发现几乎没有观念性的东西在左右我了 Sue 11:52:14 但是这些指标，真的不能说明任何问题 道一 11:52:23 是的， 道一 11:52:41 但是，我说的只是我的对于你的感觉 道一 11:53:05 感觉不一定是事实 Sue 11:53:21 你需要这些指标来确认事实？ 道一 11:53:42 是的 道一 11:53:56 要是我的感觉是真实的， 道一 11:54:13 我会建议你也，也想让你也看到 Sue 11:54:59 我已经不需要再确认什么了 道一 11:55:30 呵呵