尹建莉：家庭教育的核心是关注孩子的幸福感玉不琢，不成器。很多家长都觉得教育孩子是一件很难的事情，对家长来说，以怎样的方式来教育孩子呢？《好妈妈胜过好老师》的作者尹建莉老师认为，要关注孩子的幸福感，要用阅读来引导孩子的精神成长。3月24日，《好妈妈胜过好老师》作者尹建莉做客搜狐文化客厅，和大家一起探讨怎样教育好孩子。访谈实录如下：
《好妈妈胜过好老师》一年销售130万册 主持人：各位搜狐网友，大家好！欢迎光临搜狐文化客厅。最近网上有一个帖子叫做“80后妈妈自称孩奴，网上晒育儿百万账单”的热帖。这位年轻的网友妈妈算了一笔账，想给孩子一个美好的未来要花费上百万，这个帖子引起了很多家长的共鸣，尤其现在这个社会抚养孩子真是一个痛并快乐的事情，父母亲都分外的关注如何给孩子一个良好的家庭教育，当然也会为抚养孩子遇到的各种问题而苦恼着。 今天请到搜狐文化客厅的嘉宾也是一位妈妈，她不仅有一个非常优秀的女儿，而且还出了一本引发了百万父母和老师们反思的家庭教育图书，就是我们面前这本《好妈妈胜过好老师》，她就是作者尹建莉尹老师，欢迎尹老师的到来。 尹建莉：你好！ 主持人：尹老师，您自己也是一位教育专家，从事了这么多年的教育工作，2009年这本书出版的时候您有没有想到说能够引起这么大的反响？ 尹建莉：从销量上我倒是没想到，确实有点出乎意料，不过当时我还是有较好的预期，因为写书的时候我就看到了当时市场上一些育儿图书的不足。 而我自己做了多年的教师，同时也是一位母亲，所以我知道家长们需要一本什么样的书来指点他们，我就尽可能的用我的专业知识和我的经验去写这本书。 主持人：您等于是在抚养女儿的同时一直在生活中做一些日记，还是说后面有一个系统的整理？ 尹建莉：我当时有记日记的习惯，从我女儿出生以后我突然发现我的日记原来都成记录我孩子的一个账本了。当我写书的时候发现有很多的细节已经被遗忘了，我回过头去翻了翻日记本，很多细节就想起来了。 主持人：也就是这个时候想把之前的一些抚养孩子的苦乐经验跟大家分享？ 尹建莉：当初记录这些东西的时候没想到以后会有这样的用场，我很高兴当时及时地把它记下来了。 主持人：现在这本书的销量达到多少了呢？ 尹建莉：编辑通知我说印到130万册了，已经是第26次印刷了。 主持人：这个销量非常高。如果要是以去年全年来算，这个定量应该在去年的畅销书排行榜中排前三名的一个量。 尹建莉：可能是，去年一年真正的销量是100万册，今年2010年以后现在已经30万册了。 主持人：可见您这本书育儿的很多观念确实引起了大家的共鸣。很多媒体、包括很多书里面大家都会谈到一个成功经验，可能往往会以您的女儿作为一个案例，因为您的女儿16岁就参加了高考，而且同时获得了清华大学和一家香港大学的录取通知，是吗？ 尹建莉：她是这样的，超过清华录取线22分，但她选择了在内陆念书，而且念得也不是清华大学。 主持人：但是也有网友会有评论，说考试成绩虽然优秀，上名校的确也不容易，但是这就能说明孩子成功了吗？尹老师，您怎么回答这个问题？ 尹建莉：这个问题挺好的，上清华或者上任何名校，本身是成功的一部分，但不是成功的全部，我觉得对家长来说，培养一个孩子最根本的还是我们应该关心她是否有幸福感。 我希望我的女儿将来能有一份她自己喜欢的工作，这意味着第一，她能养活自己，第二，她喜欢这份工作，说明她生活比较快乐。第二条，希望我的孩子一生中都是有幸福感的。至于其他的很多具体的目的，我觉得让孩子自己去决定吧。 主持人：让孩子有幸福感。 尹建莉：因为我书中写了高考成绩怎么怎么样，一方面是因为出版社推介这本书，总得有什么来证明吧，如果我书里面写了那么多反其他人的做法，结果你的孩子到最后学的一塌糊涂，这个东西就没有说服力了，所以我只能告诉大家我的女儿学习也是不错的，说明我这些东西是有效的。 至于像其他非具体的东西，没法写出来，我们能写出来的东西只能是具体的成绩、获奖这些东西。其实我觉得我女儿培养最好的地方，主要是在于她思想很成熟，心理很健康，这就是成功之处。
喜欢阅读的孩子学数理化也会很轻松 主持人：在看您这本书的过程当中，我也看到了真的是有很多观点在引起大家的讨论，其中有一个是在您这个书的搜狐博客上看到的，关注度最高的一篇帖子，是关于儿童阅读的一篇文章，这个帖子点击量是最高的，而且评论数也是最多的，可见大家都非常的关注这个话题，而且平时这个话题提起的非常之少，您是怎么关注到阅读对孩子的重要性呢？ 尹建莉：阅读对于儿童成长的重要性，其实很多人都知道这一点，比如说尤其我是学教育的，我们从专业的角度上就已经知道阅读对一个人的成长是非常重要的，还有来源于经验。 比如我本身就是挺爱阅读的，我自己就自认为是一个阅读的受益者，包括我的兄弟姐妹，我们整个家庭中阅读气氛还是比较浓的。我们大多数是文革成长起来的，那个年代大家都不阅读的情况下，我们兄弟姐妹当时都有书可读，因为我爸爸本身就是很爱读书的人。他给我们定的杂志，我们家里还有一大箱子书可读，这些东西都有很好的作用，可以说让我们兄弟姐妹几个受益终身。 来源于直接经验的对阅读的感受，以及我专业知识上所获得的对阅读的认识，我就从小对我女儿阅读这一块非常重视，我觉得一个孩子阅读开始的越早越好。 主持人：您刚开始说到您有一个自身的经验，后面也有一些教育专业方面的影响，在咱们教育专业的研究上来说，孩子的阅读力为什么会跟他日常的学习，包括他日后的工作有那么大的影响呢，在咱们的理论研究上是怎么结实的？ 尹建莉：这个解释起来非常简单，我们人是用什么来思维呢？用语言来思维的，阅读最后成全的就是我们的语言。 我觉得可以跟竞技体育做一个比较，比如说我们很多的体育基础项目就是要跑，竞技体育一般都是要速度的，我们打篮球需要跑得快，踢足球也需要跑的快，田径赛400米、100米都需要跑得快，跑得快是一个基础，如果跑不快篮球也打不好，踢足球你跑得比别人慢也踢不好，语言就相当于田径赛场的跑步一样，练的多了这方面能力自然就强了。 很有意思，人们发现，假如一个人经常读小说，他学数理化也会很轻松。表面上小说跟数理化有什么关系？事实上是有关系的，你读了那么多的书你的语言系统发育的就好，你学习能力强学什么就都容易。 主持人：我也想举一个例子，当然是属于经验性的。我有一个亲戚，她是一个女孩子，但是她在读中学的时候，家里面出了一点点变故，导致她在初中毕业之后没有考上高中。但是现在她已经在社会上有很好的成就，是一个很成功的销售员。当时我在反思：她既没有受过高等教育，也没有接受过系统的职业培训，她是怎么成为成功的销售人员的？ 我感觉她的阅读能力很强，她妈妈是老师，从小就读了很多的书，特别喜欢经济、文学跟历史方面的书，她现在成为很优秀的销售人员。我觉得她可能就是一个很好的例子，印证了您这个观点。 尹建莉：对，我觉得阅读肯定在她的生活中扮演了极为重要的角色，一个初中毕业生能有那样的阅读基础，她的学历可能停留在初中阶段的，但是她的文化水平已经不止大学了，这样的阅读等于成了她的人生。所以我们现在看一些学生，她功课很好，最后可能也考上大学了，但是由于阅读的贫乏，使得她最后在很多方面力不从心。 其实可以从我们的生活中去看一下，比如我们周围的同事、朋友，但凡酷爱读书的人、经常读书的人，他们去学习一个什么新的东西，总是比较容易的，往往他的思维也更为成熟一些。因为人的成长其实是从很多方面来的，我们的课本知识只是一种，而人的知识结构绝大多数是从他人身上取得的，差不多可以达到80%。你读一本好书就等于跟一个伟大的人交谈，书间接地给孩子带来知心朋友、带来非常好的朋友，这会让他们受益无穷。 主持人：阅读对孩子非常重要，刚才您也说到孩子阅读越早开始越好，是从什么时候，刚出生就可以开始吗？ 尹建莉：真的可以从刚出生就可以开始。这个概念是什么呢？并不是说你刚把一个婴儿抱起来就讲什么，非得让他认字，不是这个概念，而是说从一开始当我们有孩子的时候，我们就要让书香进入我们的生活，让阅读成为他生活中的一部分。 如果一个孩子从小就与书籍接触、交往，他就会与书籍建立感情，他看到书不会觉得陌生；如果他从小就没接触过书，他一直在看电视，光是瞎玩，他长大了突然塞给他一本书，他会觉得非常非常不习惯。这和我们吃东西一样，我们从小吃过的东西我们会很习惯，从来没吃过的东西，我们就会觉得很怪的。 主持人：妈妈的饭总是最香的。 尹建莉：对，阅读越早开始越好。在孩子的幼年时期，他还不认识字的时候都由家长给孩子讲，这种亲子活动中就有了阅读的参与。我书里面还提出了一个观点，当我们给孩子讲故事时不要用口语，尽可能地用书面语言给孩子读书。虽然开始孩子不认识这些字，他甚至都不知道妈妈这个手指指的这些字在干吗呢，他不理解这些字和妈妈话的内容有什么关系，但是这个不要紧，慢慢来，这是一种渗透和影响。 时间长了，孩子慢慢就会发现，哦，原来文字是有内容的，妈妈口里面念念有词的就是这些字在表达意思。再一个，可以促进他认字，一个孩子从这本书里面看到这样的字，从那本书又看到这些字了，慢慢他就都认识很多字了。当他上小学时，就会比同龄孩子认的字多，认的字多就会优于他人阅读，他比别的孩子阅读多了，学习各方面都会表现更出色一些。 主持人：其实家长通常比较关心的就是孩子不同阶段阅读可能有不同的一些需求，有不同的一些特点，家长来说怎么去把握不同阶段的特点呢？比如小孩的时候，比如几岁到几岁的时候给他看一些简单的图画书，几岁可以给他开始加料？ 尹建莉：我觉得首先把握四个字“顺其自然”，孩子开始的阅读都是妈妈领着她去完成，有的家长特别着急，恨不得每天规定时间让孩子去读。 有的家长就说，我的孩子阅读习惯不好，我跟他讲他就把书扔掉了或者是干脆不看，或者我给他读一个书，他觉得对这本书没兴趣非得读那本书不可，我觉得都不要跟孩子拧着来，顺其自然。比如孩子在认字的时候，他喜欢妈妈讲你就讲讲，还有的家长非得指着书念，有的孩子就很厌倦。用口语讲其实也没关系，只要我们大体方向是跟着字念，但是不要刻板。 对于图书，我们要选择那些内容健康的、快乐的，最好不要选择有仇杀或者妖魔鬼怪的。有的孩子接触的图书早、接触的多，他的阅读基础很快就形成了，可能5、6岁就可以自己去看了，这个时候你就让他自己去看，有的孩子可能会晚一些。这些都要根据孩子的情况顺其自然。现在图书市场那么多的书，妈妈们互相打听一下哪些书好、哪些不好，上网浏览一下，各个方面都获取一些信息。
80后父母要提高每天和孩子相处的质量 主持人：我觉得早期对于孩子来说心里应该也是很美好的回忆，我们现在看很多欧美国家的电影经常都会有这种场景，就是晚上睡觉之前妈妈过去或者爸爸过去给他念一个小故事，他慢慢睡着了，我相信对很多人来说都是很美好的回忆。 尹建莉：真是很享受的瞬间，很多家长都是这样，我也是这样做的，每天孩子睡觉，正好那会儿你也消停下来了，孩子也睡了，讲几个故事，真是很好的交流。 主持人：我相信阅读对孩子来说是很重要的一课，父母也可以在早期跟孩子共同培养阅读的乐趣吧。网友还有一个问题，您现在也做了很多种阅读推广工作，比如在社区做妈妈读书会，还在学校建立了知心图书馆。 尹建莉：做的不是很多。我去年刚开始有这样的想法，当时考虑到偏远的农村地区，很多孩子其实很爱读书、也很想读书，但是没有图书。所以我想做几间小小的图书室，到去年底我做了三间图书室，在河北做了两间，在福建做了一间。今年还会做，但个人的力量非常有限，也就是尽自己的一点点力量，给孩子们送点书。 其实阅读是人的天性，只要不被其他的东西破坏掉，儿童天性是爱读书的。 主持人：有个网友说，这种方式是非常好，可是现在每个家长的都工作特别忙，可能很多时候这个事情是需要耐心和毅力完成的，尤其是时间上的问题。对于这个网友的评论您有什么建议吗？ 尹建莉：当然现在年轻父母确实都挺忙，但每个人都是这样走过来的，像我年轻的时候孩子很小的时候也是很忙的，其实孩子要的并不多，并不是说你当全职太太，下了班什么都不干了。 其实不是的，孩子有时候也是很喜欢自己玩耍的，当孩子想让你跟他玩耍你就跟他玩耍一会儿，孩子想让你跟他读书你就读一会儿书，我们每天给孩子留出一两个小时就够了，实在忙给孩子半个小时也行，关键是相处的质量，不是数量。 主持人：这个观点我觉得可以想网友好好推荐一下。他也提出一个现实社会的问题，在现在这个社会年轻的父母，现在都是80后，有很多两人都是独生子女，他们本身事情也比较多，虽然说每个父母亲都想给孩子最好的照顾、最完美的教育，但是有的时候可能确实不能兼顾，如果不能给这个孩子一个很好的条件的话，您觉得给一个孩子最基础的教育原则是什么呢？ 尹建莉：到底我们把教育定位在什么地方，比如到底是物质条件还是时间条件还是其他的。我觉得这里面其实孩子们对于物质要求并不多，不像我们成人要得那么多，孩子可以吃的差一点、穿的差一点，但是多少亲子关系要好。哪怕我们每天只有10分钟跟孩子相处，要让他这10分钟是快乐的。 有的家长回去以后20分钟时间相处，我检查你作业，今天又干什么什么了，孩子总觉得他要么就是没有机会跟父母相处，父母一来跟他相处就是领导来了，是一个管理者来了，这样孩子就会很不舒服。 我觉得要说到基础，父母们尽量要每天跟孩子有相处的时间，别把孩子送回老家去，或者一个月、一个星期见一次孩子，那样是不好的，我们尽量要创造条件，哪怕我们房子住的小一点，车开的破一点，我们首先要有一个条件，就是保证孩子能在他很小的时候跟我每天见面，在一个家里边生活。 主持人：您刚刚说把孩子送回老家让父母亲去带，这种现在太常见了。 尹建莉：确实很省事，很多父母就是说因为工作忙，后来我说你想做一个事情全是理由，你不想做全是借口，关键看你怎么想了。 主持人：最基本的原则，我听你说其实也蛮简单的，量不再多，质要高，不在数量、次数、时间有多长，但是相处一定要快乐的，哪怕每天只有10分钟。 尹建莉：大家都很不容易，尤其是年轻的时候又要奋斗事业，又要孩子，当你准备要孩子了，都要面对这样的困难。这个困难还是由家长去克服，别把孩子就送回老家去，你倒是轻松，但是那样对孩子的成长没有一点好处。 主持人：对于家长们来说，给孩子一个很好的教育环境，对他们来说肯定还是关注比较多的。另外一个最操心的事情就是碰到了问题儿童，问题儿童现在在网上也讨论的特别多，比如说孩子的上网瘾、打游戏、怕苦怕累、不自信、离家出走、早恋，这种问题特别多，当遇到问题之后家长应该怎么去处理？我看您在书里面也写的还挺多的，但是具体比如说到网瘾，现在还有戒除网瘾专门的学校，如果碰到这样的问题，家长的基本原则是什么？ 尹建莉：我觉得儿童天生都是非常善良的，都是向上、向善的。如果说一个孩子真地在生活中出现了很多的问题，一定是他前面的教育中有一系列的事件损害了他的某种天性，导致了他现在的样子，所以家长的第一反应不要痛苦，也不要指责孩子，赶快反思自己。到底我们前面哪些做错了，每一个孩子的问题都不要孤立的去看待，也不可能孤立的去解决，一定要找一下根源，通过家长的改变来影响到孩子。 比如说网瘾的问题，一个正常的孩子他是需要玩耍的，我们千万不要随意剥夺孩子玩耍的机会，大家想一想，现在的孩子们很少有我到其他小朋友家串门，院子里一大堆小朋友在一起玩，没有这样的机会，放了学就回家了，回到家就面对家长了，孩子到哪去玩耍呢？他只能上网去玩耍，玩耍是人的天性，对于孩子来说没有玩耍就没有成长，本来应该是孩子正常的玩耍，为什么很多孩子现在一上网就不愿意下来呢？ 这个问题我们要这样理解，首先，哪个孩子在玩耍过程中会轻易的收兵呢？我们回忆一下我们小时候在院子里跟小朋友捉迷藏，也不愿意回家，有的家长去揍一顿拉着才回去，孩子不愿意从网上下来道理也是一样的。 这个问题怎么解决？如果你培养的这个孩子他的心理是健康的，孩子天然的对自己有一种责任感，他心理非常健康的情况下，到了该选择的时候他知道我应该选择什么。你看学习都非常优秀的孩子，他们不会随意让网络把自己纠进去，他也很喜欢玩，很多名人、很有成就的人，他们也会玩游戏，但不是说我上网了就不下来了，把正经工作、学习都扔掉了，不会的。 当孩子的学习和网络游戏形成尖锐的冲突了，以至于他的学业全部造成影响了，这个问题不是网络本身造成的，是你前面对他的学习管理上出了问题了。这个反映了好几个问题，一个是他对学习很厌倦，一个是他心智不够成熟，还有他跟父母亲有这种逆反情绪，这些问题全都要到我们的教育上去寻找。所以我跟很多人说，网络不是毒品，网游就是一个游戏，跟我们其他游戏没有什么本质性的差异，家长不要觉得孩子一玩网络像粘上海洛因了。 主持人：现在有一种这样的趋势，把电脑藏起来，电源收起来，这种招数特别特别多。 尹建莉：我觉得要理解孩子，孩子需要有正常的游戏，我们只要给他一个健康的心理，把这一切交给他自己吧，他自己会处理好的。 因为我遇到过这样的例子，有的家长开始没处理好，孩子真的因为玩这个网络游戏跟家长已经很逆反了，以致越管越差。最后家长开始改变自己，他就信任孩子，说以前妈妈那样管你管错了，妈妈相信你是个懂事的孩子，以后你什么时间玩游戏，什么时间该学习，你自己安排，家长这个时候一定要拿出诚意来，你先调整自己的心理，调整好自己的心理，真地把这个事情交给孩子。如果你不断地鼓励孩子，表扬他做得好的地方，这样孩子良好的心理秩序感会建立起来，他就知道哪个轻、哪个重要。 有好几个这样的例子，家长改变自己以后，他们的孩子都出现了非常好的变化，我经常说，儿童真的是很懂得感恩的，我们家长改变一下自己，孩子一定会相应的出现变化的。 主持人：我看您书里面有一句话我当时看了以后就把这句话勾起来了，我觉得非常好，面对一个未成年人成年人最大的完美所在就是站在儿童的角度理解，以他乐意接受的方式对他进行引导。 尹建莉：家长的教育意图都非常好，都是为孩子好，但是光有一个爱不解决问题，不在于你说什么，而在于你如何去说。 主持人：尤其对于一个问题孩子，可能在心理上有一定的欠缺，可能需要更多的爱、更多的关注。 尹建莉：出现问题的孩子，往往他可能你在前期对他的心理已经有挫伤了，这个时候更要鼓励他的自信，不要再指责孩子，家长遇到孩子出现什么问题，千万不要叹息命运对你不好、生了这么个孩子，不要把问题归结到孩子的天性上去，这样毫无疑义。 孩子在学校里遭遇“野蛮行为”怎么办 主持人：刚刚说到其实在孩子健康的成长中家庭是非常重要的，但是还有另外一个环境，就是学校，因为孩子就是在家庭和学校之间长大的。很多家长现在也都有一些困惑，面临着家庭教育和学校教育之间的冲突，比如我看您的书里面也有提到过，就是学校教育的野蛮行为，已经用到野蛮行为这个词汇，对很多事情也是相当不认同，在您的经验里面，有哪些情况是家长经常遇到的、由学校教育所带来的一些暴力行为？ 尹建莉：这个细节很多，但是我觉得主要还是纠缠于作业问题。学校的老师们，尤其是小学的老师们，经常会布置很多的作业，现在大家的借口都是说因为是应试教育，我就得多布置一些作业。孩子们回家写作业就写得很苦恼，现在家长已经意识到这个问题了，他每天看到孩子那么痛苦，已经意识到作业可能不需要写那么多、作业有时候布置的不是很合理，这可能是比较集中的一个焦点。 遇到这种情况，家长们分析一下，也可以首先跟老师沟通一下，其实有时候老师也不敢放开，比如说哪个老师真的不给孩子们留作业，很多家长会不答应的，甚至有的老师留的作业少也会遭到家长反对的一些说法，我觉得家长首先认识好这一切后，如果觉得老师在哪个地方做的不合适，就积极地去跟老师沟通。因为绝大多数老师都是很善良的，他们也愿意倾听家长的意见。 如果家长们沟通地非常有效的话，老师会改变自己。至于有个别老师如果你人不好沟通的话，我觉得可以自己有一些变通的做法。比如像我遇到我女儿她的老师布置的暴力作业，一条定理写十遍、二十遍，有时候会让我女儿不写，跟她的老师去谈，有的时候干脆替女儿写了。 主持人：您还替女儿写过作业？ 尹建莉：我经常，从小学给他写到初中。 主持人：老师听到了不知做何敢想。 尹建莉：乍一听这个说法是不是教孩子学坏？其实不是的，我教孩子是本着实事求是的精神，当这个生字已经认识或者已经会写的时候，就没有必要再写两行、再写三行了，我就跟我女儿说，这几个字哪些会写，你写一个就行了，剩下后面妈妈替你写，哪个不会写你写三遍就行了，其实一个孩子如果写一个字认认真真写三遍就够了。 我这个做法看起来挺另类的，其实是教给孩子面对学习实事求是的精神，并且让繁重的学业负担没有为难我的孩子，同时给她省出了很多时间。 我们前面不是强调了阅读的重要性嘛，很多家长反映孩子没有时间阅读，晚上写完作业就要睡觉了，有些没必要的作业就替他写了，不就省时间了，我的孩子有很多时间去读书。 主持人：您的书里面提到一个案件，我对那个案件印象特别深刻，您的女儿在幼儿园的时候上了一个绘画班，开始的时候会把河流画成粉色的，但是去了绘画班之后就只能画成蓝色的河，您对教育班的评价就是说，我恨不得多给他几百块钱让他停下来吧，这种情况其实也是您对教育理念有一些不认同是吧？ 尹建莉：我觉得这个问题归根结底说到的是教师素质的问题，很多的教师他们有热情，或者说他想要把这个工作做好一点，但是他可能素质没到那个程度。幼儿园这个事情我们在这儿就不多说了，我现在突然想到的就是，我就想我们国家现在整个学校教育，人们存在这样或者那样的问题，最后议论来、议论去矛头指向都是高考，都说因为高考害得我们必须初中择校、小学择校，所以我们从幼儿园就开始抓起，为了过高考这个独木桥。 后来我说其实根本不是这回事，我们看一下当下的形势，现在人们对于上大学固然还是很重视的，但是我们已经开始发现，上大学不是唯一的出路了，或者说如果你在前期有其他分析的问题，上了大学不见得能解决你这些问题。像你刚才举的例子，你的亲戚、朋友她虽然初中毕业，但是心里很健康、照样生活很好。 现在家长都已经想开了，并不纠缠于高考这一件事情了，现在的小学和初中为什么学业负担还这么重？孩子们压力为什么还这么大？我觉得有两个问题，一个就是说家长自己对很多的事情，可能你没有这种独立的意识，很容易受社会上一些观念的影响，当大家都去择校的时候，似乎我们自己不去择校就不对了，而且我们认为择校似乎就一定能择到未来似的，这个我觉得在观念上还是应该有所修正。 在择校问题上我给一些家长建议过，你要在这个问题上择校不如择师。当然择师是一件不容易的事，但我们起码首先树立起这样一个概念来，就是说一个学校的好坏他的核心是教师，有时候我们选择一所学校，虽然这个学校牌子不怎么亮，他也不是一个重点校，但是我们了解到这所学校的教师素质非常好，我们照样可以选择这样的学校。 我们也见过，有的学校牌子很亮，似乎获过很多的奖，也出过很多的考分很高的学生，但并不见得这所学校的每个教师都好，有的学校教师，虽然是重点学校，教师素质也不见得高，所以有时候你疯狂地去择那个名校，意义也不是很大。 我觉得就是说，当然能选择的情况下尽量选择，但是如果你付出的代价非常大，并且最后你选择的那个结果也不是特别理想，比如说这个学校虽然它是个名校，但是它一个年级有20个班，重点又有10个班，非重点又分好几个班，结果你的孩子在普通的班里面是普通的学生，最后你在这所学校里获得的是什么呢，等于什么也没有获得。
中国教育改革应反思如何让高素质的人成为教师 主持人：还有一个问题，老师的素质确实是非常参差不齐，有的老师是很不错的，有的老师素质会很差的。我想您也是一个教育工作者，长期一直在教育系统里面工作，我觉得可能老师的素质所反映的就是一个表面的问题，其实整个的教育体制还是有一个更深层次的问题，为什么不能把那么多优秀的老师都集中到学校里面去呢？ 尹建莉：我们俩探讨的话题可能会越来越深了，本来应该是最优秀的人才进入学校，但事实上我们的现状达不到这样的程度。从整个教育系统本身来看，本来应该最优秀的人才进入小学，甚至是幼儿园，但是现在是本末倒置，越是小学的学历越低，越往上的学历越高。 但是我们不能决然的说学历低的人素质一定差，但是他的学历和教育素养大致有一个等量比例，所以我觉得国家还是应该在有可能的情况下尽量把高素质的人才放到低年级中去。我们不要认为小学教育仅仅是一个课程教育，如果仅仅是一个课程教育，教小学生有高中生就够了。 小学阶段是奠定孩子一生学习的基础，所以对课程之外的东西，比如对学习品格的培养、思维方式的培养，这才更为重要。就是说一个学习能力自身低下的人，就很难去培养他在其他方面的东西，所以我们一定要把最优秀的人才放到小学里面，让他教孩子你怎么去思维、怎么培养习惯。 主持人：有学习能力的人才能够教得好孩子。有一个大学的老师曾经跟我说过，小学一年级到六年级的课程真要只是为了学那点知识，有一年到两年全部能够学完。 尹建莉：这个观点跟我一样，别人跟我说看你女儿跳两级那么了不起，我说真的非常简单，我说我敢保证百分之七八十的孩子都可以跳级的。小学那点东西太简单了，结果我们现在就是说把它搞得无限的复杂，就是让孩子们用六年去学那么一点点东西，而且弄得天天为了写作业、为了学习那么痛苦。我们整个就是在用最笨的办法去教我们本来应该非常聪明的孩子，所以我们还是回归到人的素质问题。 整个世界上的不幸，我认为主要是两类人造成的，一类是笨蛋造成的，一类是坏蛋造成的。你看任何制度，它在设计最初都是意图是最好的，而且经过再三斟酌的，所以大部分制度往往都是比较好的，他里面会有缺陷，世界上没有不存在缺陷的制度，就是说笨蛋会放大制度中的缺陷，坏蛋会利用制度中的缺陷。而制度是让人去执行的，我觉得只有好人、只有聪明人、智慧的人，他才能够很好的利用制度，甚至修补制度中的不足。 所以我就说，不要拿我们政策层面、制度层面寻找问题，教育改革核心我认为应该是两个，一个是评价导向问题，一个是教师的素质问题。如果我们评价导向改变一下，我们如何评价一所学校，如何评价一个教师，如何评价一个学生，如果我们有一套新的评价体制的话，整个原有的这种利益链就会断掉。原有的利益链断掉以后，当下的一些疯狂的行为就没有了。 主持人：您觉得学校的核心评价体系这里边的问题是什么？您觉得应该是什么样的标准？ 尹建莉：这个话题很大，我可能一下子很难说出来。假如我们去评价，什么样的学校才算一所好学校的话，我觉得至少孩子在这所学校很快乐，第一，他快乐，第二，这所学校能激发他某一方面的求知欲，我觉得这就是一所好学校，有的学校虽然挂着很多的招牌，金字招牌，但是孩子们进了这所学校很痛苦，经常都不想去上学，这种学校我就觉得你挂这么多招牌也没有意义。 主持人：最近我们读书频道也是很多人都喜欢看青春文学，包括我们最近也在看很多成年作家写他们当时在学校里面的东西，有特别多阴暗面，尤其是对学生的体罚、老师偏心等问题，等于说对同样的一群孩子他进行差别的待遇，对孩子的自信心、自尊心都造成很大的影响。 尹建莉：对，所以你说这些细节是制度能解决得了的吗，制度根本解决不了，是人的素质决定的。因为孩子他离制度很远，他所体会的就是这个教师对我好不好，这个教师跟我说了一句什么话，这个教师上的课怎么样，就是要解决人的素质问题，这是核心。 主持人：在我看了一些青春文学作品后，我也觉得纳闷，我说这些孩子写学校怎么都那么黑暗、那么恐怖，师生之间的爱也很少，所有的阳光都来自于同学之间的一些关爱。偶尔，也会写到好老师和坏老师的差别。如此说来，我觉得学校的教育状况已经进入了很值得社会关注的地步了。 尹建莉：确实是，学校教育本来应该是现代社会一个文明的象征，本来应该是对我们整个人才发展具有巨大的一个推动作用，结果现在的现状是很多家长和孩子都苦不堪言了。 主持人：对，对家长来说可能最苦不堪言的就是家长会了。 尹建莉：至少在前50年或者甚至更早一些，我们提到教师，我会想到是社区中的一些文化人，他代表着某一个层面或者某一个团体中文化最高的.但现在已经不是这样的了，所以说我们国家如果说大力发展教育的话，应该回到教师自身的素养方面来，应该把如何提高教师的素质作为重点解决的一个问题。 主持人：我非常赞同这个，也希望这个观点能够为我们的师生所了解。 尹建莉：因为你看现在我们真的有一个事实，比如谁谁谁说我是小学老师，人家就说估计他文化程度不会很高。什么时候我说自己是个小学老师，让大家都很羡慕，比公务员还强，这就可以了。
孩子健康成长，家庭教育的影响占80% 主持人：但是对我们来说，一个普通的家长来说，他可能也会关心家庭教育跟学校教育之间的关系是什么样的，也可能说是，借着您这个书的书名好妈妈胜过好老师，其实家庭教育是胜过于学校教育，可以这么理解吗？ 尹建莉：我觉得不要决然的去比较它，我起这个书名算是一种矫枉过正的说法，想要传达一个新的观念，因为很多年来人们一提到教育就是学校的事情，好像就跟我没关系了。事实上你看学校的孩子千差万别，同样的老师为什么教出不同的学生，差异到底在哪呢，根源在哪，就是在家庭里面。我做过一个比喻，父母亲就像大地和海洋，教师是灯塔和路径，是这样一种关系，你没有大地和海洋有灯塔也没用啊，你没有大地也不会有路啊。 主持人：家庭应该还是说孩子最核心的部分？ 尹建莉：对，真的，我觉得一个人的成长，他的家庭如果我们一定要划分一个比例，我觉得家庭起码在80%这样的一个作用。 主持人：刚才我们也谈到了这本书，因为这本书是《好妈妈胜过好老师》，是不是这本书妈妈更合适一些？ 尹建莉：很多人都问这个问题，我开始没想到会有这样的问题存在着。后来我说这本书还适合姥姥看呢，难道我把姥姥也加上去、姥爷也加上去嘛，我们不能那么极端的去理解一个文化概念。因为妈妈对孩子来说是家庭的一个核心，其实这个好妈妈意指家庭中的所有成员，你想一下哪个家庭成员不影响孩子吗，奶奶也会影响孩子，姥姥也会影响孩子，尤其是现在的保姆整天跟孩子相处，她也会影响孩子，这里妈妈的概念就是指家庭文化气氛或者文化系统。 所以我不认为一个家庭生活中需要分出爸爸的角色和妈妈的角色，我们传统中认为严父慈母，非得这样，我觉得如果说以前人们这样提可能会有它一定的道理，在农业社会当中是有一定道理的，但是我们当下的社会生活已经到了电子时代了，父亲和母亲在家庭生活中扮演的角色已经非常接近了，就是说父亲也在上班，母亲也在上班，父亲也会承担给孩子洗澡、换尿布的角色，也可以炒菜，所以父母的角色已经很模糊了。 对于孩子来说，爸爸说什么和妈妈说什么是一样的，所以父母亲价值观必须统一。不能说你赞成打孩子，我不赞成打，就发生了冲突。还有其他方面，如果父母的观点根本是不一致，最后会扰乱孩子价值观的形成，会让孩子不知所措，所以我觉得家庭生活中，爸爸、妈妈你的观点要一致。 当然我这个书《好妈妈胜过好老师》，从一本书的创意角度来说还是挺有想法的，但是我觉得从一个真正家长的学习角度来说这是一种误导，甚至因为有的爸爸们可能看着这本书可能是给妈妈看的，我就选择那个给爸爸看的，其实不是那样的。 主持人：就是您认为父亲跟母亲之间教育孩子没有绝对性的差别？ 尹建莉：没有。 主持人：会不会有相对细小的一些差别？ 尹建莉：那就要看个人了，这个就不需要我们刻意的区分。比如我说你别打孩子，爸爸也不能打，妈妈也不能打，你别胡乱干涉孩子，我觉得这些都是一样的。 现代社会的人们因为处在商业时代，什么都喜欢进行产品细化、细分市场，会使市场做的更深、更透，影响到教育里面，前几年冒出来很多，就说男孩如何教育，女孩如何教育，0—3岁如何教育，3—5岁如何教育，划的太细、太范了，我觉得根本就用不着搞那么复杂，我就说最美的教育就是最简单的教育，你把教育弄得那么复杂，谁每天能背会那么多条条框框，谁都不会做了，我也不会做了。 其实很简单，我们统一好教育价值观，最后男孩、女孩都一样的教育就行了。你别男孩天天穿花衣服、玩布娃娃，别天天让女孩子舞枪弄棒，我觉得这就可以了。男孩子自然会成长为一个男子汉，女孩子自然会成长为一个女孩子，只要你按他的天性，给他一个非常自然和适合的环境，他会按照他的基因自然的表达他的性别取向以及他的个性特征的。 主持人：刚刚提到有很多跟风书，我特别想问一下，您下一步的写作计划是什么？因为我们这边也有网友在给您建议呢。 尹建莉：建议什么呢？ 主持人：建议写一部刚刚您批判地0—3岁孩子教育的书，您的写作计划是什么呢？ 尹建莉：我下一本书还是围绕家庭教育写，像第一本书一样，虽然我是站在家庭教育角度写，但是我会涉及到社会上的问题，也会涉及到学校教育。因为教育很难分得开，说这部分是学校的，这部分是家庭的，家庭的问题也需要学校去解决，学校的教育也需要家庭解决，这是一个系统工程。 有的家长这本书一看我开篇从孩子2岁时写的，这个书就适合有2岁以后的孩子看，之前的不能看，这也是误会。我经常跟家长说不要分年龄，一个孩子的身体成长分年龄段，但是教育不要分得太细了，教育就是一个完整的东西，是浑然一体的。他在12岁表现出来的问题或者一个优点，可能是2岁时就形成了，你怎么到12岁去解决呢？这没法解决了，或者2岁形成一个好的东西，到12岁才开始表达，也有这种情况。 所以说教育一定是从始到终是完整的，不要割裂开来。其实这种用年龄来割裂，我觉得有一点现代人这种急功近利的心态，就是说我正好像查字典一样，0—3岁怎么怎么样，我就怎么怎么样，其实真的不是这样的，我觉得教育说到根本是一个观念的问题，不是一些技巧的问题，技巧可能会给人一点点帮助，但是理念是一把万能钥匙，会根本性的解决你很多的问题。 你如果在开始，甚至有孩子之前，你就让这些理念进入你的心中，真正地熔化在你的思想中，真正接受它之后，当你再面对孩子的时候，你就会觉得很多问题迎刃而解，就不存在了。我们就说问题儿童，如果你一开始就把这个孩子理的很好，他就一直没有问题的。 有的人也说过，说尹老师，你的教育成功是因为你女儿听话。我说这个就是先有鸡还是先有蛋的问题了，这个我也没法证明，是我女儿听话还是我的方法合适。 事实上我们看到，绝大多数家庭中，如果你这个孩子从一开始跟孩子相处的也非常和谐，能够给他一个正确的教育，没有一些错误存在在里面，孩子多半不会有什么大的问题，家长的苦恼也不会那么强烈，小苦恼可能会有，我也会有一点小苦恼，但是不会跨不过去了，这个问题多么严重。 主持人：现在您的女儿今年也上大三了，大家也是很关心，她现在的状态是什么样的呢？ 尹建莉：挺好的，她就是特别忙，本身功课很忙，她可能准备毕业以后要出国吧。现在备战GRE，反正我觉得她这些方面，一个孩子比较自觉。 主持人：现在已经自己在规划自己的未来。 尹建莉：对，基本上我不怎么管她，确实已经很省心了。 主持人：现在有没有关注到孩子的情感问题呢？ 尹建莉：个人问题，有啊，她好像也在谈朋友。 主持人：好像，还不是很确切。 尹建莉：因为她现在年龄都还小，我女儿今年才19岁，她现在反正一直也陆陆续续有一些男孩子会喜欢她，她也会喜欢一些男孩子吧，现在没毕业，她们一共读5年，还有2年，等到毕业再说吧。 主持人：不会担心？ 尹建莉：不担心，大家都有这个过程嘛，青春岁月都要经历一些情感的跌宕起伏，当然我希望她顺利。总的来说，如果孩子的心智很健康，很多问题就不用太干涉她，让她自己去面对和解决吧，偶尔以我们过来人的经验给她一些指点就可以了。 主持人：重点还是在小孩时期。 尹建莉：我觉得真的是前面把工夫用好了，就会有四两拨千斤这种感觉了。要是开始没弄好，后来如果说再修正一个错误，要付出的精力就会超过10倍，真的，改正一个东西比一开始去新建一个东西要难得多。 主持人：今天尹老师给我们网友分享了这么多的好的教育理念、教育方法，以及对教育制度的探讨，这些可以通过我们网络与媒体传播将信息传递社会，能够被我们更多的教育工作者所关注。 今天我们的访谈马上就要结束了，最后请尹老师再给我们搜狐读书的网友说两句话，作为我们今天的总结吧。 尹建莉：要去读书，读书应该是我们生命中从始到终不可分割的一部分，阅读可以使人成长，也可以使人智慧，可以使人丰富，可以使人幸福，多读点书吧。 主持人：也谢谢我们尹老师今天做客搜狐文化客厅，刚才的总结几句话真的是肺腑之言，希望我们各位网友也能够喜欢。今天我们搜狐文化客厅节目就要结束了，谢谢各位收看的网友，如果各位网友还有什么问题想跟尹老师进一步探讨，也可以给我们留言，或者在她的图书下面和博客下面留言，跟尹老师进一步方向。 今天再次感谢尹老师的到来，今天的节目到此结束，谢谢大家
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