[原创]二战德军巷战远逊于苏联军队的根本原因

青铜妖藏书楼 2011-09-13

展开全文

[原创]二战德军巷战远逊于苏联军队的根本原因

德军巷战总是败多胜少，我觉得这和德国普通步兵部队缺乏重火力有很大的原因，甚至是根本原因！就好比斯大林格勒战，苏军就几名士兵一挺机枪防守一幢大楼，竟然阻滞了德军一个星期之久，还是在苏军全部阵亡的情况下才攻克这幢大楼，简直就是夸张，这也说明了对面的德国步兵严重匮乏重武器，对付对方一挺机枪，一发炮弹就够了，还用这么麻烦！

以前曾经写过一篇帖子，对于装甲师的，很多人对装甲师奉若神明，认为是德国二战的一项伟大发明，但是我却不这么看，我反倒觉得装甲师有利有弊，利在于，加强了德军在主要地段的突破能力，能够在某一地段集中数百辆坦克展开突击，而弊端也很明显，这也是德国最终战败的一个很重要的原因

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

弊端就在于，德国没有能力生产足够多的坦克，不得不把有限的坦克集中起来使用，这必将导致德国大多数普通步兵部队严重匮乏重武器的支援，德国大多数部队的装备还停留在一战水平，主要还是靠着步枪和机枪，在带几门野战炮和迫击炮，突防能力很弱，在德国出于战略主攻状态的时候，这个弊端还不明显，德军掌握主动突破敌军防线，可在中后期德国被迫处于战略防御阶段，这个弊端就很明显的暴露出来，由于四处防守，大多数部队严重匮乏重武器尤其是坦克，倒是根本就无力阻挡苏军的进攻，数量有限的装甲部队也不可能随时四处支援各处的德军防守部队！所以，德军组建了重型装甲营这个概念，所谓的战场消防队，哪里出现险情，就紧急派到哪里，提供装甲和火力支援，可以说，重型虎式坦克营就是疲于奔命，这块险情消除了，那块又狂喊着要求增援，而且广阔的战场，大多数时间都耗费在路上，也不可能立刻随时都能支援的上！

所以，装甲师这个概念也并非万能，也是冒着极大的风险，德军的生产能力并不比对手强甚至还不如对手，比如苏联的坦克产量比德国要高出将近十倍，本来德国坦克数量就不多，还都给集中在少数的精英部队，其他部队就连毛都捞不着了！就好比拿破仑的精英近卫军，就是从广大的法国普通部队把精英都给选拔出来集中于一个部队而形成的，战斗力自然很强，但是问题是，把广大法国普通部队的骨干都给抽调走了，那么这个部队就因为缺乏骨干就毫无战斗力，少数的精英部队无法撑起广阔的战场和严重的战争损耗，这也是拿破仑最终战败的一个原因，一旦精英部队遇挫了，那么法军就只能全线崩溃，广大法国部队根本就指望不上一触即溃，所谓的散兵游勇，一支部队起中坚力量的是骨干，否则就是一盘散沙！

德国也是如此，坦克是非常有效的防守和进攻武器，强大的火力和防护能力，部队缺乏重武器的支持，在面对对方重武器打击下，是根本不堪一击的，普通的德国部队在面对漫山遍野的苏军坦克部队冲击下，难道用步枪和手榴弹去阻挡吗？

对比一下苏军的巷战和德军巷战有很大的不同，苏军的巷战几乎每次都能攻克，进攻德国本土的城市争夺战，德国人几乎从来没有成功的防守过一座城市包括柏林，苏军都能很轻松的攻克，而德国人在苏联巷战总是吃大亏，比如斯大林格勒，莫斯科还是列宁格勒，列宁格勒围困四年还是没能攻下来最后还让苏联人给解围了！这差距也太明显了，可以举个柏林战役苏军的打法，苏军就没有集中坦克部队，而是分散了坦克部队，组成无数个战斗小组，每个小组有百八十人普通步兵，两三辆坦克组成，各自突击，分散在城市的没一个角落向心突击，遭遇德军抵抗，小组中的坦克能够随时提供重火力支援，德军很难挡得住，更何况这样的突击小组成千上万个遍布城市没一个角落，德国人也根本就组建不起来有效的重点防御，因为敌人散步四面八方，根本就没有重点方向可防御，任何方向都是重点方向！组中导致德国的防御最终彻底崩溃！如果没有坦克的伴随，面对德军的火力点，步兵往往要耗费更多的时间更大的伤亡才能攻克，而有坦克就不痛了，几炮就公平了，部队可以继续快速前进！比如帝国毁灭中，也有柏林巷战的场景，德军步兵只能打几枪就要往后撤，对面的苏联步兵在坦克的伴随下突击，德国步兵一旦停下来射击抵抗，对方坦克的直瞄火炮的炮弹就轰过来了，硝烟散去，德国阵地除了遍地的尸体和鬼哭狼嚎的伤兵！德国为了应对苏联坦克的威胁，组建了反坦克歼击小组，装备铁拳反坦克火箭筒，帝国毁灭里那个十五岁的少年，不就拿着铁拳参加反坦克作战的么，结果呢，由于苏联坦克不是单独行动，而是周围伴随着百八十名步兵，导致在近距离火力上能够有效保护坦克不受到伤害，反坦克小组成员还没等靠近坦克，自己就先被苏军冲锋枪打成筛子了，那个拿着铁拳的德国少年，跳出弹坑想要接近坦克击毁他，结果刚一露面，密集的子弹就迎面而来，吓得他又跳回弹坑里趴在地上不敢动弹！铁拳的有效射击距离才一百二十米，远远低于坦克火炮和子弹的有效射程，要想击毁坦克就不得不靠的和坦克足够近！坦克给步兵提供装甲和火力的支援，而步兵通过轻武器也在保护坦克，消灭任何想要靠近坦克的敌方人员，步坦结合配合得很完美！

而德国普通步兵部队是没有装备坦克的，所以在城市巷战，哪怕对方一挺机枪可能都能阻滞德军很长时间，造成很大的伤亡，德国步兵只能也用步枪来攻克对方的堡垒！所以，德军更擅长打野战，因为野战，只要装甲师作为尖刀集中突破敌军防线，其他部队就跟在后面一路跑就行了，大多担任的是打扫战场的责任，消灭残余的抵抗力量！而在城市巷战，战斗遍布城市没一个角落每一幢建筑，只能靠着步兵四散作战，缺乏重武器的弊端就暴露无遗！就算装备还算很不错的第六集团军，装备的坦克估计最多也就几百辆，还都集中在少数地段，剩下的广大步兵就是在用拳头和步枪在挨个攻克每一幢大楼每一个工厂！德国人如果在攻入城市后，把坦克分散，没个步兵部队配发一辆到两辆坦克，那么步兵的攻坚能力肯定会大大增强，苏军防守大楼那简直就是自掘坟墓，坦克对着大楼一阵轰，直到轰塌了为止，里面的苏军也全都埋在废墟下了！比如苏军攻克帝国大厦的战斗，集中了大口径榴弹炮，火箭炮等对这一阵猛轰然后步兵在攻击，几米厚的帝国大厦钢筋混泥土的外墙都给轰塌了，在大厦窗户射击孔进行射击的德国机枪等自动火器，苏联人要不用火炮要不用坦克，直瞄射击挨个清理射击孔，射击孔后面的德军步兵几乎都给炸的血肉模糊残肢乱飞了！攻入大厦后，苏军开始了逐屋逐屋清理残余德国步兵，往往都是一脚把门踹开，然后往里面扔几颗手雷然后趁着烟雾没有散尽，直接用冲锋枪往里一阵狂扫，根本不管里面有没有人，是军人还是平民，里面的人不是直接给炸死就是被子弹打死！要不说，如此坚固的帝国大厦，光外围围墙都是钢筋混泥土修筑的有几米厚，里面有两千多名德国精锐党卫军防守，可连一天都没能守住就全部阵亡了，不愧是精锐，全部战死无一投降，可战果也太那个了，一天都没能守住，也间接说明了苏联人有多黑，用大口径榴弹炮甚至威力巨大的火箭炮连发射击只是去轰一幢大楼！看个文章介绍过，在攻打帝国大厦的战斗中，苏联人甚至使用了一百五十多毫米的**口径榴弹炮，一发炮弹就能炸出几十米宽的弹坑出来！充足的重武器的支援，保证了步兵能够顺利攻克目标，否则用血肉之躯，在现代化自动火器面前，要么付出的代价极大要么要耗费更长的时间！

装甲师的组建，其实是个败笔，德军普通部队严重匮乏重武器导致战斗力很弱，普通的德国步兵部队有的甚至连汽车都没有，大多都靠着马匹作为主要运输工具，大多德国普通步兵部队行军还主要靠着双脚，有限的汽车和坦克都抽调走组建装甲师或者机械化部队去了，但这样的部队数量毕竟是少数，起不到决定性的作用！组件装甲师除非生产能力足够强悍，能够在不削弱普通部队的基础上，在组建装甲师还行，比如现代美军，光一个普通的机步师，都能装备几百两主战坦克和自行火炮，数千辆重型载重卡车，甚至还装备了武装直升机！步兵部队都装备了这么多的机械化兵器，那他们的专门的装甲师岂不是更牛了！这也得益于美国强大的工业生产能力！而二战德国还远远达不到这个水平，所以组建装甲师有点釜底抽薪的感觉！

分析的很有道理。但是，德国人组建坦克师也是正确的，也别是用来进行战略防线纵深突击时，坦克师的威力就十分巨大。其实，坦克正确的做法就应该像当今中国一样（就是当今59G系列），主力坦克组成坦克师，团，营，而接近退役的坦克进行系统技术升级后，分散到各个步兵部队作为火力支援或者关键时刻冲锋陷阵用，这样，面，点都有了重型突击力量。再加上机械化集团军群的陆军航空兵部队，空军部队的支持，基本可以无敌了。

以下是网友们的回复：

呃···巷战都是用轻武器为主啊，用坦克玩巷战要做好从楼上扔下个燃烧瓶砸你车顶的准备，挨上一两个莫洛托夫鸡尾酒保管虎式也变烤猫。斯大林格勒苏联当时也主要是靠步兵进行巷战，“一个房间一个房间的进行争夺”，您准备开哪个型号的坦克进去？至于说用坦克炮轰塌建筑物···土木结构或者低层建筑可能能用高爆弹打烂（不过被上级骂是肯定的了，就是不骂后勤的人也要勒死你，你他丫的要多少弹药才能轰烂整个城市？后勤别的都不用干了，整天去搬坦克用的高爆弹吧。后勤兵也是兵，不带你这么玩人的），但这工作步兵部队配备的火炮也能做到，而且用火炮做的可以更好，毕竟坦克的火炮还是没有人家专业炮兵的强。至于采用了钢筋水泥的高层建筑，德国人没少用飞机招呼，但你除非用大口径的列车炮去轰它，否则结果可能就是建筑物破烂的只剩下个框架（巴甫洛夫大楼就是这样的框架），但这些残垣断壁的框架还是可以作为掩体使用，此时在用远程火炮轰击也不会有什么太大效果，而且苏联的远程炮兵也不是来度假的，抵近炮击那是给人家送战绩，到头来还是要用步兵去清扫里面的抵抗力量···

至于柏林战役，苏联的主要进攻力量还是步兵部队，坦克可以协同完成宽敞路面的清扫，但小巷和房屋这些争夺最为激烈的地方还是要步兵去攻克。而且都打到那个时候了，德军实际上也只是在负隅顽抗而已，苏军想怎么玩他他都只能被动接受。

实际上如果苏联有纳粹一样非人的变态心里的话，完全可以把柏林变成一间大号的集中营毒气室（苏联的化学武器也不弱，此时也不怕所谓的报复了。）仁慈点的用上白磷弹，烧光柏林也是个不错的选择，至于人道不人道的问题，美国人在日本仍燃烧弹白磷弹用的挺high，他也不会为纳粹出头。相对于美英那以摧毁城市为目的的战略轰炸，可以说苏联以人力夺取城市已经是非常仁慈的了，起码平民有了生存的机会。

——

您说的也有道理，不可否认，巷战中，坦克的损失率也是很大的，但是也不能否认坦克在巷战中的作用！如果害怕损失，那干脆就不要打仗，打仗就肯定会有损失的，谁能保证一场战争下来，一个人不死一辆坦克不会损耗？

如果完全依靠步兵，那么步兵的损伤那将更是天文数字，纯粹就是绞肉机，双方不断的往里面填肉馅！这一点，斯大林格勒已经证明了，斯大林格勒战役，光德军损失就超过了一百五十万！

试想一下，是坦克损失更重要还是更多的步兵损失更重要？

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

现代战争，也有过攻取城市的战例，比如美军在伊拉克，什么费杰卢，什么巴格达，不照样在城市内大量使用坦克和步兵战车，如果没有重武器依托的步兵，损失那肯定是很大的，还有个例子就是索马里，看过黑鹰坠落的都知道，美军为啥在这场战斗中损失很大，有二十多人伤亡，几架黑影直升机被击落，其中一个重要原因就是，美军轻视了索马里民兵的力量和抵抗意志，只派遣了纯步兵参与了这场战斗，导致步兵伤亡人数急剧增加，最后美军指挥官急眼了，还是求援于当地联合国维和部队的巴基斯坦军队，增援了一些装甲车，这才突进城市把还在市内艰苦战斗的美军三角洲特种部队和游骑兵给救出来！城市巷战，到处都是危险，甚至一露头都有无数发子弹迎面射过来，没有重武器提供装甲防护和火力打击，光靠步兵，除非做好被打成筛子的准备，更何况还有大量的伤员还需要给带出来，更给徒步行军的步兵带来很大的负担，还要抬着他们一块走！所以，坦克在巷战中的地位还是很重要的，他优秀的装甲防护和火力打击能力，这点是普通步兵根本就难以比拟的！

也不可否认，坦克在巷战中的损失也是很大的，比如苏联在柏林战役使用了两千多辆坦克，也损失了不少，其中主要就是被楼上所说的埋伏在楼房里的铁拳反坦克火箭弹小组居高临下发射火箭弹所击毁的，但不能因为有损失就抹杀了坦克的作用，试想一下，近距离居高临下发射火箭弹去打击坦克，就算击毁了坦克，但是自己也很难活下去了，因为一旦发射，也就也意味着暴露了自己的位置，苏联步兵会蜂拥冲进楼房内，自己连跑都来不及跑，比如柏林一战，一直苏军小部队遭受到一个楼房里的手枪射击，苏联步兵立刻冲入楼房直扑楼顶，最后把一个德国手拿手枪的德国青年逼得走投无路，竟然从楼顶上跳了下去，临跳之前喊了一句，希特勒完蛋了，摔死了！当时苏联人为了减少铁拳对坦克的伤害，把德国人家里的铁丝床都给收缴没收了，焊接在坦克炮塔的周围，这样能有效减少火箭弹的威力，有点类似现在主动反应装甲的意思，能够提前引爆火箭弹，减少对坦克装甲的直接杀伤效果！虽然苏联人损失了不少坦克，但是苏联人却赢得了战争，这么算，虽更吃亏谁更占便宜呢？难道说柏林一战，苏军损失超过三十万人，就抹杀了苏联人的胜利？柏林一战，德国人也集中了一百多万军队，其中五十多万成了苏联人的俘虏！

战争本来就会有损伤，如果一昧的担心损伤，那最好就不要打仗老实在家呆着！更要看结果，胜利压倒一切，在取得胜利的过程中任何的牺牲都是值得的有价值的！

还有您说的弹药补给问题，我觉得更有点不可思议，至少看欧战，除非被围困，补给运不进去，否则还真的没怎么看过哪场战斗是因为弹药不足而打不下去的，二战的生产能力其实已经很惊人了，远远超过了战争的需求，比如美国，开战之初好像年生产子弹几十亿发，战争后期大幅度缩减了，因为根本就不需要这么多的子弹了！苏联人年产炮弹七千万发，难道还不够打的？看看奥得河一战，苏联人为了准备这场战役花了一个多月的时间，大量的火车从东部源源不断的开往德国，战役爆发后，苏联人在短短的四个小时的炮火准备就打光了一百三十万发炮弹，整个德军阵地被炸成了沼泽地，上千辆坦克包随着数十万步兵开始对德军阵地展开突击，这时候炮火准备并没有停止，炮兵把火炮推到了前沿，直接抵近压低炮口直瞄射击，挨个点射消灭残余的德军火力点，定点清除吧，几千架苏联轰炸机飞跃德军防线，轰炸德军后方，阻挠溃散的德军败兵逃回后方和阻击德军增援部队！按照朱可夫的话说，这四个小时内，有两千车皮的弹药，两千吨的钢铁砸在了德国人的头上！柏林战役，苏军攻入柏林近郊，开始对柏林市区开始炮击，一个星期的柏林战役，苏军发射炮弹一百多万发，战后德国百分九十的建筑都遭受损毁，其中大部分是彻底损毁，可以说整个柏林已经找不到一幢完整的房屋，在四月三十号希特勒生日的那天，柏林遭受了开战以来盟军最大规模的一次空袭，用炸弹来给希特勒庆祝生日，数千架轰炸机这一天空袭了柏林！我纳闷，我始终没看到苏联人会为弹药舍不得的，苏联后期几乎取消了步枪编制，用巴巴沙冲锋枪所替代，冲锋枪的弹药消耗量要远远大于步枪，也没看苏联人舍不得子弹过，照样狂扫！我以前也对苏联的军工生产有过兴趣，在网上也搜集过卫国战争时期，苏联年产子弹的数据，只是一直没找到，只找到炮弹的了，估计子弹这种基本弹药，根本就不值得一提吧，不过通过年产炮弹七千万发来看，子弹的生产数量那更是天文数字，整个战争期间，苏联人生产了超过十万辆坦克，一百多万挺机枪，七百万支冲锋枪，数十万门火炮，将近十万架飞机，好像看过美国子弹的生产数子的，开战之初子弹年产几十亿发，战争末期，缩减到了几亿发，因为用不着那么多的子弹了，我估计苏联人的生产数目应该和美军不相上下！要不说老毛子的军工太邪恶了！而且，我也觉得老毛子留足了储备力量，比如以苏联惊人的坦克生产数量来看，战争末期，苏联人手里能够使用的坦克绝对超过了数万辆，可在柏林战役期间，苏联人只动用了两千多两，仅相当于苏联人拥有坦克数量的很小的一部分，并没有全都使用了，或许苏联人也很谨慎，万一进攻受挫不至于伤了元气，还有足够的本钱继续打下去！看过一本介绍苏联坦克的书，其中柏林会战，苏联人投入了不少重型坦克，其中整个战役期间苏军损失的坦克，重型坦克没有一辆被摧毁，也可见重型坦克的防护能力也是很强的！就像楼上说的，坦克并非只具有反坦克能力，在对付步兵和建筑上威力也很大，坦克装备的弹药，装甲弹是用来对付敌军坦克的，高爆弹是用来打步兵和防御工事的，比如斯大林式重型坦克的一百二十二毫米主炮，要是发射高爆弹，估计一炮能轰塌一幢楼！

所以，坦克在巷战中的作用还是不可低估的，如果柏林战役苏联只是纯步兵来打，绝对不会在一个星期之内就能攻占这个城市，当时防御柏林城防的是德军第九集团军，将近十万部队，还有二十万临时组建的国民卫队，有二百个营二十万人，所以在精心构筑的柏林城防工事和如此众多的德军守军面前，如此短的时间攻下柏林是根本不可能的事情！比如希特勒临自杀前几个小时得到的报告是，苏联人的坦克离地堡只有不到四百米了，这也让希特勒意识到，最后的时刻已经来临，下定决心自杀了！

就像柏林战役，苏军组建的各自为战的作战小组，每个小组两三辆坦克加上百八十名步兵，如果数量太少自然德国人不怕，可问题是数量实在太多了，遍布整个城市没一个角落，柏林战役，苏军出动二百五十万人，试想一下，每个小组百八十人，苏联人该出动了多少这样的小组，可以用成千上万来形容，这就给德国人增添了很大的麻烦，小组虽然各自为战，但并非盲目作战，目标只有一个，就是市中心的国会大厦和帝国大厦，四面八方向心突击，消灭沿途一切的抵抗，最终最后的战斗在帝国大厦打响了，德国的大限也就到了，当时德国士兵都调侃，整个德国国土现在只剩下几条街了，从东线到西线很方便，坐地铁就能到了！这种打法德国人根本就无法建立有效的防御，因为根本就不存在重点方向，所有的方向都是重点，任何一个地段苏军都能突进到市中心去，德军也不得不被迫分散兵力四处防守，苏联人不一定只会在自己前面出现，可能会在自己的左面右面甚至后面出现！比如帝国毁灭里不是有个镜头，一个父亲要求自己参加了柏林防御的儿子回家去，那些年轻人还信誓旦旦的认为自己能守住这条街，那个父亲说，你们根本就不理解战争的残酷，苏联人会从街的两头攻过来，你们能顶多久，四分钟还是十分钟？果然，战斗爆发的结果就是全都做了炮灰！

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

坦克是攻坚利器，他的长处就是厚重的装甲和恐怖的火力，这点可以弥补步兵的脆弱，但是灵活性太差，毕竟几十吨的庞然大物，这时候就需要灵活的步兵给他提供保护，所以单独的坦克和单独的步兵是毫无意义的，步坦结合才能有效的发挥他们的威力，坦克提供掩护和远距离火力打击，而步兵用冲锋枪消灭任何想要靠近坦克的敌方目标！就像苏联人在野战也喜欢用，坦克搭载了大量的步兵冲锋，等坦克冲到了和德军阵地很近的距离，在步兵冲锋枪的有效射击距离内，步兵从坦克上跳下来伴随坦克冲锋，这能有效地减少步兵的伤亡，坦克的越野速度肯定要比两只腿快，两千米的距离开始冲锋对于开足了马力的坦克来说，也就几分钟就能冲到德军阵地前沿，所以对于的国人来说，能否守住阵地的关键就在于这几分钟之内能否有效的大量击毁苏联坦克，否则，一旦苏联人抵近，那就大势所去了！

楼主的意见比较偏颇。至少有以下几点我觉得需要跟楼主讨论讨论：

1、楼主认为德军将有限的坦克资源集中起来组建坦克师是错误的，还列举了拿破仑近卫军的例子。

事实上这种好说明德军的这种坦克师的装甲力量使用形式是正确的。因为作战资源，无论是炮兵还是坦克兵，在具体的时间、地点和场合都是有限的。这就需要指挥员将这种资源集中起来使用而不是分散。

事实上，无论是闪击战的理论起源还是大纵深战役学说的理论起源，都是基于装甲力量资源的有限性，因而必须集中起来使用才能做到突破敌军的战线。因为这两种学说所针对的目标不是希波战争或者两伊战争，而是具体的一次大战（也就是楼主和很多网友认为不值一提的一次大战）。因此，坦克师或者坦克军所针对的目标正是这种一次大战规模的绵延的战线，也只有集中成这么强大的装甲突击力量，也才有机会突破这种规模的战线。

如果二战时苏德两军的机械化水平已经达到现代的水平，可能战术理论所探讨的就不是按照苏德两军的二战模式集中装甲力量了。因为现代步兵已经完全机械化了。但是，集中和节约的使用兵力仍然是战役的最基本原则。

2、楼主认为苏军步兵分队在巷战中战术是分散，这是错误的。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

苏联军事学说最核心的一点不是别的，而恰恰是集中。在任何时刻，如果一个指挥员将兵力分散，他会受到严惩。在会战中兵力需要集中，在巷战中一样需要集中。只是集中的步兵分队会配属相当数量的炮兵、坦克兵作为支撑。因为苏军认识到一个步兵指挥员已经不能胜任战役指挥了，任何一个指挥员都需要是联合兵种的指挥员。

苏军在二战后期一般不会把主要兵力投入巷战。而德军也往往是在守卫的城镇陷入合围时主动撤出战斗的。所以城市进攻战役只是苏军进攻战役学说的一个组成部分。苏军也只有在确实坦克部队有富余并且不执行更重要的往敌军纵深突击的任务的情况下才配属给步兵。所以苏军没有楼主说的那么富裕。

所以楼主说的坦克师不善于参加城市内的巷战，这是对的。但是由此而得出德军正是由于组建了坦克师，才无法进行巷战的结论是错误的。毕竟，坦克师的主要任务是对敌军的纵深实施进攻。而参加城市作战本身也不仅仅是参加巷战。很多敌人是在城市接近地由于德军坦克师的迅猛突击导致的溃败而失败的。因为二战时的城市规模已经很大，乃至不是一次突击就能夺占下来。坦克师在这种突击中就显得格外的重要。

谁说苏军是靠人海战术那大都是西方宣传的.在苏德战争爆发时德军在东线的兵力是苏军在西线的兵力2倍,更别说武器,许多人说苏军是靠天气打赢的,在许多参加过莫斯科保卫战的德军士兵日记中都写到,造成失败的主要原因是遭到苏军的顽强抵抗,伤亡过大,天气只是一个次要原因,那在1944-1945年的十次斯大林突击和攻克柏林都是在夏天,而且德军根本挡不住苏军,在1943年以后你还见过苏军有大的失败吗,而美军在1944年末还被咽咽一息的德军在阿登地区被狠很地咬一口,而且美军开辟第二战场说白了就是抢胜利果实,在美军登陆的半年前苏军已经收复了除拉脱维亚的所有国土在说苏军之所以伤亡会比德军多这么多还不是被德军不宣而战偷袭的,在珍珠港,小日本几百架飞机就差点把美国的太平洋舰队打得半死不活的,更别说是德国550多万的陆军,4300多辆的坦克,近5000架的飞机,4.72万的火炮,而苏军在西线只有268万人,可以和德军飞机匹敌的飞机只有1540架,坦克1475辆,火炮3.75万门,像斯大林格勒那样才是真正血与火的拼杀,拼得是双方的意志,像西方的许多电影都在丑化苏军说苏军士气低落军纪涣散而实际上苏军士气高昂,德第6集团军司令官保卢斯的副官在这一天的战地日记中写道：“苏军在斯大林格勒市民的支援下实施反攻击。市民们也拿起了武器，表现得非常英勇。在战场上可以看到被打死的身穿工作服的工人，他们那已僵硬的手还握着步枪和手枪。在被击毁的战车驾驶舱里，坐着被打死的工人。类似这样的情况，我们从未见过”.我说斯大林是个伟人，就凭这一点谁能比得了，二战时，老蒋跑到了成都，连戴高乐都跑了，更别说其它国家的领袖了。苏联幅员辽阔，他想跑，有几十万苏联嫡系军队保护他的安全，肯定跑得了。但是他没跑，而且一举扭转了二战的局面

我不赞同您的观点！

组建装甲师，我也说了，没有完全否定他的作用，直说有利有弊，装甲师在进攻阶段的核心突击能力，这点不可否认，但是也要随着战场环境而随机灵活的进行相应的转变，盲目的死保着装甲师的概念，无异于极其被动！

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我个人的观点是，在进攻的时候看，把部队的主力兵器集中，加强突破能力，在防御阶段，就要分散力量，增强各处的重火力能力！就好比德国为什么在战争中后期要组建重型坦克装甲营的概念，为什么不组建重型坦克装甲师，就是由于如果组建装甲师，那么德国那数量可怜的虎式坦克数量，根本就组建不了几个师，而广大的其他部队就根本得不到有效的重火力支援，德国虎式坦克总产量才一千多辆一点，如果完全组建成装甲师，最多只能组建两个到三个装甲师，每个装甲师三百到五百辆坦克，而如果是重型坦克装甲营，每个营几十辆坦克，就能组建更多的这样的营，能有效地分散开来去支援各个急需要重火力志愿的步兵部队，在二战，单兵作战装备还没有现代这么先进和种类繁多，在二战步兵部队主要依靠的还是步枪，机枪和小口径火炮，比如德军大量装备的37毫米步兵炮，如果步兵部队防守的地段遭受对方大量装甲部队的突击，步兵是根本没有能力守住自己的防线的，37毫米炮在开战之初就已经淘汰，威力根本就无法对坦克造成任何威胁，但是由于造价低廉，产量大，德军才一直保持着装备！可以说，德国普通步兵部队对抗装甲部队的武器几乎就是毫无还手之力，虽然后期有了铁拳反坦克火箭筒来弥补步兵的反装甲能力，但是可以对比一下数字，火箭筒的有效射程最高只有一百二十米，大多都是在一百米内才能有效的对付坦克，在一百米之内去和坦克搏斗，自己也遭遇巨大的风险，不管普通的枪弹还是坦克火炮，能在更远的距离就能消灭你，而你只能等到对方靠到一百米之内才能威胁到对方，自己损失也会极其惨重，就好比伊拉克战争，伊军装备了大量的RPG火箭筒，可对美军坦克的损伤有多大呢？而自己的伤亡那才叫惨重！黑鹰坠落里，索马里民兵也大量使用了火箭筒，除了击落了两架直升机，问题是直升机的防护装甲肯定要比坦克薄弱的多得多，这还是在击中了直升机的螺旋桨处才造成了伤害，因为那里是直升机的薄弱地段，轴承连接处，所以当时美军一架直升机被击中，冒着黑烟，竟坚持着飞回了自己的基地，因为机身整体没事，就是螺旋桨轴承那挨了一发，导致飞机操纵上失灵！而坦克的装甲厚度，那可不是直升机能够比拟的！所以，铁拳后期型号，虽然提高了射程，代价也是减少了弹头的重量，这样射程才提高到了一百二十米，最早型号射程才二三十米，跟人用手仍手

榴弹的距离也差不多了，就算提高到了一百二十米，这也是理论数据，真正实战不可能射那么远，一般应

该在一百米之内，这个距离反坦克还是太近了些，当时冲锋枪的有效射程都有二三百米，步枪能有七八百

米，坦克火炮德军的是一千米以上，苏军的也有将近一千米，所以让步兵拿着铁拳去反坦克作战任务，其

实也是一种自杀进攻方式了！这是步兵反坦克的一种无奈之举，就因为重武器实在不足，就好比柏林战役

，一个德军营长把自己的残余部下召集起来，对他们说，虽然要冒着被绞死的风险，我还是希望你们现在

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

回家去和自己的家人呆在一起，毕竟我们不能用石头去和苏联坦克战斗！当时做逃兵被特别党卫队抓住是

立刻要被绞死的！德国步兵在遭遇苏军坦克，更多的是一种无奈，也就是咬着牙硬挺着！这也是德军失去

战争主动权开始全线被动防御后，溃败的如此迅速的一个原因吧，因为广大的德国陆军根本就没能力去打

一场像样的阻击战，德军根本就守不住一条像样的防线，在一九四四年苏军开始全线反攻，一九九发动了

十场进攻战役，彻底解放了乌克兰和白俄罗斯，把德军全部赶出苏联国土并且向着德国本土进军，开始进

攻波兰，一九四四年地的华沙战役，解放了整个波兰，下个目标就是德国本土东普鲁士，当时好像是曼施

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

坦因吧防守白俄罗斯，他也意识到了德军的弱点，所以采取了机动防御的策略，就是哪里有险情部队就快

速机动到哪里去防御，而不是处处防御，因为处处防御，德军根本就任何一条战线都守不住，一是德军兵

力不足，二是严重匮乏有效地重武器支援，如果步兵能够有重武器，那么虽然不敢说就一定能顶住，但是

坚持很长一段时间还是有把握的，至少能熬到自己增援部队的及时赶到，总比人家一个突击就全线崩溃了

强！用步兵去反坦克，就是一种自杀方式！

您过于强调火箭筒的作用，世界战争史上还真的没出现过完全靠火箭筒就击败对方的战例，火箭筒只能给对方增添麻烦，却无法改变战局！

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

最初，战前苏军曾经进行了大改组，当时也在讨论是否要节俭德军的经验，当时德军席卷整个西欧，对苏联触动也是很大的，一九三九年开始，苏军的部队也在开始重组改装阶段，当时苏联内部也是在激烈的辩论，是否要把自己的坦克也像德国人那样集中起来组建装甲师，后来苏联人还是采取了折中的方案，也组建了装甲师，但是却保留了步兵部队的坦克作战能力，组建了装甲旅，配发普通步兵部队，能增强普通部队的突防能力和防守能力，这也要得益于苏联惊人的坦克生产数量，在既能组建装甲师甚至装甲军的前提下，还能够保留步兵的装甲能力！

步兵毕竟是血肉之躯，在死亡和危险面前，人的本能还是起了主导作用，不要相信电影里那些英雄主义，还真的冒着对方下雨一般的子弹还挺着胸膛往前冲啊，要不是在拍电影要不就是脑瓜子进水了，朱可夫元帅回忆录也记载过，步兵在遭受对方火力打击的时候，步兵往往被打的趴在地上寸步难行，这种情况下，还谈何进攻了，如果没有重武器的支援，光靠步兵，突破对方防线进攻，那是根本就不可能的事情！我想论坛里的网友如果身处哪个环境，也没有几个人真的挺着胸膛去挡子弹吧，那难道苏联人都是白痴吗！

所以没有得到有利的炮火支援或者坦克支援，光靠步兵是根本连场像样的进攻都组织不起来的！这也是苏联保留了步兵部队装甲旅概念的一个原因吧，一个步兵师保留了百八十辆坦克！

你说的第二点，苏军过于集中自己的兵力，我觉得这点也不一定是这样的，苏军在战争中发展的大纵深突击理论，就是一旦突破对方防御，部队就要不计代价不计伤亡的迅猛向敌军深渊后方突击，在这种情况下，是根本很难还能保持部队的集中的，大多都是各自为战，但并不代表盲足乱打乱冲，而是共同目标明确的前提下进行各自突击，比如一次战役，苏军突破了德军一处防御，一个装甲旅的苏军突击到德军大后方，兵不血刃就攻占一个小镇，让苏联人惊讶的发现，这个小镇竟然有一列军列火车刚刚到站，大量的弹药，飞机和坦克正在卸载，当然都被苏军坦克所击毁，德国人压根就没想到这个地方会出现苏军坦克，这就是大纵深突击理论的好处，给德军后方造成了巨大的混乱，根本无法组织起有效的防御！如果过于集中自己的兵力，就不会灵活，而且浪费时间，所以各个作战单位单独突击，增加了灵活性和节省时间，能给敌军造成更大的破坏，我军的大穿插作战也和这个相似，甚至一个连的步兵深远到敌军大后方都能给敌军带来巨大的破坏和混乱，因为敌军根本就不知道什么地方就冒出来对方军队，连大后方也不是安全的！就像柏林战役，虽然苏军没有集中兵力进行突击，而是组建了大量的战斗小组参加巷战，不代表混乱的盲目作战，上面我的帖子也说了，目标很明确，就是市中心的帝国大厦和国会大厦，各个战斗小组四面八方进攻柏林，都向着这一个目标前进，所谓的向心突击！德国人到巴不得苏军集中兵力在某一个方向进攻呢，这样德国人就能在这个方向也把主力放在这里修筑顽强的工事阻击苏军，可问题是，苏联人没这么干，四面八方都是战场，德国人根本就分布清楚到底哪里是主要方向，哪里其实都是主要方向，别的地方就算守住了，别的地方被突破了，那也一样完蛋，结果可能就是苏军不一定只在自己的前面出现，甚至左边右边后面都会冒出来，也就不得不分散自己的兵力处处去防御，也就意味着根本就组建不起来一条有效的防御！

苏军这么做，也给德军带来巨大的混乱，德国参谋总部也就很难切实掌握战场的实际动态，因为这个城市到处都在爆发着激烈的战斗，德国参谋部也很难搞不清楚苏军的进展情况，就好比希特勒多次问柏林的城防司令，我们还能坚持多久，城防司令只能告诉他，我们最多只能在坚持二十四小时！

还有楼上有位说，德国人一般在遭受合围的时候就主动撤走了，斯大林格勒战役第六集团军总司令鲍罗斯笑了，如果真这样，自己何必被全歼，包括元帅，两千多名高级军官和九万名士兵全做了俘虏，当时鲍罗斯已经意识到了苏军在两翼正在组建强大的部队，当时就已经给德国参谋部进行了预警，根据侦察情报，大量苏军正在两翼集结，可参谋部根本就不当回事，继续给鲍罗斯下令继续进攻，当苏军突破德军两翼合围第六集团军的时候，这时候包围圈刚刚组建，还不严密，而且范围很大，如果这时候第六集团军主动突围，还是有希望的，鲍罗斯也多次给希特勒发电，要求突围，但希特勒拒绝了，要求他死守斯大林格勒，等外围德军来救他们，结果是，苏军逐渐缩小了包围圈巩固了阵地，第六集团军彻底失去了最后的机会，下场只能是最终被全歼，只是时间早晚问题！这样的例子很多，还有就是苏德战场一个战役忘了什么名字，包括六万德军再次被合围，最初哪里的德军突出部也很危险，要求撤退，但还是被希特勒拒绝了，结果被合围，虽然外围德军拼了命想要解围，还是被苏军击退，党卫军帝国师流进了自己的最后一滴血也没能突破苏军防御，三百多辆坦克的部队等接到命令后撤休整，能够作战的坦克不到十辆了！当时外围德军指挥官给包围圈内德军发电报告诉他们，已经尽力了，剩下的只能靠你们自己想办法了！包围圈内德军意识到已经没有别的希望了，决定自行突围，虽然最后突围成功，有几万德军逃了出来，但是损失也是极其惨重的，丢弃了所有的重武器，两千多名伤员也无法带出来，最高指挥官负责殿后也和殿后部队全部阵亡，维京师作为尖刀部队在最前面，全师两万五千人只有八千人活着出来，师长阵亡，尸体让士兵们用雨布裹着抬了出来！战后，苏联一个将军亲临战场都感慨，打了这么多年仗，第一次在如此狭小的地域有这么多的德国人尸体！苏军发现了德军想要突围的迹象，展开了突击，但是一个骑兵师师长战前动员说了，我们给过他们机会，但他们拒绝了，现在，小伙子们，拔出你们的战刀，尽情砍杀吧！苏联骑兵冲入德军纵队里，尽情的砍杀，很多举手投降的德军双手都被齐刷刷的砍了下来！还有就是匈牙利布达佩斯保卫战，苏军合围布达佩斯后，德军也进行解围还是失败，残余的四万德军被压缩在城市的一角，后来不得不被迫突围，结果当这四万德军离开工事和阵地，全部暴露在苏军火力网下，四万德军全部被打死，包括最高指挥官在内！还有奥地利维也纳保卫战，德军也是被全歼，柏林之战，德国动员了超过一百万军队参战，结果呢，有五十多万成了苏联人的俘虏，剩下的不是被打死就是自行逃散了！德国人到希望能够一看不行了就撤，可希特勒是坚决不允许这样的，比如莫斯科会战，德国人已经寸步难行，前线指挥官拼命发电报要求后撤，可希特勒拒绝了，下令要把每一个士兵每一粒子弹都投入到战斗中去，要把每一个居民点都变成不可攻破的堡垒，古德里安率领的装甲军违抗命令自行撤退，结果古德里安被希特勒撤职，但好歹古德里安给德国保全了这个装甲军，莫斯科会战，德军损失兵力五十万！德国人要是真的像楼上说的那样，能打就打，不能打就溜，那德国人或许还能在坚持更长的时间，能保全一些有生力量，不过，也能理解希特勒这么做的理由，德国国土狭小，战略纵深短，撤退，他能往哪撤呢，按照希特勒的话说，撤退就意味着把灾难从一个地方搬到另一个地方！只能和对方死磕了，守住每一个阵地，就好比苏军攻占波兰，从波兰边界到柏林的直线距离只有四十公里，对于装甲部队来说，一个突击就到柏林城下了，德国人还能往哪退呢，无路可退！

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

如果坦克在城市巷战的作用不大，那为何目前世界最牛的坦克德国的豹2主战坦克，还要专门设计了一种专门打巷战的型号，为何伊拉克战争美军抵达巴格达，首先是派遣了四辆主战坦克先入城试探城防虚实！在伊拉克的很多城市，比如费杰卢战斗，也看了很多视频，在城市内巷战，美军出动了很多的主战坦克和步兵战车进入城市作战，毕竟能极大的减少步兵的伤亡，看过一个视频，是美军一个步兵战车用自己的三十毫米机关炮对着一个建筑狂扫射，打得那个建筑火花四溅！一旦美军遭受阻击或者抵抗，伴随的主战坦克或者步兵战车就能提供强大的火力，对着那个建筑就是一阵狂射，估计里面连毛都不剩了，里面抵抗的人尸骨无存，骨头渣子可能都拼不全了，楼上有位说用燃烧瓶或者火箭筒，当坦克周围伴随的步兵是瞎子吗！扔一个燃烧瓶的有效距离是多远，十米还是二十米？这么短的距离，还没等扔呢，自己先给美军步兵打成筛子了！看过一个文章介绍过，不过人家美国人有钱，摧毁一幢建筑，美军专门有个部分负责在后面给评估赔偿，这也是美军收买伊拉克民心的一个手段吧！如果仅靠步兵，那估计费杰卢就是另一个索马里，另一个黑鹰坠落了，美军步兵的伤亡肯定也不小，虽然有防弹衣什么的，但毕竟血肉之躯面对来自四面八方的火力，还是会造成一定伤亡！

以下是引用alb0011 在第22楼的发言：
盟军是看再不上场就再也没有机会了,所以在44年才不得已去登陆法国!一直在等,那个丘吉尔是个极端反共的家伙!什么时候都想着消耗苏军,让苏军和德国玩个精疲力尽想来捡个大果子!总是想复兴那个已经成为过去的帝国!看英国军队的表现!除了在老家以外!连老家都不想要了就只有投海了!嘿嘿看在东南亚的表现!和意大利的军队一样!垃圾!

您说的没错，其实，当反法西斯联盟组建之后，盟军的实力早已经超过德国，完全有能力独自击败德国，之所以他们不着急反攻欧洲开辟第二战场，是想让德国和苏联继续死磕下去，等到双方都流尽了最后一滴血，他们才会趁火打劫的！原先苏联遭受德国巨大压力，快撑不住的时候，斯大林多次要求盟军开辟第二战场缓解苏联遭受的压力，可盟国一直拒绝，理由是准备工作没做好呢，再等等，这一等就是三年，光美军驻扎在英伦三岛的兵力就超过二百五十万，大多时间都在泡妞和喝酒，直到一九四四年六月，苏联已经攻入德国本土，盟军这才开始积极起来，开辟了第二战场，诺曼底登陆，这时候，盟军对面的德军早就是一群乌合之众了，精锐都打光了，驻扎在诺曼底的德军，只有一个团的兵力是一线部队，剩下的都是二线部队，战斗力很弱，就那一个团的一线部队，还是在苏联战场给打残的，撤到法国休整的，正赶上盟军诺曼底登陆，奥马尔海滩怪兽，就是这个团打得，面对盟军绝对优势的海空力量，坚持了八个小时，击毙美军八千多人，被美国称作最漫长的一天，一个团的兵力最多两千人！当时德军在奥马尔海滩的兵力，只有火炮四门，其中好像三门还让盟军空投的伞兵给破坏了，作战飞机零架，有两架民用飞机参战了，一个德国人父亲带着一个儿子驾驶着民用飞机对登陆美军进行扫射！坦克零辆，可以说，德军基本上主要靠着轻武器来抗击美军登陆！文章上说的那个一个德国机枪手就干掉两千多美军，我觉得虽然说得有点夸张点了，但是德军也不是没有这个可能一个机枪手消灭掉很多美军，按理说如果机枪布置的位置得当，弹药充分，还是有可能一挺机枪就能大量射杀美军的，德国MG-42机枪，是二战射速最高的机枪，美军称他为希特勒的切割手，能在短时间之内倾泻出去更多的子弹，其实，美国人自己拍的很多诺曼底登陆的电影，比如拯救大兵瑞恩里面，也描述了这个机枪的恐怖，当美军登陆舰打开舱门的一煞那，成群的美军就死在机枪的扫射下，而且拯救大兵瑞恩里面在射击登陆舰站在德军角度来拍的那段，有没有注意到，正面射击的德军机枪枪口方向和弹道并没有指向自己正面的美军登陆舰，而是自己侧面的，看来影片还蛮真实的，德军在一战就发明了交叉火力的概念，就是两厅机枪并不是射击自己正面，而是侧面，这样两挺机枪的弹道最终交叉在一起，形成一个交叉火力网，如果机枪射速足够高，基本上血肉之躯是根本突不过去的，能大大提高杀伤的效果，自己正面的敌人由自己侧面的友军来消灭，而自己去射击自己侧面的敌军！

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

所以，以德军机枪的极高射速，再加上训练有素的机枪手，再加上充足的弹药和理想的射击位置，在短时间内大量杀伤对手是有可能实现的，当时美军刚登陆，登陆场一片混乱，很多美军慌乱拥挤在一起，大大提高了德军的射杀效率，MG-42机枪射速是每分钟六百发到八百发子弹吧，平均每秒钟十发子弹就射出去了！而且，新兵是扫射，老兵是点射，能大大提高射杀的精度！那时候的美军还不能现在的比，很多也都是新兵蛋子，经验不足，看过一个文章也反映了当时美军军官的无奈，当遭遇德军射击的时候，很多美军士兵立刻就地卧倒趴在地上一动不动，任凭军官怎么狂喊，都不理，结果让德军狙击手挨个射杀，毕竟那时候战争已经打了五年了，身经百战的德军的作战经验和意志是美国新兵蛋子所不能比拟的！那名射杀两千美军的德国机枪手，打光了两万五千发机枪弹，又打光了七百发步枪弹，从弹药角度来说，是充足的！当时德军一个机枪弹药匣好像是两千发子弹！德军机枪有个优势就是更换枪管非常方便，在我国军事节目里就介绍过，一个老人亲自动手更换了枪管来讲解，由于很方便快速更换枪管，能保证机枪的长时间连续射击的能力！拯救大兵瑞恩电影还是没能完全真实反映战争的血腥和残酷，如果按照电影登陆作战持续时间并不长，貌似美军很快就攻占了滩头，实际是，登陆作战打了八个小时之久，自然电影不能拍八个小时去，想想该有多少美军命丧这八个小时，奥马尔海滩，总共有超过八千美军永远的趴在沙滩上站不起来了！还是很残酷的！

德军无法包围斯大林格勒，说明德军野战不如苏军，苏军野战成功的守住了！

苏军的添油战术，使苏军成功的守住了斯大林格勒，巷战苏军战胜了德军！

战役结束后，德军进攻的第6集团军，全军覆灭，说明苏军野战再次战胜了德军！德军野战没有守住！

苏军大量的后援部队，能够进入斯大林格勒，说明德军野战一直不如苏军，德军无法包围斯大林格勒！城市能守住，是苏军野战比德军强的胜利者红利！

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

德国人在斯大林战役结束后就出现了专门的城市战研究和专门的城市战装备，但还是无法守住了城市，说明德军已经黔驴计穷了，覆灭是不可避免，苏军的巷战完胜德军！

过剩杀伤这个新名词，无法帮助德军守住城市，是个无用的废词！

柏林战役，苏军巷战和野战，再次完胜德军！......把法西斯彻底打死在它的巢穴里!

柏林之所以那么快陷落！恰恰是因为苏联人不计损失的猛攻，同时集中一切优势兵器包括坦克配属给突击分队，请注意，包括突击分队在内都是集中了优势的人，物。突击分队恰恰是集中而不是分散攻击力，只不过突击分队要相对于大集团而言精干灵活的多！而二战对后世的军事贡献就是：坦克应集中使用。美军装甲部队在二战表现平庸这是美军自己都承认的。就是因为lz的观点，美军装甲部队相对于德军苏军而言较为分散使用。当然这是因为美军有超强的空中和地面火力支援！这些德军后期可没有。德军得每个师得编制内都有装甲支援力量的。这就是古德里安首创的突击炮。这就是德军的步兵支援装甲力量了！至于到了后期装备不足的问题这就不是编制和体制的问题了！事实证明德军的这个编制在二战期间是最适合德国的国情的！

装甲师的创建和使用所形成的战略优势，远大于给步兵分队配备重火力支援而产生的战术优势，这根本不是一个层面上的问题。德军绝不是因为没把装甲部队配属给步兵分队就导致巷战能力下降，进而输掉了这场战争，恰恰相反，装甲部队在巷战中所能发挥的威力已降至自身能力的最低，而在野战中才能发挥装甲部队的机动性和火力。德军就是没顶住毛子的人海战术，如果按人员伤亡来判定胜负的话，德国人早就大胜特胜了，老毛子不惜巨大伤亡来达成战役目的，也是个惨胜。斯大林坚守在莫斯科，也是没有办法的办法，抛开战略方面的考虑，政治上他早期为什么大清洗？为什么肃反？苏联内部的不同声音也很多，内部矛盾十分尖锐，这个分子那个分子的小山头多的很。斯大林的统治靠的是个人迷信和铁腕，如果被德国人从莫斯科打出去了，怎么和广大苏联人民交代？能不能保住自己的位置？就算保住位置是否会威望下降？如果守住莫斯科是否威望会大大提升？所以硬着头皮也要留下，当然他还是有几分把握的，绝不至于蠢到明知不可为而为之，形势没逼他到那个地步。苏联就是靠地大物博，资源丰富，能组织机械化军与德军打库尔斯克那样的装甲决战，还能把坦克配属到步兵，同时依仗寒冬的威力，和源源不断的死不光的援军，所以能赢。