书分两种：一种谋生，一种谋心

核心观点

　　在清理书架时，著者、译者印有一长串名字的书，也就是带“等著”、“等译”字样的书，我基本上不留。写作和出版的流程越短的书，淘汰率越高。

　　我的口号是：开卷有益，读书无用。书分两种，一种是谋生的，一种是谋心的。读谋生的书，那叫学习，不叫读书。大家明白了读书无用，就是真读书了。

　　微博不是一种阅读，只是一种知晓。真正的阅读是一种文化行为，通过文字进入到人类文化传统当中去进行思考。

　　8月17日，记者应邀参加“书香中国　名家谈阅读”论坛。著名学者、哲学家周国平，复旦大学历史学系教授钱文忠，厦门大学教授、畅销书作家易中天，女作家王小鹰在论坛上展开交流，不仅提供了各自的阅读经验，并且对于如何阅读表达了各自的观点。

　　多读“无用”之书

　　钱文忠:我想先问大家一个问题，最近在看什么书？

　　周国平：我同时看好几本书，但最近看得比较多的是蒙田的书。

　　王小鹰：最近看了钱文忠老师的《解读〈三字经〉》和易中天老师的《百家争鸣》，受益匪浅。

　　钱文忠：我最近在忙着搬家，在整理书，同时淘汰一部分书。我的藏书太多，搬家时必须清掉一些。清的时候很随意，后来发现清掉的书大部分都是当代、现代的。著者、译者印有一长串名字的书，也就是带“等著”、“等译”字样的书，我基本上不留。还有，我会看这个书的前言、后记，与印刷出来的时间距离越短的书，淘汰率越高。有些书是上世纪70年代末写的，一直没出来，直到现在才出版，这样的书基本上不会丢。今天图书出版总量大了，但经得住时间考验的书能留下多少不好说。我留下来的很多书都是出版时被认为是“无用之书”的。

　　易中天：无用之用为大用。大家明白了读书无用，就真读书了。我的口号是：开卷有益，读书无用。一讲到“用”，好像就是实用，这本书对我来说有多大价值，读了以后能挣多少钱。这类书当然已经有了，比如《怎样炒股》，不过，好像写书的人都没有发大财吧？写《职场36计》的作者也没当老总吧？你说读这类书靠谱吗？如果用功利的眼光看待读书，一旦看完整本书后发现其不能给你带来钱财、功名，会认为读书无用；如此实用至上的想法，不能让读者收获读书乐趣。

　　书分两种。一种是谋生的，一种是谋心的。读谋生的书，那不叫读书，可以叫学习，或者别的什么。我说的读书是养心、谋心。现在很多时髦的书都是养生书，实际上养生之道首在养心，心态不好不可能健康长寿。一天到晚气哼哼的，晚上蒙着被子发微博骂人，这能健康长寿吗？所以养生之道首在养心，养心之法莫如读书。

　　王小鹰：作为一种兴趣，我也是随便什么书都看，以后渐渐地就会觉得读书和不读书确实不一样，你会感觉到自己的人生不一样了。读书对一个写作者确实非常重要，但我非常同意易中天老师说的“要读无用之书”，没有任何功利地进行阅读。现在的孩子不喜欢读书，就是因为太功利的阅读严重影响了他们的阅读兴趣。

　　还是要读经典

　　周国平：我读书比较保守，读的都是一些经典的老书，新书基本不看。我觉得一个人的精力有限，不可能什么书都看。“无用”的书实际上是指一些经典名著，大师们写的书，他们不功利，把自己关注的问题研究透，然后写出来，我愿意看这样的书。

　　钱文忠：当年我们上大学时，图书出版量有限，但很多大学生都如饥似渴地读书，现在则是海量阅读，阅读的时间却变得有限。那时候，同学们的书架上都放一本托尔斯泰的作品，当然看没看全是另一回事。

　　周国平：现在的生活节奏加快了，一些读者觉得读快餐式读物更符合快节奏的生活，其实不然。读经典可以增加一个人生命的宽度和厚度，也许有一些读者还没有发现经典作品的价值。古今中外这么多的好书，你根本读不完，为什么还去读完全没有把握的书呢？

　　易中天：有人说，现在读鲁迅的少了，看周迅的多了。今天读鲁迅的绝对人数肯定超过上世纪30年代，那时有多少人认字啊？现在有多少人认字啊？分母都不一样。这会儿看周迅的，30年代也不看鲁迅，他看周璇。也许不是读经典作品的读者是多还是少的问题，而是如何读经典。经典作品当然要读，但走马观花式的阅读起不到太大作用，要细细品读。

　　王小鹰：对。为什么有些学生背诵那么优雅的唐宋诗词，很快就忘掉了？因为他们是为了应付考试才去背诵的，他们已无心赏析，因此今天考完，明天就忘记了。

　　周国平：经典书就是经得起时间考验的书，被世世代代阅读的书。但对每一个个人来说，你选择书的时候，应该有一些标准。你一定要去读对你来说最好的书，什么样的书对你来说是最好的？需要有一个标准，客观标准就是时间的检验。所谓的经典著作就是最会读书的人给出的评价。

　　浅阅读就是不阅读

　　王小鹰：现在人们“深阅读”的时间大幅减少。数字阅读比较流行，有人称数字阅读为“浅阅读”，对于“浅阅读”大家怎样理解？

　　钱文忠：我认为不存在浅阅读，阅读就是阅读，阅读要身心投入，浅阅读就是不阅读。我不认为微博是一种阅读，我认为微博是一种了解，是一种知晓，它跟阅读不一样。我从微博获得信息，当然会获得一些广义的知识。但是通过阅读获得的知识可能会更加精炼一些。

　　周国平：我基本上认为浅阅读不是阅读。如果用眼睛看文字就是阅读的话，那都可以算阅读了，你上网去看八卦也算阅读。有些统计阅读人数的方式把这个都算进去，这是不准确的，这不能算作阅读。我认为，真正的阅读是一种文化行为。文字本身有文化内涵，然后通过这个文字进入到人类文化传统当中去进行思考，这才是一种真正的阅读行为。

　　今天的畅销书可能一年后没人再提

　　王小鹰：在选择越来越多的时代，人们更困惑。有人说真正败坏读者口味的人，恰恰是为读者生产食粮的人。但也有人在说，由于整个社会的商业化、市场化趋向，可能会使得人们的阅读口味、品位和前几年差别很大，是我们自己的口味坏了，是我们自己的急功近利，所以才会助长一切唯利是图的行为。

　　周国平：我认为，还是出版社处于更加主动的地位，要多出好书。现在出版社都在那里炒作一些畅销书，大部分畅销书还是快餐式的，不要说几年以后，可能几个月以后就没有人理会了。有人给畅销书下了一个定义，一年以后没有人再提起的书就是畅销书。炒作畅销书、推出排行榜这样的事还是少做一些吧！

　　易中天：出版社的社长和总编辑、图书馆馆长必须是读书人。如果不是，他们怎么知道书的品位如何，怎么知道什么书叫好书呢？畅销的书未必有学术价值，有学术价值的书未必畅销。畅销的书未必不学术，不畅销的书未必学术。 《论语》不好读吗？“老子五千言”不美吗？要让大家去摸索、去实践，然后大浪淘沙，那些没有意义的、没有价值的书，虽然行销一时，总会烟消云散。

　　反对开列指定书目

　　王小鹰：大家在选择上需要付出很大成本，你需要选择出值得读的，比如周国平所说的经典，或者易中天说的真正“无用”之书，并不容易找。所以，一些部门或机构就给大中小学生开列一个书单，开列指定书目，认为这样可以帮助他们尽快地进入到阅读的最佳境界。这样做有意义吗？

　　钱文忠：我很反对开书单，也特别不愿意看到很多父母带孩子挑书的场景。应该让孩子自己挑选喜爱的读物。我希望再办书展时要写明：父母谢绝入内，让孩子自己挑书。

　　王小鹰：我觉得读书要根据个人的兴趣，闲看书，混看书。就像吃饭饮食要荤素搭配，这样才会身体健康。指定书目确实有些呆板，如果不在指定书单里而自己又很喜欢的书看不看呢？我觉得哪怕你觉得写得不太好的书，或者没用的书，也要读。我相信读过之后总会有所收获。当代年轻作家的书我也会看，经典作品也会看，哲学书、文学书、绘画书、戏曲书，我都读。

　　周国平：经常碰到有人说你给我开一个书单吧！我说没办法开，因为对我来说这是本好书，对你来说却未必。要说个人阅读的话，我觉得那是个人的事情，有的人爱读书，有的人不爱读书，爱读书，爱读什么书，这是个人趣味的问题。我们讨论的实际上是大众阅读，作为一种大众文化现象的阅读。现在出版者对阅读的商业化引导是一个挺大的问题。说到网络对于出版的冲击，实际上最大的问题是内容上的冲击，跟数字没关系，内容好的话，用什么方式都可以阅读。

　　名家档案

　　周国平，中国社会科学院哲学研究所研究员。著有学术专著《尼采：在世纪的转折点上》、《尼采与形而上学》，散文集《守望的距离》、《各自的朝圣路》、《安静》，纪实作品《妞妞：一个父亲的札记》、 《岁月与性情――我的心灵自传》、《偶尔远行》、《宝贝，宝贝》，译作有《尼采美学文选》、《尼采诗集》、《偶像的黄昏》等。

　　易中天，厦门大学人文学院教授、博士生导师。长期从事文学、艺术、美学、历史学等研究，著有《美学思想论稿》、《艺术人类学》等著作。撰写出版了“易中天随笔体学术著作?中国文化系列”四种。 2005年开始，在央视《百家讲坛》节目推出“易中天品三国”系列和“品评汉代风云人物”系列，因其白话式的幽默分析，受到追捧。

　　钱文忠，复旦大学历史学系教授，中国文化书院导师，华东师范大学东方文化研究中心研究员。主要著作有《瓦釜集》、 《末那皈依》、 《季门立雪》、《天竺与佛陀》、《国故新知》、《人文桃花源》、《玄奘西游记》、《钱文忠解读〈三字经〉》、 《钱文忠解读〈弟子规〉》、《风化的传统基石》、《颤栗的道德底线》等，另有资料编集与古籍整理十余种。

　　王小鹰，上海作协专业作家。其作品《一路风尘》获第四届全国优秀中篇小说奖；《丹青引》获第四届上海文化艺术奖(优秀成果奖)、第四届长中篇优秀小说二等奖、第四届人民文学奖。 1998年获首届中国当代女性文学创作奖。