河南信阳弘昌集团公司董事长陈世强访谈

2012-03-11  乌九图书

河南信阳弘昌集团公司董事长陈世强访谈

  • [人民网]:2012年3月11日16:00,全国政协委员、河南省工商联副主席、河南信阳弘昌集团公司董事长陈世强做客人民网,敬请关注。[15:57]
  • [主持人]:各位网友大家好,欢迎收看人民网两会访谈。今天非常荣幸的邀请到全国政协委员、河南省工商联副主席、河南弘昌集团公司董事长陈世强。陈委员,您好。[15:57]
  • [陈世强]:您好,各位网友好[15:57]
  • [主持人]:全国两会的会程到现在已经过半了,今年听了温总理的政府工作报告以后,您有什么感受?[15:57]
  • [陈世强]:总理的报告是本届政府最后一次报告,今年人大代表和政协委员对总理的报告、“两高”报告、政协的工作报告,在讨论、审查过程中都十分认真,因为大家都十分珍惜本届最后一次机会。[15:58]
  • [陈世强]:总理的报告,今年让我感到最亲切的是,总理在报告里面提出来,要进一步加大对革命老区和大别山区的开发力度。我当政协委员五年来,我的第一号提案就是要推进大别山综合开发,四年已经过去了,截至到我来开会之前,我们做了一下统计,四年来,党中央、国务院对大别山区的投入新增达到400亿,也就是说,在“十一五”期间,大别山和全国一样得到了快速的发展,面貌变化了,老百姓经济水平比原来要增强了。[15:59]
  • [陈世强]:但是,大别山,我认为目前它和全国的发达地区相比还是有很大的距离。主要突出了大别山的生态,那么,如何加强大别山的综合开发,保护好大别山的生态,这就必须要建议中央要进一步加大投入。[16:00]
  • [陈世强]:所以,今年我的提案,还是要建议中央如何加快大别山综合开发。大别山的综合开发,首先应该有一个统筹的规划,应该建立由中央牵头的管理机构。因为大别山是在鄂豫皖三省,在河南有,在安徽有,在湖北有,它的官方统计口径,它有三千万人,实际上我认为大别山应该在五千万人左右。[16:00]
  • [陈世强]:大别山如果不合理的开发,对我们长江下游的水土保持、生态的保护将有一定的影响,因为大别山的上游是长江。大别山位于中部地区,它是中国中部的一个最原始的生态区,也是一个朝阳地。[16:00]
  • [陈世强]:大别山有丰富的矿产资源,由于保护生态、保护林业,所以它没有办法去开发。在这种情况下,如何推进大别山的健康发展,要推进城乡一体化的发展,要加快“三化”统筹协调。[16:02]
  • [陈世强]:虽然中央最近几年给了大别山的很多投入,但是我认为和其他的发达地区来相比,还有一些距离。所以,今年我们又号召了五六十个政协委员和人大代表联名,就是大别山的人大代表提人大口的建议,政协口的提政协口的提案,这样进一步呼吁中央重视大别山。[16:02]
  • [陈世强]:大别山开发以后,可以说它对中国中部地区的经济起到重要的作用。特别是我们河南最近搞中原经济区。大别山是河南农业地区,因为它是豫南地区,主要是农业。农业地区不发展起来,中原经济区就没有办法快速发展。另外,它对湖北、安徽的影响也是很大的。[16:02]
  • [陈世强]:加快大别山综合开发,我认为要从这么几个方面着手:首先要合理的、科学地进行“三化”统筹协调,正确处理好工业化、农业现代化和城镇化的发展。我们公司在大别山开发过程中有很多想法。我们最近在信阳毛尖生态区做了一个50平方公里的开发区,就是通过这样一个做法,来把我们茶园变成公园,把我们的茶农变为市民。我们在这50平方公里里面要建5个万人镇,就是把欧洲的模式、把大城市的模式移向农村,把公路变为城市道路,这样建一个山中有城、城中有山的信阳毛尖生态开发区。在这里推进一产、二产、三产有机结合,通过工业化,按照我们的特色工业,拉长我们的茶产业的工业制造链条,围绕着我们农产品的深加工,来搞一些特色加工。[16:03]
  • [主持人]:您作为全国政协委员,是社保界的一个委员,刚刚提到生态养老地产,咱们是着重点是在“养老”这两个字吗?[16:04]
  • [陈世强]:我们为什么想在50平方公里的区域里打造一个,我们的口号和目标就是想让13亿中国人每人在信阳拥有一平方的养老地产、养老居住地,当然这是一个概念。[16:05]
  • [陈世强]:信阳这个地方是南北过渡带,是大别山腹地,这个地方主要生产的是信阳毛尖,因为产茶的地方生态都比较好,是山清水秀。我们信阳的水质可以说是不经过处理的就可以达到饮用标准。信阳的茶好、水好、山好。那么,在这样一个宜居地里来建养老地产,我认为有它的科学性的。[16:05]
  • [主持人]:充分利用这个地方的优势资源。[16:06]
  • [陈世强]:是的。另外信阳这个地方交通很发达,它是鄂豫皖三省的过渡带,鄂豫皖三省实际就有两三亿人,信阳到西安不到500公里,到南京470公里,到合肥是290公里,到郑州是290公里,到武汉是一百多公里,到长沙是420公里,它覆盖七个省份,将近有4亿到5亿人。我们在这样一个地区里面建一个大规模的生态养老。我认为它是对中国养老业的一个帮助,也是一个支持。[16:07]
  • [陈世强]:因为我本身在政协的社保界,也是全国光促会的副会长,我们应该做一些光彩事业。我们认为养老事业是一种光彩事业,我们的立足点就是想让大城市的人退休以后,在大城市长期居住比较烦燥了,然后把他迁到我们那个地方去,实行一年有三四个月、四五个月的这样一种养老居住。[16:07]
  • [陈世强]:通过这样一种模式去推进,可以达到几个效果:第一,促进了人流、物流;第二,拉动了我们大别山的经济;第三,减少了我们周边七个省市的养老压力。因为现在把养老的老人全部放在大城市里面,一个老人要有两个人去照顾,所以集中在我们那个地方,通过一种流转式、流动式的养老模式,它可以分流大城市、一线城市、二线城市养老这块的压力,我认为是光彩事业,很有意义。我们的出发点是推进中国养老事业的发展。[16:08]
  • [主持人]:咱们刚才聊天过程当中,您提到要“三化”统筹协调这个词,很多网友对“三化”不是很了解,是哪“三化”?[16:08]
  • [陈世强]:“三化”统筹协调是中央这些年来一直十分关注的。中央每年一号文件都讲到了“三农”。“三化”统筹协调,我认为是工业化、城镇化、现代化“三化”统筹协调。就是这“三化”在发展工业的时候,一定要考虑到农业的现代化,一定要考虑到城镇化,它们之间怎样去统筹,你不能搞一些污染工业,要结合当地的实际情况。像我们大别山区,你搞重工业可能就有问题,你不是资源型地区,你没有煤炭,就不可能大面积开发炼钢。但是我们那个地方搞农业,搞农业的深加工,比如河南,我们现在搞种植业、搞养殖业。我们信阳有一个华裔鸭,我们搞茶产业,搞林果业。[16:10]
  • [主持人]:做这些自然优势比较突出的产业。[16:10]
  • [陈世强]:推进城镇化是目前全国市民关注的东西。城镇化的建设,我认为不仅仅是一个房子的变化,一个城镇面貌的变化,关键是城镇这些农民。刚才谈到农民怎么要脱掉农民的身份变为城市居民,变为城市居民,不是你改变一个户籍就能变成城市居民的。你应该像城市一样,他有从业,他有工作,这中间你发展什么,你要发展服务业。你不发展服务业,你发展高端科技,农民能去从业吗?他不能从业。你发展服务业的时候,发展生态旅游业的时候,发展养老业的时候,他可以去当社工,可以当护工,可以从事家政,这样就实现了就地转化。我认为城镇化的发展,首先要立足于经济的发展,就是农民他没有经济收入,城镇化是发展不起来的。你光给他一套新房子,电费都付不起,水费都付不起怎么办?[16:11]
  • [主持人]:我们是不是也可以有一种逆向思维,就是城镇化的发展也是去促进原来当地的一些农民去发展他们的经济,让他们拥有更多身份的转变或者角色的转变?[16:11]
  • [陈世强]:我认为城镇化的发展一定是先有经济发展才能有后来的城镇化发展。现在我们全国有很多地方,为了搞形象工程,都在先建房,不考虑农民增收不增收,不考虑农民怎样从实质性转化为居民这个瓶颈性的东西,他就认为,盖一片房子,可能形象改变了,实际不行。比如美国、欧洲的城镇化,城乡统筹,人家整个一个国家没有农村,但是整个国家都在农村中间,咱们就说美国的很多城市,猛一看就像一个大集镇,没有高楼大厦,就是两三层、三四层的楼,最多在一个城市中间有十几层的楼,甚至一二十层的楼,除纽约之外,其他大部分地区都是这样的。[16:12]
  • [主持人]:让城市和乡村之间的分界线比较模糊。[16:12]
  • [陈世强]:对,他到每一个乡镇都是城市,他到每一个城市都是农村,这就是城乡统筹。[16:12]
  • [主持人]:我理解您刚才说的那个意思,是说城镇化的发展可能是一个自然发展的过程,等到当地经济水平发展到一定程度了,自然就向城镇化推进了。[16:12]
  • [陈世强]:我们国家城镇化的建设,我的理解,首先应该是城市和农村经济的均衡发展。如果城市和农村的经济不能均衡发展,城市化是空谈的。有很多学者都在研究这个问题,我是来自于基层,我是看得很透的。我没有这些学者理论水平高,但是我认为推进城镇化一定要解决当地的经济发展问题。就是农村的经济面貌不得到变化,经济面貌不得到改善,城镇化是没有办法实现的。[16:13]
  • [陈世强]:现在有很多产业,工业产业,比如沿海,包括一线城市,进行产业转移。有些地方的工业,在沿海地区、在一线城市,它是淘汰产业。你再往这些乡镇去转移,向一些不发达地区转移,这是错误的。但是我们有些地方的政府,为了招商引资,为了拉动经济,接过来一些未来发展不良性的产业,来了两三年后,照样还要被淘汰。淘汰的产业再进行承接转移,它会带来什么后果呢?那就是说你这个地方的污染会增大,经济不一定能得到快速的发展。所以,我认为我们一定要因地制宜的办工业,办自己的特色工业。比如河南在乡镇适应办什么样的工业,湖北适应办什么样的,山东适应办什么样的,结合你的产业,结合你的特色产业来发展自己的特色工业。[16:13]
  • [主持人]:这也是“三化”统筹协调当中很重要的理念。[16:13]
  • [陈世强]:对。农业科技化,最近几年我体会比较深。像我们的“信阳红”,我认为它就是一个运用了科技手段的产物。“信阳红”的诞生,当时是我们展工书记从福建到河南以后,到信阳来视察,信阳过去只作毛尖,做毛尖以后,毛尖只是春天一次采摘,夏天和秋天,信阳茶叶基本不去弄的。展工书记说了,你这么好的资源,怎么浪费呢?能不能做红茶呢?领导的世界观的提升、领导思维的提升,影响着产业的提升。之后我们五云茶叶集团,我们是龙头企业,我们就率先研发红茶,结果一研发,在研发过程中,你不采用科技手段是不行的,你就没有办法去做出自己个性化的产业。所以,我们“信阳红”现在可谓是红遍了中国,红遍了全球。[16:16]
  • [主持人]:我记得您说了一句很有名的话,是小茶叶、大产业。[16:16]
  • [陈世强]:小茶叶、大产业是展工书记谈的三个观点。我们展工书记说,第一个就是小茶叶大民生。因为茶叶直接和我们茶农息息相关的,茶叶和我们消费者的健康是息息相关的,茶叶是什么东西呢?茶叶是饮品的代替品,是升级版。过去温饱问题没有解决的时候,大家不喝茶的,喝凉水,喝白开水,后来大家喝碳酸饮料,现在升级到喝凉茶。但是这些凉茶和碳酸饮料,我认为它必然不是生态饮料,茶叶是一个可持续的健康饮品,对国民的身体健康是有保证的。所以展工书记谈到小茶叶、大民生。[16:17]
  • [陈世强]:小茶叶是一个大产业,大家都认为茶叶能喝呀,所以不知道茶叶还能做洗发膏、洗面奶。现在在日本,茶叶已经渗透到各种产业中去了,吃的、喝的、用的,我们从来没有听说过还有茶叶内衣、茶叶枕头、茶叶被罩、被单,这在日本现在都有了,就叫茶叶日用品。小茶叶、大民生,小茶叶、大产业,小茶叶、大文章,就是小茶叶可以作出很多文章。[16:19]
  • [主持人]:通过您实际的工作,已经有一些切实的体会吧。[16:19]
  • [陈世强]:我们五云茶叶,过去传统的茶叶公司是卖茶的,就是从农民手上把茶叶收过来,然后加工加工,包装包装,然后走自己的渠道路线进行销售,就是卖茶的公司,过去我们的五云公司也是这样的。现在的五云公司不是这样了,我们现在的五云公司是全产业链的开发。首先对茶叶的良种进行改造。另外,我们从种植入手,我们现在有四五十万亩生态茶园,在“十二五”要做到一百万亩。第三,在茶叶加工上运用科技手段,怎样将茶叶提升,怎么将茶叶的产业链条拉长,我们现在不但有红茶、绿茶,还有各种各样的茶,你想到的茶都可以做得出来。[16:19]
  • [陈世强]:另外,我们还有茶饮料,我们做了一个凉茶,下一步向王老吉看齐,我们做的凉茶,以红茶作为主要原料,和蜂蜜相结合。另外,我们做了茶油,茶油是解决消费者食用油的安全问题,这几个产业做起来以后,我们的规模是相当大的。[16:20]
  • [陈世强]:另外,我们有一个茶物流公司,就是我们在信阳建一个国际茶城。我在这里说两句,就是我们要建一个像义乌小商品城这样一个大规模的市场。为什么我们要建国际茶城呢?国际茶城,名字一听就是卖茶叶的,不是这样,我们定位是打造全球健康食品。[16:20]
  • [主持人]:以茶作为健康食品的概念。[16:20]
  • [陈世强]:就是打造全球健康食品现代物流共享平台。未来的国际茶城建成以后,有500万平方米的建筑规模,年销售收入可以实现一千个亿,还可以解决10万个茶乡儿女的就业。你说这是不是拉动“三化”统筹的一个载体。所以,我认为当今的五云茶叶公司是一个什么公司呢?它是一个承担“三化”统筹协调的一个标杆性公司。[16:21]
  • [主持人]:您刚才谈到的茶城什么时候落成呢?[16:21]
  • [陈世强]:我们的茶城现在一期40万平方米,主体建筑40万平方米,配套加在一起,七八十万平方米,今年4月份,在我们茶叶节期间落成。落成以后要开始试运营,可能到“十二五”末,我们要把500万平方米全部建设完,今年我们还将新开发一百万平方米。[16:22]
  • [陈世强]:未来在地球上有两个地方,一个是义乌小商品城是卖用的,第二就是在信阳有一个国际茶城卖吃的,在信阳国际茶城里面,只要是有商标的东西,都可以在我那个地方买到。这也是我们为了回报社会、回报大别山人民的一个具体措施。[16:22]
  • [主持人]:项目落成以后给当地的一些老百姓也会带来非常多的具体实惠。[16:23]
  • [陈世强]:那肯定的。解决十万人就业,一年可以解决几十亿的税收。这对大别山的开发是一个很大的支持。[16:23]
  • [主持人]:确实这样,刚才一直谈您作为全国政协委员这样一个身份,在节目一开始的时候,我介绍您还是河南弘昌集团公司董事长,咱们集团是不是对于生态新能源也非常有心得?[16:23]
  • [陈世强]:可能有的同志说我是一个卖茶的人,实际上茶叶对我们弘昌集团来讲是一个很小的份额。我们集团公司主要是做新能源的,我真正意义上是一个能源性集团公司,我承担了大别山区豫南地区的天然气供应,天然气是我的主业,我的终端客户几十万户,几百万人使用我的天然气。我的天然气公司的规模,当然比北京市天然气公司的总量规模可能会小一些,但是我的总量规模要比郑州市大。[16:24]
  • [主持人]:我问您一个几乎对企业家都想商量的问题,您当初为什么选择这个行业?[16:25]
  • [陈世强]:茶产业,我刚才说了它是一个富民产业,它是一个特色的农业产业。我们的企业发展起来了,致富思源,企业发展了要回报社会。这么多年来,党委政府给了我这么高的荣誉,你可能我是全国政协委员,还不知道我是中国光彩促进会副会长,中国光彩会促进会有十几个副会长,大别山区就我一个。这样一个荣誉给我了,我要为家乡做点事,为大别山做点事。所以,我们投资茶产业不是为了企业的发展,真正是为了这个行业的发展,为了这个地区的发展,为了这一个省的发展和国家的发展。所以,我认为这是一个社会责任。[16:25]
  • [陈世强]:社会责任推动了我们要涉足农业。现在我们很多民营企业都去做房地产了,我也有房地产公司,但是这么多年来,我一直没有走出信阳。但是今后在推进信阳生态开发区过程中,我们会运用一些商业的地产手段来推进城乡一体化的发展。[16:26]
  • [主持人]:今天您聊了那么多,我感觉您很多理念都是相通的,比如说合理地做一些开发,给当地“三化”要统筹协调发展,包括您关注大别山区整个非常生态的一个发展环境,以及您公司的主业——生态新能源,这其实都是一个发展主线,就是要科学发展、和谐发展。[16:26]
  • [陈世强]:对。现在的企业,第一,要有社会责任。如果为了企业的发展而发展企业,就有问题了。你应该围绕着社会的发展来发展企业。第二,要围绕到中央的产业方向来定位产业,就是中央现在它打压房地产,你再去做房地产,你肯定是不听党的话了,跟中央的政策是背道而驰了。第三,企业要做一些差异化的发展。所以,我们公司就是本着这么三个指导思想去发展我们企业的。在“十二五”期间,我们公司有很大的计划,首先,我们公司在“十二五”末要做到500个亿的规模、500亿的资产。第二,我们要做五个上市公司;第三,我们要解决五万人就业;第四,我们要做五个中国驰名商标。这么多年来,我一直没有离开大别山,500亿规模对大别山的经济发展可能会起到一定的作用。[16:26]
  • [主持人]:通过今天的聊天,我对您有一个初步的印象,感觉您社会责任感特别强、政治觉悟特别高,对一些政策看得特别透,您的主业是生态新能源,主要涵盖面是天然气、风力发电和煤化工,您感觉选择这样一个发展方向作为主业,有什么层面的战略意义呢?[16:27]
  • [陈世强]:能源行业对于民营企业来讲,做起来是比较艰难的。首先,有中石油、中石化,有中国五大电力公司,我们公司做了一个电站,我跑立项跑了十年,一个民营企业跑了十年立项,天然气电站我们起码花了一个亿的前期工作经费,你说民营企业从事能源行业难不难,这是国家对民营企业一些特殊行业准入限制的问题。当然,现在好了,我们的电站马上要获批了,可能最近几天就要批了。[16:28]
  • [陈世强]:那么,这反映一个什么问题呢?这反映了民营企业在发展一些新兴产业的时候,特别是发展一些基础产业的时候,它是有挑战的。中央现在有专门文件指导、引导着民营企业进入一些基础设施行业,但是在执行过程当中,还有一些问题。[16:28]
  • [陈世强]:国务院、党中央的政策很好,但是行业和部门的一些限制,限制了你一切的发展。民营企业要进这行,要弃而不舍,一个项目跑两个月、三个月做不成就放弃了,这就麻烦了。我们公司这几十年的发展,主线一直很清晰,我们死咬能源不放松,一主两辅,能源是主业,茶产业和房地产,我们认为是辅业,但是未来茶产业,我们会把它变成相对投资比较大的一个产业,可能要占到我们公司的百分之四十到五十的份额。我们认为茶产业,现代的茶产业应该是一个综合产业,所以,我们想通过五年到十年的时间,把我们信阳毛尖生态新区和国际茶城做成我们公司的主业,这样形成三七比,茶产业占70%,能源产业占30%,这样的比例还是为了支持大别山的发展。[16:29]
  • [主持人]:确实这样,今天通过整个的聊天,我有一个很系统的感受,不管是能源产业发展也好,还是茶叶产业发展也好,都体现了您对大别山环境的热爱和环境保护的一种责任,整个行为都化为了一种责任。[16:29]
  • [陈世强]:现在社会上对民营企业的认识不同,但是这些年来,中国民营企业的发展是向健康趋势在升级。总体中国民营经济的责任感比以前的责任感都在提升,现代我们民营企业的形象,我们认为它是一个社会形象,我们的言行、我们的举止,我们的责任是承载着社会的。也就是说,90%以上的民营企业现在都不是完全考虑个人的发展了,都是考虑社会。我们集团现在加在一起将近上万人的就业,有三个一级单位,在我们当地来讲就是骨干企业,我们一年交上亿的税。到“十二五”末,我们公司一年要交上十亿的税,像这样的企业,在当地肯定是举足轻重的。我们中国现在很多民营企业,民营企业的总和财政收入,据官方统计,应该在50%左右。实际在一些不发达地区,像在河南,它占财政收入绝对是60%以上,占的GDP应该在70%以上。所以,民营经济现在对社会的贡献是不可估量的,它就承载了社会责任、社会和谐。[16:30]
  • [主持人]:今天跟您聊天也非常愉快,咱们在短短的时间内聊了大别山的发展,聊了“三化”统筹协调发展等等很多很重要的话题。由于时间的关系,今天的访谈到这里就要和大家说再见了,我再次感谢陈委员今天来到人民网做客,欢迎您下次继续光临。各位网友再见。[16:30]

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