|
核心提示：金星是一名芭蕾舞者，也是“上海金星现代舞蹈团”团长。1967年，出生中国沈阳，朝鲜族男性。小时展现对舞蹈的热情。十九岁加入人民解放军学习舞蹈与军事技能。那时候希望成为白雪公主，有强烈的变性欲。1995年，接受变性手术。术后短暂出现左腿瘫痪，康复后到上海作编舞工作。 凤凰卫视10月30日《名人面对面》，以下为文字实录： 金星：因变性经历遭到“封杀” 解说：金星，黎明前最闪亮的一颗行星，也是太阳系唯一逆向自转的行星。一个拥有这样名字的女人，也同样拥有这两种气质，舞蹈家金星，中国现代舞的领军人物，也是中国舞蹈界最为传奇的人物之一，从男人变成女人，从领养子女到喜结姻缘，她的每一次人生转变都会合引来外界的一片哗然。今年9月20日，金星发布了一条微博，称自己因变性经历遭到“封杀”，无法出现在某选秀节目的评委席上，也这条微博也再次将她推上了舆论的风口浪尖。 许戈辉：这个事情叫做“被封杀”事件是吧？ 金星：对。 许戈辉：虽然过去了一段时间，但我觉得。 金星：其实封不到我这，我也没什么，有什么可封了我的呢，而且我觉得那个理由就特别牵强了点，而且低级了点，我就老说龌龊了点嘛，其实我做评委跟我个人经历一点关系都没有。 许戈辉：但事实上这个理由也并没有公布于众啊，你是看到的一个下面的文件是吧？ 金星：是曹启泰亲自打电话给我呀，因为他们这个节目是外包的，是曹启泰他有个团队。 许戈辉：对，曹启泰整个来做。 金星：而且曹启泰请我去做的评委，所以说金星也拦了半天，说不可以，你们这样口头通知说不让金老师做决赛评委，我不同意的，他说你一定要拿个什么红头文件，白纸黑字看清楚了，完了他们了个文件，完了曹启泰给我打电话，完了以后，我就说那明白了，我觉得很无聊，谨此，我就发了个微博，但我没想到微博力量这么大。 许戈辉：那如果你要知道微博会传播力这么强的话，你还会选择去发它，把这件事给捅出来吗？ 金星：儿子的理解让我特别释然 金星：该发还发，因为我的个性就是，他们承不承认自己犯的事情我不管，他们什么态度是他们的问题，他们道歉，我压根也没指望他们道歉。而且我也没，别人说会不会上升什么法律，起诉干嘛，我说我也没想那么多。然后我只想把我一个，就是一个人的一个态度吧，别人诽谤你也好侮辱也好，起码我有个态度吧。完了以后我儿子，11岁的儿子说的，我刚下班回去，他说，妈妈电视里刚看完你的新闻，我说，是吗，是不是又讲评委的事，他说对。他说，他们好无聊啊，他们媒体好无聊啊，他们前面还加个变性舞蹈家。哎呦，听完这句话我觉得。 许戈辉：你特别释然是吧？ 金星：我特别释然，我儿子理解就可以了，一个11岁的孩子觉得很无聊。媒体还拿这个，他不谈妈妈的舞蹈家，他只谈妈妈是个变性舞蹈家。他觉得，儿子摇摇头，我看我儿子摇头，跟我讲这话的时候，他那种不懈的态度给了我巨大的支持。所以我觉得外界怎么说我都不在乎了。 金星：经历无数世态炎凉 修炼得“踏实” 解说：金星说，自己现在的生活都是十六七岁在部队当文艺兵时候的幻想，做一个女人，会说很多外语，周游世界，有自己的舞蹈团，做妻子，当母亲。如今金星的愿望都实现了，她成为了世界范围内最知名的华人舞蹈家之一，成立了中国第一个私人现代舞团，有了一个德国丈夫和三个可爱的儿子。“踏实”是金星现在最大的感受，但用她自己的话说，这种“踏实”却是在经历无数世态炎凉后，慢慢修炼出来的。 金星：我记得刚九几年的时候，我还在北京的时候，在北京现代舞团第一次演出的时候，北青报的一位记者就很不负责任地写了一个标题，关于我的，拿我的个人身份来做文章，什么两栖人站在首都舞台上。当时我就起诉了，起诉以后在一个星期内，北青报在同样的版面做了个道歉。我觉得北青报很快，那是在1996年都这样子了。 许戈辉：你是1995年做的手术对吗？ 金星：对呀。 许戈辉：那1996年碰到这样的事情，那个时候你的心态是怎么样的，和现在是一样吗？ 金星：和现在不一样的。 许戈辉：那个时候会觉得很受伤害吧？ 金星：社会是个无形的心理医生 反复增强我的内心 金星：也没觉得受伤害，那个时候就是，说年轻气盛也好，觉得我怎么了。我觉得其实心态和现在是一样的，只是我现在十多年以后，可能也是当了母亲也好，有了家庭也好，觉得比以前更加淡定了很多，觉得这些事情你跟他计较吧，计较不完的，所以说也没那个精力。完了我觉得，别人说，说去嘛，嘴长在别人脸上，所以愿意怎么说怎么说嘛，所以我觉得心态上不一样了。 而且我一直在说，媒体是社会的一部分，每次通过平面媒体、电视媒体采访我的时候，我谈这个问题，其实社会就像个无形的，我看不见的心理医生，反复在拷问着我的心理承受能力，你这个选择对不对，你为什么做这个选择，从十多年前到现在一直在问，中国也在问，外国也在问，全世界都在问我。完了我不厌其烦的用我的态度和方法来回答他们，更加增强了我自己的内心，这种强大也好，力量也好。所以我觉得那些诽谤也好，不理解也好，那些都打不倒我了。 金星：6岁就站在雷雨中祈求上天把自己劈成女孩 解说：变性，这在旁人眼里是逆转生理，但在金星心里却是让隐藏的性别身份恢复过来。6岁时还是小男孩的他就曾独自站到雷雨中默念，闪电啊，快把我变成女孩吧。在经历了22年性别认知上的挣扎后，1995年金星走上手术台，结束了28年的男人生活，变成了一个彻头彻尾的女人。 金星：我经常谈到一个人的性别比例，生理性别是父母天生带给你的，然后你自己的心理性别，一定要尊重你自己的心理性别，你觉得你应该是个男人还是个女人。 许戈辉：这个你是在多大的时候你自己知道的？ 金星：很小，6岁我就知道我应该是个女孩子，但是我不知道为什么我应该是个女人。 许戈辉：真的是你到雨天里去说，祈求上天把你的身体劈成一个女孩是吧？ 金星：对。 许戈辉：是真的是这样子？ 金星：对呀，真的。 许戈辉：可是这一点是，我总觉得说，比如说同性恋，或者是说希望改变性别的人，他们是直到二十几岁的时候，有了两性的接触的时候，他们才开始对这一点有了启蒙，可是你怎么会6岁就知道了呢？ 金星：6岁其实启蒙，你对性别是没有明显的，男人要做什么，女人要做什么，或你的需求没有。只是我觉得我就看着，我羡慕我姐姐，羡慕周围所有的女性小朋友们的，女孩她们玩，我觉得我应该和她们一样，而恰恰要求我做成那样的时候，我觉得那个不是我，我可以做，我哪怕在男孩堆里玩的时候，我头还在那面的时候，那我就知道了我身体在这边，我的心在那边，那我觉得，我没有解释的，我只想能不能别让我老在这边拧折脖子看那边，就给弄到那边就完事了。 许戈辉：然后在这个过程里面也没有人来刻意的来扳你，把你扳回来？ 金星：6岁时就觉得自己应该是个女孩 金星：没有，因为孩子其实在七八岁以前，性别都是模糊的，虽然我们大人知道，这是个男孩子，这是个女孩子，女孩子打扮很漂亮。但孩子本身来讲，我可以是男孩，可以是女孩，他都无所谓的。所以我觉得这个自由的东西，恰恰是孩子女友想象力的时候。所以我从那个时候，6岁的想象力的时候，我觉得我应该是个女孩，为什么是女孩我不知道，仅此而已。后来慢慢慢慢觉得自己并不是要强迫自己往那方面想，我也承认我说要面对现实，面对生活。 所以当时我为什么那么努力地跳舞，在舞蹈上成功，我知道我想追求的东西不可能属于我的，那我就放在一个地方我能抓得住的，那就是我的舞蹈，我的事业。我把我自己的个人生活、感情全部扔掉了，你不可能什么都有，起码抓一个吧。但上天真是眷顾我，所以慢慢慢慢随着年龄的发展，慢慢给了我，把很多的意识放到我的脑子里面，我在反复思考，最后作出了人生的大的选择，然后慢慢再。我觉得还是，我一直都讲，我还是很幸运的一个人。 金星：自由和家庭最重要 许戈辉：你自己觉得，就是很多年前那个男人的金星，和现在已经成为女人的金星，除了身体上的变化之外，最大的变化到底是什么？ 金星：最大的变化我没有那么急功近利了。 许戈辉：曾经有过？ 金星：有过呀，跟所有的演员一样，要急于成功呀，要急于证实自己，告诉我自己是多么伟大的舞蹈演员，而且对一个成功连个固定定义概念都没有，只觉得我要万人瞩目，被人看着，我觉得跟所有进入这个行当的，进入演员这个行当的都有那个心，年轻的时候有那个冲动，觉得自己有这个实力，并不是胡思乱想。然后现在我觉得作了女人以后，我觉得最大的不同是，我觉得事业是永远你要追求的，你喜欢的。但它不是唯一的，我觉得现在，我现在生活的排位是，我自由，我的人的自由是第一位的。我想看什么书看什么书，我看什么东西我可以说，直言不讳发表我的观点，我是个自由人，我也可以随时承认我的错误。第二个就是家庭，把一切光环全抛掉，一切事业成功全抹掉，你有谁，除了父母以外，你的家庭，那就是我的孩子，还有我的老公。 解说：2005年2月1日，金星带着三个收养的孩子嫁给了德国男友汉斯，从此完成了一个真正女人一生可能扮演的所有角色。女儿、恋人、母亲、妻子，然而由于她特殊的经历，婚后发生的一些事情，却是别的女人所感受不到的。 为给孩子落户 借德国输球“离婚” 金星：其实有个故事可能大家都不知道，2004年我和我先生相识，2005年结婚，2006年离婚。 许戈辉：和现在这个先生？ 金星：对呀。 许戈辉：你们还离过婚？ 金星：对呀。 许戈辉：那复婚了吗？ 金星：还没有，还没有复婚，离婚不是因为我们俩要分开，是为了给孩子办收养证，落户口，我们俩就得离婚。 许戈辉：为什么呀？ 金星：这就是体制的问题，当我办给孩子落户口的时候，派出所就说，金老师你这个收养不行。我说为什么，我的收养证都在这儿呢，民政局发的。你收养的时候是单身母亲，我说对，但你现在嫁给了德国人，现在变成国际收养，中外婚姻嘛。孩子的父亲是个外国人，要重新办理收养证。这个很难办到的，我说我孩子下个月就要上学，我必须给孩子落在母亲的户口上我才能给孩子入学的呀。当时那个女公安特别不屑地说，那你离婚呐，你恢复单身就好了。当时我户口还在沈阳老家，我打个电话给老公叫过来，我说，晚上飞过来，下了班以后飞到沈阳来，我说我们俩离婚。 许戈辉：他呢？ 金星：他说为什么？我说为了孩子落户口，他就坐着飞机晚上飞过来了。当天晚上正好是，那时候还是2006年世界杯足球赛，当天晚上正好是德国队和意大利队争夺进入决赛权，半决赛。 许戈辉：天呐，这对于德国人来讲，是太重要的时刻了。 金星：对呀，那天晚上我们俩坐在饭店里头看电视，正好德国队在最后一分半钟失去了决赛权，意大利队赢了，我先生特别奥恼。完了第二天，过了三四个小时我们俩去到民政局办离婚去了。 许戈辉：然后他又失去了他的老婆。 金星：对，完了以后我去到民政局，民政局的工作人员说，哎呦，金老师刚结婚一年怎么过不下去了吗？我怎么说呀，我不能说为了孩子办户口，我说的，过不下去了。她说为什么？感情不合吗？我说不是，我得想个理由啊，我说德国队输了。 许戈辉：你太戏剧化了。 金星：她说什么，我说我是个超级，我必须编个故事，我说我是个超级球迷，我说德国队输了，我说我不能跟德国人过下去，我要找个意大利人。 许戈辉：你用如此幽默的方式来化解这个难题。 金星：而且民政局阿姨给批了呀，就是因为足球赛。 许戈辉：否则的话人家还会调解呢。 金星：对呀，还要调解呢。 许戈辉：人家要尽到自己的职责呢。 金星：她说有没有财产分割，我说什么没有。
金星：三个孩子怎么成长特别重要
许戈辉：但我特别想知道，你不是一遇到这些不太公平的事情你就会奋起反抗嘛，怎么在孩子上学落户口这个问题上？ 金星：胳膊拧不过大腿。 许戈辉：我觉得你又表现了极大的妥协。 金星：我必须得妥协，倒不是我个人，如果专就金星的一件事情我什么都不怕，我命豁出去都没问题。但是我要很现实，小不忍则乱大谋，我让我孩子上学是第一位的，我为了出这口气影响我的孩子上学，最后还是影响到我的生活。 许戈辉：所以我看得出来孩子在你生活中的位置。 金星：对，我觉得他们三个，这三个孩子怎么成长特别重要，所以说很多东西不要以为好像是我有这种力量也好，我有这种精神也好，我有这种能力也好，那是不一样的，在社会生活当中我妥协了很多，很多观众可能不知道，他们只看到金星强势的那一面，大女人那一面，其实不是的，无奈的时候多着呢。但是你要面对我，谈我个人，攻击我个人的什么什么，我的经历也好，这些东西我什么都不怕。但是我家庭、孩子都是社会的一分子，我们也是按照社会的规矩来生活，这是所有人都逃不掉的。 金星：对丈夫和孩子 什么都不隐瞒 解说：金星的家庭很国际化，德国爸、中国妈，三个孩子分别来自北京、重庆和东北。但在这个特殊的家庭里，却有着平常家庭少有的坦诚和真实，对丈夫对孩子，金星什么都不隐瞒。 许戈辉：我看得出来你特别想保护自己的孩子，也给他们提供一个最健康，最积极的一个环境让他们去成长。 金星：现在我还能保护，因为他们还小，我还能保护，等他们长大了，他们面临更加严峻的社会环境，那个时候所以说，在他们能单独面对社会的时候，我想把他们心理先锻炼出来，所以这个是特别重要的。因为这三个孩子每个人都有自己的故事，而他们成长的环境。 许戈辉：他们自己知道吗？啊 金星：知道，他们成长的环境更有故事，他们的妈妈也更有故事，他要带着这一切东西面对社会的时候，他们需要强大的一个内心。 许戈辉：他们知道他们妈妈以前的经历吗？ 金星：知道，都知道。 许戈辉：是谁讲的，是你讲给他们的吗？ 金星：我给讲，讲给他们听，讲给大儿子听，大儿子会跟弟弟妹妹讲的。 许戈辉：你怎么讲呢，你选择一种什么方式讲呢？ 金星：没有故意讲，孩子问到就要回答，孩子提的任何一个问题就要回答。前两天因为最近因为做电视节目，好像我的新闻在风口浪尖上，电视上经常报道，新闻也好，各个方面信息也好，说的，变性舞蹈家，或者不知道从哪拿出来的资料，孩子们小时候的照片，说她收养了三个弃婴。那天我的小儿子就问我，妈妈，什么是弃婴啊？我是弃婴吗？我说，对。他说我知道孤儿，我可能是孤儿，但是我是弃婴吗？我说你是从弃婴开始差一点变成孤儿，但你还没有变成孤儿，你是从弃婴直接进入了家庭。 许戈辉：那在他们的成长过程中，他们从来没有过因为外界的一些说法，而感觉到受伤害吗？ 金星：因为妈妈一直很真诚对他们，家里的故事全敞开的，所以说我儿子有时候学校同学问说，你妈妈是很有名的，在电视上看到你妈妈，她是个舞蹈家，他说对。你妈妈曾经是个男人，后来变成女人了，完了我儿子说，对呀，怎么了？我不知道你们还那么爱管别人家的事情，管好你们自己家的事情就可以了。所以我儿子回答，完了我说儿子鼓掌，我说，弟弟妹妹跟哥哥学，都像哥哥这个样子。所以我觉得孩子有他应对的方式。 许戈辉：所以我向来都觉得说，其实孩子是我们内心一个最软弱的，最容易受到伤害的地方。 金星：努力是为留给孩子骄傲的资本 金星：是，其实我这个话，我一直在跟我自己说，我妈妈说，你干嘛那么辛苦那么努力呢，其实我这句话在媒体面前没说过，我说我这儿努力，就是给我三个孩子将来长大骄傲的一个资本，他的母亲是最棒的。无论别人怎么说，他母亲是个男人变性也好，但他会为自己的母亲，有这么一个母亲作为骄傲的。那我这个骄傲怎么来，我必须努力做好，我说与其说为我金星自己，现在我有了一个理由，为我的孩子。
金星：父母非常支持我 从不回避谈变性
许戈辉：你的孩子特别让你欣慰，那你的父母在你这个生活历程的过程中，他们有过一些，比如说比较艰难，比较难以面对的时候吗？ 金星：还好吧，我觉得我爸爸可能作为一个男人来讲，可能他想通了也就想通了。那我母亲可能就担忧的多一点点。将来怎么面对生活，社会压力这么大，另外能不能跳舞。 许戈辉：在1995年你做决定之前，你跟他们商量了吗？ 金星：也聊过这些话题，也没有特意商量，我觉得每个父母对自己的孩子都很了解吧。我一直说我是生命的宠儿也好，生活的宠儿也好。我做这么多大的选择，为什么不怕来自社会各个角落的压力，他们打不倒我，我只在意的两个人，就是这个人的原创作者，我爸爸我妈妈。 许戈辉：是，你看中国人咱们说，身体发肤受之父母，是吧？ 金星：对呀，我说如果这两个人因为我而痛苦，那我会责怪我一辈子。他们俩是特别支持我，而且他们俩还保护我，而且他们很骄傲。我父亲到现在在外边，到哪，他们说，哎呦呦，你的孩子又上电视怎么怎么，他特别骄傲。我到家里看到我爸，我的照片放在最显眼的地方，他特别引以为自豪，而他从来没有回避过怎么怎么的，别人说是你儿子，你女儿，他都无所谓的，他说都是我孩子，金星就是我的孩子，你们愿意习惯叫他儿子也好，叫他女儿也好，这是你们的问题。所以我也有这种态度，你们叫我小姐也好，先生也好，哥们也好，姐们也好，这是你们的问题，不是我的问题，我知道我是谁。所以说父母有这种态度，那我当然更有这种自信了。 许戈辉：其实你的父母，他们也并不是说来自于什么特别特殊的环境或者家庭。 金星：没有，没有，很普通的一个军人，很普通的一个公务员。但是我觉得，他们可能从小知道自己的孩子，他觉得孩子做了这个选择，他首先没有认为这孩子做这个事情是伤天害理的。 许戈辉：是大逆不道的。 金星：大逆不道，他觉得没有。 许戈辉：但是你要知道，社会观念真的会觉得大逆不道。 金星：对。 许戈辉：中国的观念一定是这样认为的。 金星：这个是社会给强加过来的，但我跟父母谈，我说，你们希望我快乐的生活，还是希望我这样拧巴着的，我跟社会上全对上号，就是我自己拧巴的，你们希望你孩子这样。当然不希望了，我妈妈说这是你的生活，我妈妈说的，你是男孩、女孩都不重要，你就是我的孩子，这是最基本的。而且我只要你健康就行，就可以了。我妈妈想得开了，哎呀，现在人，我妈妈有时候说的，这个社会太不讲道理了，你这么努力，这么去，为什么还老加一个变性。他怎么不说那个演员割了双眼皮的电影明星，割过阑尾炎的什么政协常委呢，这些人都做过各种各样的身体变化，怎么不提了呢，说这个社会太不公平了。 我说，妈妈你别开玩笑了，不可能的，因为这件事情一般常人不会做的，我说这世界上只有一个金星，只有你的孩子才能做这种事情，所以你就接受吧，不要跟社会任何人比来了。所以这种温馨的东西，要比外界的那种诽谤大得多的多，所以它能支撑我很多事情。 金星：我为自己的变性经历感到自豪 解说：金星戏称，自己就像一个特务，卧底男人身体28年，使命就是怎样让女人的世界更加完美。如今，16年过去了，成为女人的金星用自己的一切向世人宣告，我当初的选择是发自内心的，现在的生活才是我真正想要的。 金星：我说我从来不在性别的世界里边争先恐后，我多么优势，我是多么优秀的男人，或者我多么美丽的女人，我从来不争这个。但在人的世界里面，我是极具优势的。 许戈辉：为什么这么说呢？ 金星：因为我真是经历了两性世界的不同的世界观，不同的价值观，不同的社会反应。所以我知道男人世界里他怎么看女人的，女人应该在男人世界里怎么样把握好自己，两边的那种资源整合，这个资源整合是太不可思议了。所以我觉得你们做事那么伶俐，很多人说，她还是个男人身体。我就说，很多朋友们，你们太可怜了，你们只见了一种或者两种类型的女人。很多小家碧玉优柔的那种，但也有侠胆义女，我说我是那种侠女型的，就是说话跟男人一样，做事跟男人一样。 干嘛不呢，而且这种雷厉风行的男人女人如果这么做，是大家都很喜欢啊，它是好的一部分，我当然要保留了。我总结了28年男人生活经验以后，我把好的东西保留下来，我在剧院里指挥二百多个人演出的时候我一定要像一个将军一样，这时候是没有性别的，我要达到我的艺术效果和目的。那我跟女朋友在一起做指甲的时候，聊天的时候，那我就是个小女人一个。昨天带着我的嫂子，带我的妹妹去买衣服的时候就是我先生的嫂子还有他的妹妹，去购物的时候，我砍价的时候就是个家庭妇女。我觉得这个不影响啊，各求所长嘛，为什么我选择了做的女人，我把男人所有气质东西全部给抛掉，我觉得这个不太不行了，那是我还在回避我自己的生活。所以我从来不忌讳谈我28年以前，因为那个历史对我来说太重要了，我永远不会抛掉它的，我引以为自豪，因为有的那个经历，才能塑造我金星的今天的自信。 许戈辉：今天你在生活中男性朋友多，还是女性朋友多？ 金星：男女老少都有，我在电视台做节目，很多孩子做节目，他们见到以后，父母还碍于面子说，哎呦，那是舞蹈家金星老师，孩子说，金老师好。完了他们有的父母在互相说，金老师怎么怎么的，曾经是过男人。孩子们很天真就过来了，说的，金阿姨，你原来是个叔叔啊？我说对，孩子们当时，那个眼睛都不用说，我就知道为什么，那我一定要给他个解答。我说因为金叔叔要做金阿姨，比金叔叔更有魅力，跳舞跳得更好。他说，哦，完了孩子们就走了，就这么简单，有什么可回避的呢。所以我觉得没有任何我觉得见不得人的事情，所以我觉得，我特感谢我有这么个丰富的经历。 最后有一天，我跟这个人间拜拜的时候，闭上我眼睛的时候，我会带着满意的微笑的。我觉得我真值了。 许戈辉：有遗憾吗？ 金星：遗憾下辈子再寻找去吧，这辈子我，尽量不要遗憾，我觉得不要选择你想正确和不正确的，正确和不正确是社会发展当中人们习惯形成的，我觉得你要选择做你不后悔的就可以。你选择做了一件事情，别人所有人都说是不正确的，但对我来说是正确的，而且我不会后悔。 许戈辉：只要自己的心不后悔。 金星：对了，就可以了。 许戈辉：因为好奇 下辈子想做个男人 许戈辉：那如果有下辈子的话，你选择做男人还是做女人？ 金星：哎呀，我下辈子。 许戈辉：你有这个选择权，你看看，因为你知道他们是什么了，所以你有依据。 金星：按照我目前，那你现在问我这个话的话，我按照我现在的位置上，我可能还做女人。因为我特别享受做女人。 许戈辉：要是这句话问我，我肯定要做男人，因为我好奇，你知道吗？ 金星：对。 许戈辉：我特别好奇。 金星：对对，你没个比较你好奇，你觉得站在这山觉得那个山比这个还要高，但我两个山头都走遍了以后，我觉得哪个山更适合我，我现在回答，我还要做女人，而且我下次做女人，我就不经过男人那个过程，我就可以自己生孩子了，我生他一堆呢，我把我做女人发挥的淋漓尽致的。 |
|
|
