于丹对话国宝级中医—朱良春 陆广莘 文字版
本期主题：养生秘诀与误区
特邀主持：于丹
特邀嘉宾：朱良春 陆广莘
播出时间：2009-03-12
文字整理：子轩 或跃在渊 慧从卢溪
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于丹：观众朋友们大家好！这里是北京电视台科教频道《非常故事汇》，我是特邀主持人于丹。其实呢，面对今天这么一个丰富的物质文明的环境，我们大家心里最大的愿望是什么呢？大家经常听见说“祝福孩子快乐成长”、“祝福老人健康长寿”，这两句话大概比我们听的什么“事业成功”啊、“恭喜发财”啊都要多得多。其实人这一辈子就在学会和光阴打交道，怎么样流光走过一生，还能保持着健康、快乐，这是我们的梦想，但是这中间似乎有好多秘密。今天呢，我们在这里请教生命。我们隆重地请出两位德高望重的老中医，而他们自己也是快乐健康的老寿星。下面我们有请朱良春先生和陆广莘先生，有请！朱老，您好！请坐，请坐！陆先生，您好！有请！精神矍铄的两位老先生。我们先来认识一下他们的传奇人生。
资料：朱良春，国宝级中医学专家，1938年毕业于上海中国医学院，曾任南通市中医院院长28年，对于风湿病、癌症、肝硬化等疑难重症深有研究、屡见奇效。对于虫类药的临床应用最有心得，先后研制了益肾蠲痹丸、复肝丸、痛风冲剂等中药新药，获部省级科技奖。1987年，国务院授予“杰出高级专家”称号。著有《虫类药的应用》、《医学微言》等十余部学术著作。
陆广莘，仍然满头黑发，国宝级中医专家，中国中医科学院资深研究员，曾主持两项国家七五攻关课题，1986年任《中国大百科全书?传统医学》卷编委会副主任，1992年获国务院政府特殊津贴。他提出的“肝血风瘀”和“脾津痰湿”两大课题为探索中医基础理论和发展中医实验科学做出了独特贡献。是第八届、第九届全国政协委员，著有《中医学之道》一书。
于丹：好！我们今天特别荣幸，在现场见到这两位德高望重的老中医，而他们自己呢又是这么一个让我们感到惊讶的一个生命奇迹的典范。因为就我来看，我觉得朱先生呢就像是70来岁(实际年龄93岁)；陆先生看着像57、58岁的样子(实际年龄83岁)。怎么样能够让老人的现在成为我们未来的梦想？我们今天在现场之所以请教生命，是请教我们在成长中要穿越的很多的障碍。可能二老这么精神的状况，也会把普通的人就给吓着了，觉得我们怎么也到不了这个程度。因为我们自己又不会保健，又不懂中医，我们生活现在有那么多误区，所以呢我也查了一下，两位先生的履历、经历，我发现了一个秘密，就是两位先生在年轻时候，好像也都曾经得过重病。这些疾病是怎么被攻克的？我们先来请教一下朱老。您当时的这个肺结核的情况很严重吗？
朱良春：很严重。
于丹：是吗？这个在当时是基本上西医没法解决的问题，是吗？
朱良春：对，那时候没有抗生素，我完全是吃中药，同时结合自身的精神、生活调节，经过大半年时间就基本上治愈了。由于经受了结核病的折磨，自己感觉到这个疾病的痛苦，所以呢我就下定决心要学医。
于丹：其实这人最容易受挫折的就是这种身体疾病带来的打击，我也看到陆老您有专门的关于生命自我修复的这种学说。那么陆先生是得过肝病，是吧？而且也是同期据说诊断出来的一些人都没有越过这个关坎儿，但是陆先生现在在我们面前是如此精神。
陆广莘：两个信念，一个信念，肝脏的修复能力非常强，第二，你要减轻肝脏的负担。第一，不要过多的营养，第二，特别不要过多的药物，第三，情绪上一定要舒坦、要乐观。
于丹：其实刚才二老讲的呢有一个共同点，就是从精神上怎么样对疾病和对自身的认知。我们大家更想知道的，就是能不能够像朱老说的这样，有一种精神境界的自我修养和提升，像陆老说的这样，自己有不痛快的时候，甚至得病的时候，迅速给自己做出一种判断和调整。
朱良春：我们中医《黄帝内经》里面就有这么几句话：“恬淡虚无，真气从之；精神内守，病安从来。”恬淡呢就是在精神上要安静、要愉快、要乐观，虚无就是不要去追求，不要去……办不到的事，你硬是要做去，这个就错误了。真正能做到这样子，你的精神就能内守，不耗散，那么就有很好的体力去学习、去工作。
于丹：中医的这个养生养生，是没病的时候防病，就是它的重点是健康，而不是去针对病，脚疼医脚，头疼医头。
陆广莘：人类的生存和发展问题，就是生命的问题。医学——医生医生，医的是生；医学医学，学的是生。也是要向生命学习。
于丹：如果回到朱老跟陆老刚才说的这个命题，就是让我们的心宁静下来，能完成精神内守，也许我们比医学知识更重要的是多一份精神的定力。其实呢，老子也说，“知人者智，自知者明；胜人者力，自胜者强。”我们今天这么难得的机会，在这里请教二位先生，其实就是请教生命的这种自知之明和自胜之力。我们到底有什么样的能耐，让我们的生命真的更强大一点，去面对一个变化的世界。我有好多学生都说，为了谋求到一个职位，夜里不能不加班，连续可能一个星期要有五、六个晚上都熬到两三点钟，然后到早晨起不来就要喝浓咖啡。还有些人从此就开始吸烟。
朱良春：古代的人是日出而作，日落而息。中医讲的这个阴阳，白天是阳，晚上是阴。白天阳的时候我们要多活动，多工作，多学习；到了晚上的时候，到一定的时间应该就要休息。在该休息的时候不去休息，这样子就把我们的生理规律打乱了。打乱了以后五脏六腑气血都混乱了，混乱了以后，就会削弱了我们自身的免疫功能、抵抗疾病的能力。这样子长时间下去是影响健康的。健康是一个人的一生当中最大的财富。
于丹：我前一段在手机上看见他们发的一个段子，说什么叫现代人：现代人就是先坐电梯到二三十层楼上的健身房，再去跑步机上跑步；吃饭的时候先胡吃海塞，最后吃一大把减肥药；说现代人就是放着孩子不生，然后养个宠物叫儿子……凡此种种有一大堆。后来我觉得这手机段子有时候写得也挺准确、也挺辛辣。它就说了现代人好多违背这种日出而作、日暮而息的事情。就像道家古训里说的这个域中有四大，天大、地大、道大，人也是一大。但它们中间是有关系的。是人法地、地法天、天法道、道法自然。现在呢能享受的东西多了，我们好像离简单关系反而远了，那我们就回到简单关系。陆老，您觉得我们现在人最简单的生命法则，能给大家一些什么建议？
陆广莘：现代医疗在人类健康长寿的影响因素中是占8%。
于丹：哦，这么少。
陆广莘：就是如果说我们国家也仿造这么一个方式，100%的努力、一流的设备、一流的人才，只有8%。2009年开始到2020这十二年，我们的主题叫健康中国，主要的目标是促进健康。我们可以这么说：每个人都是他自己的健康或者疾病的制造者。你的健康或者你的疾病谁制造的？是你自己制造的。新世纪的教育宗旨，应该是能够帮助每个人自我的生存和发展的能力。
于丹：两位先生到今天这个程度，在我们大家的眼中看见的，就不仅仅是医术，而是一种精神境界，是一种生命境界。只有这种生命的达观与彻悟，再加上医学，才能够铸就生命这副容颜。治病这件事情有点儿被动。病来了以后呢，永远是处于防御的、退守的，但是促进健康是建设的、是积极的。其实人的思维方式也基本是有这两种倾向，就是处于悲观的解决问题，还是处于乐观的，让生命蓬勃，去防患于未然。我记得我有一个朋友曾经跟我说，说你现在工作压力这么大，你必须得打球，你一个星期要去打几次球。我说那怎么可能呢，我没那个时间。后来他就跟我说，你每个星期还给你学生上课吗？我说当然了，那是我本职啊。他说你现在就想，你能给学生上课你就能打球，你就把打球也当成一个本职。要保持不低于你上课的频次，你这个命才算是有得可保。我当时觉得这是个思路。因为过去觉得运动保健，这比起给学生上课来次要得太多了。可能对我们这种中年，压力特别大的人来讲，是该敲这个警钟了。所以呢，从运动方面，您给大家的建议是什么呢？
朱良春：运动是一个人的生命当中活动之一，但这个活动我认为不应该次于学习和工作。我说，人要活就要动。你不动就活不下去了。
于丹：朱老，我们现在特别好奇，您老现在保持什么样的运动方式呢？
朱良春：我过去呢，年轻的时候，虽然我1956年到1984年就当院长，但是我一直骑自行车的。上班也好，在市里开会也好，都是骑自行车的。我用骑自行车的活动来代替运动，这样子不占用我的时间了。那么到了80岁以后不骑自行车了……
于丹：哦，80岁以后才不骑自行车。
朱良春：诶，我呢就自己搞了一个简单的一个运动，就是四肢都能运动。还有一种就是早晨醒过来的时候，不是一醒了就马上爬起来，应该要做一点活动，手擦擦、脸擦擦、耳朵摸摸。
屏幕提示：常擦面部，能振奋精神；常梳头可明目、清脑、活血、防脱发；常按耳，能健脑、防耳聋。
朱良春：这样活动以后，让头脑清醒以后，你再起来，这是最简单的。另外呢，我是每天晚上看中央电视台新闻联播的时候，我就做一个简单的动作，这个简单的动作，我四肢都要动的。两腿下沉，我眼睛在前面看电视，但是我腿也动，手也动。就这样子(现场示范动作)，指头也动，这样全身都动。我动五分钟以后，身上就有点发热了，到了十分钟，微微就有点出汗了，我就停止了。这样感觉很舒服。
于丹：哎呀，您这个方式看着是很简单，但是我估计我们好像有好多年龄没您一半大的人，站一会儿这个腿就钉不住了。
朱良春：这个要逐步增加。青年人不在乎，中老年呢可以先两分钟、三分钟逐步增加。运动，我感觉就是有八个字，一个呢，适量运动。青年人的运动量强一点，中老年人的运动量要小一点。第二句话，持之以恒，就是贵在坚持。
于丹：这最重要。
朱良春：因为动了以后，气血周流，呼吸加快，心跳加快，这样子促进血液循环。呼吸加快了以后，深呼吸可以吸收大量的氧气。这样子促进身体的新陈代谢，这样子对维护我们的健康、提高我们的自身的免疫功能，有极大的好处。
于丹：刚才我们是看到了朱老在现场的身手矫健的运动。关于陆老，我也没有看见，但是呢编导组的工作的同志都在跟我说，说他们拍了一段陆老的片子，说很是了得。
片花：
于丹：人老先老腿。
陆广莘：叫人老先老嘴，为什么人老了皮肤就要老了？
朱良春：精神的调节呀比吃饭睡觉还要重要。
陆广莘：带病是可以延年的！
于丹：拍了一段陆老的片子，说很是了得，我们大家一起先来看一下陆老的运动。
陆广莘：这是话剧的台步嘛，对不对？这是一个模特，这不是叫猫步吗？但是我把它一般地脚后跟着地，第二步是脚尖。这个五个手指头和五个脚指头一样，是最末梢的，但是也最敏感的。
于丹：我们看见陆老与其说是运动，不如说是日常的行走。您看这个楼梯，两级一起上、两级一起上，大步流星，然后蹦蹦跳跳地下楼梯。过去都听人家讲说，人老先老腿。您的这个腿脚，包括刚才看到朱老的腿脚都能这么好，这个也是要从年轻的时候持之以恒，一直保养过来吧？
陆广莘：为什么要人老先老腿？因为地球上唯一站起来的生命就是人。其他动物都是四条腿着地的，它的头在它的前方，心脏在它的后方，脊柱在它的上方。所以它往前输送是平行的。但是人，我们都站起来了，最高的司令部在这儿（动作：指向头部），这个血、心脏挤出来的血有地心引力的结果，从腹主动脉往下走。所以两条腿的运动，根本不在于腿关节的问题，是为了有效地把血液克服地心引力，往上打到大脑去的必要条件。所以说胳膊拧不过大腿，大腿为什么粗呢，就是有这个道理。就是要把（血）有效的打上去。当走路，老年人走路蹒跚了，一步步……一点点走了，那就他处在大脑慢性缺血缺氧的状态，那生命就不久了。所以，这个动，目的就是让气血津液能够输送到最重要的器官那儿去，而最重要的器官一个大脑、一个心脏、一个肾脏。因此，第二个问题来了，这个动不仅是你上肢下肢动，我觉得第二个我们现在提出的命题，叫人老先老嘴。
于丹：这是什么意思？
陆广莘：诶，嘴动非常重要。而人类比动物退化的，指主要功能退化，牙齿老早就没有了。然后老人就喝稀的，老喝粥，越来越走下坡路。所以咀嚼本身也是个动，也是嘴动。一个腿动；一个嘴动。动，任务就是让气血津液的流通。第二，气血津液流通，现在一般关注的是……心脑血管关注的是我输送出去的东西，正像我们的大城市里边，粮食鸡鸭鱼肉都来了，可是你吃完了以后，这些垃圾怎么办？这是一个往往被忽视的问题。这是我们代谢的产物，能不能很好地回收；排泄出去？为什么人老了皮肤就要老了？因为它的末端，就是那些垃圾回不来，静脉的回流、淋巴的回流……所以我说我们动，任务就是让它气血津液畅通的。第三，这个气血津液畅通跟情绪非常有关系。你情绪不舒，老是焦虑紧张，那么你就淤了，中医叫气淤了，淤就是不通了嘛。
于丹：其实呢看着二位先生这么精神，这么年轻，脸上的这种气色，包括眼睛中的神采，这都不是一日之功。我们现在呢有的时候是盲目地为动而动，动的时候真的是不知其所以然。内在的心智运动，情绪平衡，这件事情比肢体运动可就难多了。从情绪这个角度上来讲，我们真的是能够很好地完成这种调节吗？
朱良春：我感觉到这个精神的调节，比吃饭睡觉还要重要。如果你精神情绪不好，一天到晚焦虑、急躁，心情不安，这样子你饭也吃不下，觉也睡不着，所以精神情绪呢是我们生活当中最最重要的一个关键。有这么一副对子：“事在人为，莫道万般皆是命；境由心造，退后一步自然宽”。在很多急躁焦虑的过程当中，你退后一步啊，就自然宽了。所以在精神调节方面非常重要。中医讲的七情，喜怒忧思悲恐惊，这个七情一定要调节得好。你不要认为喜是好事，大喜也伤心。《儒林外史》里头讲到一个举人范进，他中了举人，他高兴，开心啊，中举了，结果昏过去了。后来是那个他岳父……
于丹：他岳父过来给他打醒了。
朱良春：打了一个嘴巴，大喝一声，然后才清醒过来。当然了，因为这个是大喜，乐极生悲，大喜大悲，大悲就伤肺；大怒呢就伤肝；大恐呢就伤肾；大思呢就伤脾。就是要注意呀，知足知不足，有为有不为。要知足，知足者常乐，不要强求，强求往往得不到好的结果，反而招来烦恼。所以我们在事业上要拼搏；在学习上要进取，但是在人与人之间要以平等心来对待，要退后一步来自我反省。这样子，很多的焦虑、很多的东西就可以解除了。
于丹：我前几天还看见一篇心理学的文章，叫做《无法管理的愤怒》，那上面提出一个观点挺有意思，他说别以为社会精英阶层得到的东西多了，他就不愤怒，说他的愤怒呢还会比普通人还多，为什么呢？因为人得到的东西越多，他自我边界越大，人越扩张越容易愤怒。所以那个文章里边提了一个特别有意思的概念，叫符号性愤怒。就是说一个人后来变得愤怒没什么理由，就是我愤怒说明我重要，拿愤怒当名片；拿愤怒当符号，经常动不动……你想在单位他要是愤怒，说明他有下属，他在家里要愤怒说明他是户主，所以这个人呢就变得不必要愤怒的时候也会亮出一种符号性愤怒。其实刚才朱老说养生要制怒，但是现在人一个是外在的冲突挑战多，不由自主地愤怒，还有一个就是经常拿符号性愤怒再出来炫耀。事实上是我们知道愤怒有害健康，但愤怒就是越来越多。我们想接着请教陆老，在生活里面您也会是那种爱憎特别分明的人，那您又作为一位德高望重的中医前辈，您的性情又是这么强烈，您在制怒上能够给我们一些什么建议吗？
陆广莘：我妈妈教育我一句话，叫“做人要做长流水”。前边有坑坑洼洼，填满了才能往前走，盈科后进，放乎四海。所以说人的一生有坎坎坷坷，应该说是一个财富。我认为人的一生，上联叫做“从错误中学习”，第二，下联呢，“在带病中延年”。带病是可以延年的，疾病不完全都是坏的，疾病还有提高你必要的健康能力的作用。
于丹：其实呢我就想起来一篇著名的小说叫《最后一片落叶》，就是讲一个小姑娘已经觉得自己病入膏肓了，所以一个老画家跟她讲，说你看窗外，只要这个深秋最后一片叶子还没有掉，你的生命之火就不会熄的。这个女孩子就天天看、天天看，觉得每天一阵秋风一地落叶，最后一片总会掉的，但是最后一片就始终没有掉，后来她的生命就奇迹般地康复了。等到她病痊愈之后去找，大家告诉她说，那个老画师其实已经去世了，那个最后一片落叶是他在风雨交加的那个夜里，在树上真正掉光叶子之后爬上去画的。结果这个小姑娘就因为看着，觉得叶子还在，希望还在，就出现了一个奇迹。其实这就是陆老跟我们讲的，人用一种良性的心态，用一种好的健康性的情绪，可能也能完成--用您一个词，就是自我修复，也能完成一个修复和调整。可回到物质基础，大家还是会迷惑，包括现在可选择的东西多了，结果富贵病也跟着多起来了。心脑血管的、肝脏的……所有的病都多起来了。那您说在今天这个时代，回到餐桌上，饮食您能给大家一些什么建议呢？
朱良春：我们《内经》里头就讲过一句话，“饮食自倍，肠胃乃伤”，吃得太多了，胃肠……
于丹：就伤了。
朱良春：就受伤了。不光光胃肠受伤，肝脏、心脏都受损害。你比如肉类的东西，尽量地多吃一点瘦肉，肥肉少吃一点，吃一点鱼类，牛奶鸡蛋这些是可以的；蔬菜类，新鲜的蔬菜，饮食一定要合理搭配，荤素搭配。当然五谷杂粮非常重要，现在提倡了，比如多吃一点小米呀，吃一点玉米啊。其实这些东西提供给我们的植物性的蛋白质啊，它有益无害。所以我建议我们的同胞尽量地……少喝一点酒是可以的，不要酗酒，不能过量，而且不能经常天天吃。这是酒，还有一个烟的问题，抽烟是百害无益，没有一益。
于丹：比酒还坏，是吧？
朱良春：诶，有百害，无一益，害己害人呢。二手烟危害更大。所以我们希望为了自己的健康，为了家庭的幸福，为了我们的事业，我们要管好这张嘴。
于丹：我现在找陆老师当面求证一下，不知道是真是假哈。说您不太忌口，说您一天能吃四个鸡蛋，是真的吗？是真的？(陆老点头)那您看大家都说现在鸡蛋里边胆固醇高，说血脂啊、心血管病，说老人都要防。可是您现在这状态恰恰是好多人说有钱难买老来瘦，您看您上下楼的这个节奏，让现在四十多岁的人都很羡慕。那您又怎么调节呢？
陆广莘：两千二百年前，《吕氏春秋》就说了：“四时之化，万物之变，莫不为利，莫不为害。”没有绝对有利的东西，也没有绝对有害的东西。所以我说我吃是百无禁忌。
于丹：确实现在有好多老人，只吃蛋清，不吃蛋黄。
陆广莘：鸡蛋是最好的蛋白，蛋黄是个胚胎，是生命的开始。这里面有卵磷脂，不光有胆固醇，卵磷脂能降低胆固醇，卵磷脂是补脑的最好的东西。所以蛋黄鸡蛋，我这么一说了以后，大概可以涨价了……哈哈哈。因为我在2003年我讲萝卜汤的时候，内蒙古的萝卜都涨价了。鸡蛋是最好的、富有生命活力的营养最好的东西。不要认为胆固醇高了，胆固醇不是说你进来多少就多少，胆固醇有代谢在那儿。如果你自己合成胆固醇的代谢亢进了，那么哪怕你不吃它照样有。所以我说这里边有一个误区，就好像人就是个机器，我给你塞什么，我补充你什么，我给你什么就是什么，不对的。生命体的自我独立性对外界是有自己选择的，那么你能不能少吃多餐、细嚼慢咽呢？我经过一个实验，1958年，50年前，50个糖尿病病人，每人给消毒的海绵让他咀嚼，嚼半小时，一查，所有的人的血糖下来了，血脂下来了。食物没有进去呀，光咀嚼啊。
于丹：就是咀嚼？
陆广莘：没有食物进去，咀嚼了半个小时以后，血糖下来了，血脂下来了。给我们一个启示，就是你只要细嚼慢咽，你就可以避免高血脂、高血糖。这个口腔的咀嚼，它带来的，一可以固齿，二可以美容，因为你咀嚼时面部肌肉运动了嘛，可以延缓你的面部的衰老，第三可以健脑，你咀嚼，大脑的血液循环就改善了。所以我们南方有一句话叫“催工不催饭”。催工，就是师傅你手紧一紧啊，不能说你这个吃饭让我快一点，我们都要客气嘛，都说“吃饭，慢慢吃”，这不是客套啊，这是个至理名言——吃东西要慢。
于丹：我们今天呀，就是您说的那个科学有时候过分地放大之后呢，我们用脑子生活的成分越来越多，用心灵生活的那个比重越挤越小。人用理性去做权衡利弊得失，这种分析越来越精到，但是人凭自己的诚意、感受，那种主体上的那种蓬勃昂扬，这个空间有时候受到打压。所以呢，我越来越觉得我们今天这个题目叫“请教生命”是有道理的。现在儿女都很孝顺，因为没有那么多时间陪在父母身边，为了表达歉意，就买各式各样道听途说的药品、营养品，一摞一摞地抱回去。老人们有的时候自己也被这个病的阴影老笼罩着，确实不知道它(指营养品)是深是浅。
片花：
朱良春：那些广告的宣传呢夸大了，诱惑力很强。
于丹：很多人不问青红皂白的去补，这首先是心理发虚。
陆广莘：今天的社会最严重的问题是人们对疾病的过度恐惧。
于丹：老人们有的时候自己也被这个病的阴影老笼罩着，确实不知道它(指营养品)是深是浅。再来请教二位先生，看看能给大家一些什么建议，朱老。
朱良春：保健品，顾名思义是保持健康的，对健康有益的。但是现在的这个保健品名目繁多、无奇不有，而且那些广告的宣传夸大，诱惑力很强。中医叫辩证论治，因人治宜，根据一个人的具体情况，来采取不同的内容来进行调补。这样子才是真正达到保健的目的。
于丹：朱老其实刚才讲了一个最重要的概念就是平衡。其实阴阳这是一个人体的大平衡，人缺点儿什么就是一种失衡，补上了以后达到了一个新的平衡。当然这个平衡最重要的，它不是一种僵死的，而是一个动态中不断循环调整的这种平衡。所以还是中心是活着的；是动着的；是循环的，一旦失衡的话有的时候可能会过犹不及，补的一些东西。其实陆老一直在跟我们强调这种主体性，人的内心的这种精神的力量。我想呢刚才朱老师说的这个很多人不问青红皂白地去补，这首先是心里发虚，就是觉得自己的生命力没有您说的那么强，觉得是什么都先来点儿，好像自己先储备着就能有用。可以说，比起这个身体上的保健品来讲，精神保健现在是最重要的，就是有病的人怎么样不被病吓倒，没病的人能以一种大健康去防御疾病。
陆广莘：为什么我们不去注意人的自我痊愈能力、自我防病能力、自我的抗病能力、调节能力？所以说，我说今天的社会最严重的问题是人们对疾病的过度恐惧。
外景采访中某位患者：(拿出来一堆药)这个就是我一天要吃的药，这个是脑血管的，这个是开胸顺气的，这个是降血压的，这也是脑血管的，这是降血脂的，这是心脑血管供应不足的，一把一把的，烦死了，吃了这个药在嗓子眼儿里都不下去，呵呵……
陆广莘：为什么我们不去注意人的自我痊愈能力、自我防病能力、自我的抗病能力、调节能力？真正的拉了一刀缝起来，真正长好是它自己长好的，对不对？不是你缝好的。六十年代初，英国的《New Scientist》(新科学家杂志)和英国的大百科全书已经(在)一场争论里面就说了，说中医强调的内环境的稳定以抵抗疾病，胜于直接治疗疾病。人家说得那么清楚。你身上有三五种病有什么了不起，对不对？你不要认为非得把这些病开掉，不见得，对不对？所以叫带瘤生存者、带菌生存者、带病生存者大有人在。
于丹：星云大师跟我说过一句话，他说你看现代人都在学知识，知识这东西本身不坏，但是这个知识的“知”要是生了病，就变成了痴迷的“痴”了。他说问题是现在知识有时候生病了，人知识越多越钻牛角尖儿，所以人呢越学越变痴了，没变得通达，没悟性。其实呢我刚才听朱先生和陆先生讲这些的时候，我也觉得像是参禅。因为这个医学对人的身体就跟我们对人的心灵自我认知都是相通的。如果我们不陷入那种心病的痴迷，我们也能从这种生病上解脱出来，也就是说看见生命真正可以把握的那种蓬勃的、健康的、可开发的空间，我们就不至于对那些悲观地形成的障碍有那么多过度恐惧了。所以我觉得二老是以自己这样的生命经验，不仅仅是以医学常识，更多的是以人格境界，给了我们一个大启发。还想请教一个行为层面简单的保健知识，看看两位先生能不能对所有的我们的观众朋友提出一个简单易行的、每天能进行保健的方式。
朱良春：我几十年以来，我不吃其它的什么补品，我一个保健的(方法)就是食疗。
片花：首先需要准备半斤的黄芪，用黄芪煮水，煮出水后沥干药渣，再用黄芪水煮薏米、绿豆、扁豆(中药)三样，如果你喜甜，还可以加点儿红枣。如果想加快速度，可以使用高压锅。这三样东西看起来普通，但都极富营养，薏米和扁豆都有抗癌的作用，绿豆能够清热解毒，提高身体免疫力。做好后放在冰箱里，每天加热后吃一小盅即可。长期食用可以降低血脂、预防肿瘤。朱老特别提示，这个自创的食品不是一吃就见效，要长吃。
于丹：朱老请教您，您吃了多少年了？
朱良春：起码五十年了。
于丹：啊呀，五十年了。所以大家从现在开始吃，吃五十年，看看我们到朱老的这个年纪上能不能够有这样的一种精神状态。朱老给我们提的这个方子呢，我的第一反应是成本很低啊，比起来现在儿女给父母买的那个营养品要低多了。那一盒营养品我们要是折成绿豆，那能买一麻袋啊。所以这个估计吃五十年，是一个吃起来口感也很好；买起来成本很低廉；而且能让人觉得很有信心很健康的一种方式啊。谢谢朱老！我们再来请教陆老，您给大家一个什么样简易的保健方式？
陆广莘：我自己家里经常准备的小药。
片花：中药《补中益气》，这个中药方子可以缓解气虚，提高冬天的耐寒能力。其二是《防风通圣》，民间有这种说法，“有病没病，防风通圣”，这个方子可以表里双解，与《补中益气》结合服用，就可以治疗感冒、咳嗽、发烧等常见病。其三，叫《加味逍遥丸》，这个方子更为神奇，《加味逍遥》与《补中益气》一同服用会有什么作用呢？
陆广莘：国际上都承认它是抗抑郁的。
于丹：真的？
陆广莘：哎。
于丹：哎呀，现在有那么多人都有抑郁倾向。
陆广莘：二十一世纪抑郁症成为一个大问题。
于丹：对呀。
陆广莘：而中药一个是补气的，一个是舒肝解瘀的。
于丹：那朱老给了大家一个能够天天饮用的这么一个保健汤，陆老告诉大家家里头备一点小药，两个锦囊妙计成本低廉。今天呢我们在场还要附赠给大家第三个锦囊，就是朱老这一次是专门为我们这期节目从南通专程赶来，陪他来的呢还有他的女儿朱琬华医生。朱医生呢也是一位名中医，刚才在台下我看到这位大姐的时候，我觉得她非常年轻，我们不知道朱医生现在在哪里？在……在这边。我们的第三个锦囊就是先得请朱大姐跟大家报一下真实年龄。
朱婉华：我呢是新中国同龄人，今年六十岁。
于丹：我们的大姐现在素面朝天，就是请大姐给我们讲一讲如何能够保持这样的容颜。
朱婉华：俗话说呢，就是病从心生。因为一个人的心境好，他是从心而发出来的。一个人如果常常抱有一个感恩心，他的心态肯定是能好的。父亲和陆叔叔，他们为什么能健康长寿？我觉得，俗话说“仁者寿”，这个是非常有道理的。医生能为病人解除痛苦，这就是他的快乐。这个也就是二位长寿的一个秘诀。
于丹：谢谢您！谢谢！这让我想起来一个小故事，说有一位老酋长，经历了很多世事的历练，所以他评价世间的一切都从不出错。一个年轻的孩子就抱着很较劲的心理去找老人挑衅。这个年轻的小伙子手里抓了一只刚孵出来的小鸟，背在身后，他去问老人，你说我手里的小鸟是生是死。他想这一回他一定能让老人说错，如果你说它是活的，我手指一捻就掐死了；如果你说它是死的，我现在手心一张，它就放飞了。所以他说：你说吧，我手里的小鸟是生是死呢？这个时候，老人睿智地一笑，很宽容地给了这个孩子一句话，他就又说对了，他说：“生命就在你的手中”。我想这是我们今天请教生命之后，在睿智的长辈身上得到的最好的答案。就用这句话祝福所有的朋友，希望大家今天从智者身上得到鼓励和启迪，从今天开始，对我们自己说，生命就在我的手中。谢谢大家！谢谢！谢谢朱先生！谢谢陆先生！
