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三、“性学家”李银河 《虐恋亚文化》曾被要求就地焚毁 自由谈访谈：你和王小波，可以说都是名人，有没有借助对方的名气？ 李银河：不是名人吧，他在世的时候，我们俩都不是名人吧？ 自由谈访谈：那时候好像你的影响力更大一些？ 李银河：是吧，反正就是在国内搞了些比较独特的研究，比如同性恋研究，社会学方面还没有人做过，我从1989年开始。 自由谈访谈：什么促使你做这个议题，并一直坚持到现在？ 李银河：同性恋，这个东西从来都是政治，在世界各国都是政治范畴，不仅仅是学术，所以才会引人关注。公众对同性恋态度的改变，既是文化的变迁，也是政治态度的变迁。在中国，同性恋议题倒还不怎么是一个政治问题，因为还没进入那个程序。但在世界范围内肯定是政治议题，美国每一个总统候选人竞选时，一定要提这个话题，不管赞成还是反对，都得表明态度。 我做这个议题，完全因为在美国学习社会学，知道这个问题有多么重要，而在中国很少涉及。 自由谈访谈：当时做这个同性恋这个研究，有没有想过会面临压力？ 李银河：其实中国在所有问题上，科学研究这一块是最松的，到了报纸、杂志就收一点，电视、电影就收得更紧一点，根据受众的多少决定尺度。所以在研究上没有遭到太多的干涉，但出版时就出了问题，1989年开始做的研究，1991年成书后北京出版社觉得太敏感，不能出，所以关于同性恋研究调查报告的第一版是在香港出的。 1992年，在山西人民出版社又出了一些。1998年我出《中国女性的感情与性》、《同性恋亚文化》、《虐恋亚文化》这三部曲时，上面压力还是很大的，还接到通知说应改为内部发行，好像还要求把《虐恋亚文化》就地焚毁，后来也就出来了。中国的事，反正就是拱一拱，然后往回收一收。 对那些辱骂者，我只是替他们脸红 自由谈访谈：除了这方面的压力，可能还有社会观念的接受程度，包括现在你的很多观点，比如支持同性恋婚姻合法化、支持婚前性行为、性虐等，不少公众还是难以接受。你认为什么原因？ 李银河：习俗嘛，尼采不是讲过，习俗是很有力量的，习俗对人的压抑是非常深入的。而且社会学还有一个文化滞后理论，当社会的政治和经济状况发生了巨大变迁，文化相对还是滞后的，因为文化是一种深入人心的、跟各种习俗、价值观念连在一起的，变化会非常缓慢，所以滞后。 自由谈访谈：不少人因为不接受甚至对你辱骂，面对这样的一部分声音，你会受到影响吗？ 李银河：有一段时间，我把评论完全关了，其实也不是我怕他们骂，而是觉得有一些东西层次太低了，在我的评论上，别人就会看到，会给它一种传播似的。 后来我觉得无所谓，没有什么可怕的，人们总是要宣泄的，不让他宣泄，在别的地方还是要说，无所谓，我现在根本就不看，也不理睬。两会前我写微博称准备让迟夙生提同性婚姻法案，有一个跟贴说，“中国要是杀人不犯法的话，我真想一刀捅死你”，我都被气乐了，这人太逗了。 多数情况，对这些人，我只是替他们脸红而已。一方面觉得他们素质太低，有很多人粗俗不堪；另外又觉得他们很可怜，生活质量太低嘛，他自己生活中肯定有好多不顺心的事，到处找对象来宣泄，尤其在匿名情况下。 最早的时候，我觉得这些人，就像鲁迅《药》中的人，一个烈士在为你流血，你却拿馒头蘸血去治病，为这种麻木还挺悲愤的。后来我完全释然，你不可能让所有的人都变得非常高雅、非常理性，非理性也是人性的一个部分，他今天不痛快，老婆有外遇或者什么，生气就要来骂人，这也无所谓。 性，其实是大家的兴趣，不是我的兴趣 自由谈访谈：提起李银河，很多人的第一反应是研究性学而出名，性学家，另一个是王小波之妻，这样的称呼你更在乎哪一种？ 李银河：我觉得都不太好，就叫社会学家吧。我的研究领域实际是三个，一个是家庭婚姻，另外一个是性别，第三个才是性。但是大家都集中在性上，实际上这是他们的兴趣，不是我的兴趣。 为什么大家更集中在性呢？因为中国处于一个社会大变迁时期，在性的领域里斗争最激烈，它处于变革的潮头。最近有一个调查称70%的人赞成婚前性行为，可是武汉有一个研究生弄了一个贞操网站，可以想象人们在性观念上是多么冲突。这种贞操观已经几千年，现在受到了冲击，而且70%的人开始违背它，这个斗争就激烈了，主张保持贞操和不想保持贞操的人就要各自讲道理，所以大家就特别关注。 还有好多现象，卖淫问题、淫秽品泛滥等，都牵动人们的神经。比如聚众淫乱，南京马尧海“聚众淫乱”罪一出来，全世界都很震惊。美联社社长采访我时，百思不得其解，给他判刑对谁有好处？这跟强奸案不一样，判了强奸犯，是给被强奸人找回正义。把马尧海判了，谁得利？谁得到补偿？他为什么要受这个惩罚？你说不出道理来，因为这个案子完全没有受害人，大家全部是自愿的。 比如中国的淫秽品法，实际上是美国18、19世纪的东西，19世纪美国有过淫秽品法，海关会禁止诸如《查泰莱夫人的情人》、《尤利西斯》等书。现在都21世纪了，但中国还有这样的法律，实在是太过时了。 一方面广播、电视上在扫黄，一方面我提倡用分级制代替淫秽品法，你说这中间的冲突得有多大啊，人们太激动了。 自由谈访谈：越禁止其实人想看的欲望越强烈。 李银河：现在还处于拉锯的状态，公众的需求要往外冲，有一个规矩不让往外冲，这中间就有激烈冲突，所以大家关注。 为换偶的马教授辩护不代表我提倡换偶 自由谈访谈：你本人对性是非常开明的，而你本人在婚姻上是传统的。有网友就问，你支持换妻，如果王小波在的话，他会赞同你这种观点吗？ 李银河：我觉得他们搞混了一件事。我在说的是所有这些人他们有权利，即他们用不着被判刑，用不着来管；但我并不提倡这样做，自己也不喜欢。好多人，听前不听后，当你说他们不应该被抓起来，你就是提倡，这是两回事吧？ 我都不愿意说“支持”这个词，我只是说用不着判刑，可以、允许是他们的权利；但我并不提倡，我没有提倡大家都去换偶。可是当你为这个人辩护、不应把这个人抓起来，他们就说你支持换偶、提倡换偶，这脑子怎么这么乱呢？支持和提倡，这两个词我都不喜欢。我有口难辩的是，我也不能说不赞成，要是不赞成，我为什么要为他的权利辩护呢？这就不好说了。 所以才会出现你那个问题，就是你自己不搞干吗提倡别人搞？我没提倡啊，我只是说这些人不应该被抓起来。 我的婚姻观，一定要有爱情 自由谈访谈：你自己的婚姻观是什么样的？ 李银河：我的婚姻观，一定要有爱情，没有爱情，我是不结婚的。 自由谈访谈：你曾说过，纯感情维护的婚姻未必就能长久。 李银河：对，人都说婚姻是爱情的坟墓嘛。 一个苏联人做过一个调查，将人按婚姻动机分组，发现一些纯粹因为爱情结合的人在婚后并不觉得幸福，因为利益结合的婚后倒是很幸福，这个怎么解释呢？就是爱情过去了，不幸福了；可是一开始就没指望这婚姻是爱情，因为各种利益结合的，根本也就不在乎感情不感情，倒很稳定。 |
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