铁字书法 在历史悠久、群芳竞艳的中国书法艺术园地中，如今又绽放出一朵引人注目的奇葩，这就是出自安徽省合肥市长丰县的吴山铁字。
[1] 铁字书法则兼备两种传统书法载体材料之长。铁字书法以铁为原料锻打而成，结实而不笨重，既能长期保存，不易腐蚀，又便于收藏携带，为馈赠交流创造了一种书法艺术的崭新表现方式。
陶仁志：铁字书法创始人
主持人：大家好，欢迎收看由《合唱团》www.独家冠名的央视大型励志谈话节目《奋斗》。我是阿丘。在嘉宾上场之前，先来认识一下今天的两位观察员。第一位是北森测评公司的总裁王朝晖先生，掌声欢迎。这一位是著名的书法篆刻家李燕生先生，欢迎您。我们今天这位嘉宾呢，身份有些不一样。说他是一位书法家嘛，他曾经也是一位普通的农民。但是呢，通过自己的努力，他独创了很多技艺和艺术，其中他的铁字书法，被誉为中华一绝。先来通过一个短片了解一下他。
陶仁志，当代书法家 铁字书法创始人，安徽省书法家协会理事。1947年出生于安徽长丰一个贫困农家，少时起就酷爱书法艺术，历经五十年的创新探索和磨砺，其作品被列为国礼，惠赠200多个国家元首及政要，先后被中南海、人民大会堂、广东省博物馆等收藏。另外还被日、美、东南亚等国及港澳台地区的著名收藏家收藏。
主持人：掌声有请书法家 陶仁志先生。来，坐。我知道您也是从那个铁字书法开始认识您的。我们都知道芜湖有一个叫铁画。 陶仁志：对。 主持人：那铁字书法是一种什么样的艺术形态，它跟这个铁画有关系吗?有渊源吗? 陶仁志：它两个也算是个姊妹艺术吧，应该是书法用铁来表现，比较形象一些，比较好一些。铁画嘛，它又没有这种国画的那种意思，书法你千年以来都是线条组成，所以说我就发明了铁字书法。所以铁字书法呢，它又是个浮雕又是篆刻，它融于一体的一种艺术形式。 主持人：我们都知道，你像我曾经也看过一些霓红灯。霓红灯弄出书法来，之前就得烧啊，炼啊。然后什么通电啊反正这样，我不知道铁字书法的这个制作的过程怎么样，先得做什么。 陶仁志：霓红灯那个铁字，它也不要烧火来炼打啊。都是铜皮子做的嘛，先把它写下来，写好给它拓下来，拓下来过，现在都是采用那个镀锌薄板嘛。一下子蒙到那个薄板上，用浆子粘上，或者再下料。下料之后，那中间一部分的你剪不了，那就要用凿子凿掉。或者再慢慢地施工打造。 主持人：在您之前，有没有人曾经这么做过呢? 陶仁志：没有。我是1984年研究它，到1989年上半年才研究出来。那时候的作品那跟现在的比，那时候的作品只能算刚刚起步。当时在那个时候没见过这些东西。另外呢，我自己第一个作品出来，一看，自我感觉相当好。之所以呢，正好又赶上我们市里面文化局到我们地方去检查文化市场，发现这个东西挺好。那就是局长临时表态，就是在7月1日给我来一次展出、 主持人：您看有今天的成就，而且独创了很多技艺和艺术。我想这样，应该有些渊源吧。您是什么时候开始练习书法? 陶仁志：我是13岁。也不能算孤儿 还有弟兄四个，那时候谁顾谁啊，谁也顾不了谁。那都是自顾自呗，你去干吗也没人管你，父母都不在了，那13岁就顶替父母到饭店。饭店上班了，你要吃饭那学校就念不成了，没事嘛就撒一点面粉，在案板子上，在面案子上。你应该知道，塞根筷子，没事就是画着玩呗，真正练字的是到18岁。 主持人：陶老师在13岁的时候，当时在那个面铺里面、就开始出来练写字，家里人有写过字吗? 陶仁志：没有。 主持人：也就说那为什么在13岁的时候，你会自己自动地想在那个面粉上去来练写字，渊源来自哪里? 陶仁志：这个搞书法也好，搞艺术也好。它还有一点天分，也还有一个悟性。所以它这个可能有一点天分，自己在家写书本上的字，就这样。18岁就是开始就临帖了嘛，买了一些 就收购站，买了一些废报纸在家写。 主持人：当时主要是买谁的帖子来临? 陶仁志：柳体 颜体 主持人：柳体 颜体都有。 陶仁志：对，还有仿宋。反正我什么体都写，那个时候主攻呢就是柳体。其实练书法的书法家，有些时候必须得有些是天才。 主持人：天赋。 陶仁志：天赋。 主持人：就是他的下意识你看，他就看到面粉他就想写字，就写了。不像我们，我们老师逼着练书法，上课很难受，练书法练了十几年都没练出来。我想问李先生，这个练书法到底什么最重要，天分重要呢还是后天的努力重要。 观察员(李燕生)：一个书法家的成功需要三种条件，第一是要有名师指点。有好的老师给你引入正途，你没老师，你下了半天功夫得不到应有的效果，这是第一，有个好的老师。第二呢，需要自己的刻苦努力，古代这个学书的这些书家啊，曦之啊、献之啊、张旭啊、怀素啊，练字故事很多，需要刻苦，几十年如一日的临摹。第三就是刚才我们陶先生说的那个，所谓天分，天分呢就是比一般的人悟性高一点。我拜读他这个长卷，《道德经》5千多字，洋洋大观，这实在是非常了不起的一个大工程。所以刚才补充一下陶先生，首先他说他没有老师，其实他的最好的老师还是贴跟碑，他说他临过颜真卿啊，柳公权呀。他没有现代人给他指点。但是他有法帖，那就是他最好的老师。 陶仁志：是啊 观察员(李燕生)：但是你还要经常看看其他书法家的一些书，要吸取他那一点的精华，取百家之长。 陶仁志：所以说，好的地方我给他收过来。所以就形成我自己现在的这个样。 主持人：您刚才说18岁就开始练习书法，那您什么时候开始不满足了，突然要想出一种，我要创造一种不一样的工艺。同样是书法的，同样也能展现书法作品的魅力，这种想法是? 陶仁志：那就是(从)1984年来，改革开放嘛，那时候我是30多岁。在1978年，1978年下放到农村去网点代销店。那时候还是计划经济嘛，没搞了一年多就改革开放，改革开放我们就回到镇上了。回到镇上了，我干什么呀，我这个人不喜欢搞人家走过的路，人家走过的路我不走。这个玻璃，我们那个镇上没有玻璃，那个年头玻璃很少啊，农村盖房他要安窗啊。
所以就搞玻璃，就画玻璃画。这画玻璃画，我一个人一画出来，加上小框子挺好的，人家结婚啊，这个开张啊，这个搬家呀，送一块 30(块)40块钱一个。挺好的，我一个人也弄不成了，后头我找了俩人给我帮忙，我就教他(们)，反正玻璃画好画嘛，我把这个画好了，把玻璃那个上一蒙，你就在上面画就行了，我怎么画你怎么画就完了。一个月不到把工资给发了，第二天找不着人，我气得又不搞了，我就搞树皮画，我跑到市里边，带两个水皮袋 跑到那个木材加工厂，木材厂，就那个树皮啊，我找了两个口袋回来，就树皮画，树皮画 尤其树皮画做山水特别形象，然后做那个。正好那一天有一个小当兵的，姓徐，他说陶老师我能不能帮你。 主持人：当兵的 陶仁志：当兵刚刚转业 主持人：退伍转业了 陶仁志：对，他说我在部队写过铁画，芜湖铁画。他说我俩合作做铁画，我说行啊。俺们就这样搞起来了嘛，搞起来做铁画，卖不掉，我想这怎么，没两个月，那个姓徐的呢，他也不好意思了，他就走了。 主持人：陶老师，我有一个问题。 陶仁志：你说 主持人：为什么卖不掉，是当时咱技术不过硬呢，还是市场没需求啊。 陶仁志：市场没需求，东西还是不错的。所以我在想，它那(个)铁画上面不有字嘛，我是搞字的，我想我专门来搞字，我就在这儿思索，我又再搞字，头几个搞了(的)那就不像样 最终结果搞出来一副对联。 主持人：搞出来了 陶仁志：搞出来之后呢，放那字我觉得挺美的。也挺陶醉的。 主持人：你还记得那对联写的什么吗? 陶仁志：忘了 主持人：忘了 陶仁志：那都是五言的，挺好的。后来叫我们那一个文化站弄去了，他非要要，搞去了。搞去正好赶(上)我们市文化局他们去看，发现(很不错)，就这样跑到我家。他说你准备一点作品，还给你几个月时间，7月1日我们在合肥群众艺术馆给你搞一次展出。就这样，才把这个起步了。 主持人：就从那时候开始起步了，所以陶老师，我想来问一下。也就说其实您的铁字，就是在铁画的基础上去来做的一些延伸对吗。 陶仁志：最早出来的那个其实和铁画没有什么特别大的差别，它是芜湖的铁画，它就是作画，它在画的上面有字，比如说做个迎客松，它要把这个上面它要有迎客松。 主持人：迎客松三个字。 陶仁志：对啊 主持人：那不是铁字吗?但是它那个字。 陶仁志：对，它那个字。它只能叫字，它称不上书法。只是一个字，迎客松。比如说梅兰菊竹，竹它就是一个竹，它称不上书法。主持人：重心是在画上。 陶仁志：对。 主持人：你看陶先生这是，这是首先一点是不走寻常路。别人做过的我不做，好咧，我们先不探讨。铁字书法呢我还没见识过。 陶仁志：我拿你瞧瞧 主持人：好，我们上来看看。来来，这是王勃的诗，《滕王阁序》里面的句子。
陶仁志：对。我讲这个铁字书法，前面我说过了，那个铁画叫字，这个叫书法。书法讲究的是它的章法，对吧。它的韵味。但是那个浓淡虚实，是少了一点，毕竟它是个铁啊。这是我跟那个我们北京那个书法家，就是前年改造我们安徽厅的时候，前几年我跟他俩合作的这幅作品。很有笔艺。你看看这个作品，它这个立体感。它跟这个(墨)水出来的书法的表现力(相比)啊，它是穿透力相当强，表现力强。 主持人：现在做电影，看东西不看平面东西，看3D。电影啊都看3D，就因为爱看立体感，我觉得老陶的这个书法，与时俱进，他有前瞻意识、做了3D书法，另外，李老师、另外你要是(在)家里边挂，你再打个侧灯，那个字啊(看起来)根本就不在板子上，都跑出来了。 立体感，好的，谢谢。3D书法。我想每个行业啊，都应该是这样、从学习、借鉴、临摹、克隆、山寨，然后逐渐走向自己的，有自己的风格，所以我想问您。练习书法那么多年来，什么时候开始想到有自己的风格。 陶仁志：自己的风格是从到北京来以后 主持人：到北京来 陶仁志：回来之后文化部组织去美国，参加(第)26届国际艺术节嘛。回到北京那你要主攻书法，名家经常在一块。也看看他们那个画展，经常跑跑琉璃厂，所以吸取了很多东西。以前在安徽那一段时间，光写，连饭都弄不到吃，哪行了。 主持人：我很关心的是这个，你之前从安徽到北京来。是自己来的还是刚刚你说了，县里头文化局，市里头，省里头，很欣赏你的(作品)。是不是来北京参加比赛呢? 陶仁志：没有 主持人：中华一绝是怎么评出来的? 陶仁志：中华一绝嘛它就是文化部在全国，有绝活的人员都要请过来。那时候我在合肥还是小有名气，都展览之后，肯定都叫这个东西过来，所以我过来了。 主持人：所以通过中华一绝的那个展示，到了北京。当时就决定留在北京了。 陶仁志：没有，从美国回来，还去了美国，我是副团长。参加第26届国际艺术节，文化部在这个展览当中选派了8个吧。8个人，一共去了20个人，先到这个洛杉矶，又是中国一绝大展。在洛杉矶展，展了一星期之后，那12个就撤回来了，我呢跟那个文化部一个小女孩，她是团长。我们就从洛杉矶到休斯敦去了，参加那个国际艺术节，我在美国呢，那个国际艺术节，他不准你在那搞买卖，所以说我把那宾馆的名片，掐几张装在口袋了，我把房间号写上，那华人一来，我就给他个名片，晚上到我房间去买字，挺好的，结果我还卖了。 主持人：多少钱? 陶仁志：两三万块钱 两千块钱一张 主持人：你是指美元还是人民币 陶仁志：那在美国那肯定讲美元 主持人：两三万美元 不得了了 陶仁志：就是。 主持人：十几万人民币，就这么大一个。 陶仁志：就这么大 主持人：就这么大， 陶仁志：这个，两千块钱一张。在那块挺好的 主持人：那你回来应该有路费了 陶仁志：我跟你说，不是没钱，有钱。 主持人：那钱弄哪去了 陶仁志：在没有参加这个展出之前，在几年前我借了，借了一些钱。借了钱那时候七凑八凑，将近万把块钱。滚滚滚，滚成这么大。 主持人：带利的是吧， 陶仁志：回来呢，不吃饭都要把这个大西瓜给人还账。回来就把那钱给还了，借的债，这么大。搞搞搞成这么大了你还不还。 主持人：等于说在美国赚的钱，基本回来就还债了，回来之后 陶仁志：回来之后呢我回到安徽，我想想在安徽还是没什么前途。搞我们这一行，在安徽肯定是没有前途的，所以说呢，我就跑北京来， 主持人：到北京之后就决定，就留在北京发展了吗? 陶仁志：留在北京发展了 到了年底吧 主持人：年底 哪一年 陶仁志：1995，1995年就是通过我们那个，在文化部请我们搞展出。中华一绝的时候，不(是)认识几个人嘛，所以找到了这个主任，就是给这个人民大会堂做那幅《兰亭序》，这幅?贴，我这幅《兰亭序》怎么做出来的，我带了两个学生在那个，那时候来一来北京我借了200块钱。找第一个朋友还没借给我，找了第二个朋友借了200块钱，来的北京。就在丰台那个，那个路桥下边做出来的。 主持人：为什么在路桥底下呢 陶仁志：我跟你说，我们住那个楼啊是8层。你那个榔头一天到晚敲到晚，你要不到5锤子，群众就打110了。那楼上不知道怎么弄的，天天在搞这个东西。他说马上楼会给他弄倒了，他不找你麻烦吗。所以说呢，我们天天晚上10点钟以后，就把那个毛坯在家弄好，然后就把榔头啊，那个铁墩子，都弄下来。弄下来就拎到那个桥底下，桥底下也不行啊，它那块没遮的没挡的地，万一巡逻警看到，你在这儿搞什么，你讲给人民大会堂做字。 主持人：他能信吗? 陶仁志：他肯定不会信，人民大会堂的东西，就是在你这个东西搞的。我也不敢讲，那时候也才来北京，正好有一个小树丛，就在那树丛里边，正好那边还有个路灯，晚上就在那打呗，所以就这样。慢慢干了将近，那会将近一个月时间吧，搞出来了。 主持人：谁能想到，人民大会堂里面一些书画作品，这么高规格的东西，是在那个三环的桥洞底下和小树林里头钉出来的。 陶仁志：是的，就在那里边弄出来的。那幅作品审查过了，我都不敢想。 主持人：你看这么一个从安徽到北京，来漂的一民间艺术家的东西，就能挂在人民大会堂去了。等于说得有伯乐发现你。 陶仁志：是，我那个人民大会堂那幅作品挂上过了。大会堂呢，那个主任，李主任，多少还给我两三千块钱。还给我弄了几桌宴会。 主持人：哎哟 还给你办了宴会啊 陶仁志：哎哟，你别说了。他们就在问我家这个儿子，他说你爸跟我们那个主任什么关系呀，他说没关系。他讲这个，我的妈呀，他讲这个再大的画家，那个画送给大会堂就一杯清茶。送完了马上就走路了，他说好家伙，你爸这幅搁上了，又是宴会又是这儿又是那儿。去了好多各方记者，我又请了一些书画家，在那个西藏厅安排的三桌宴会，这样一种待遇。 主持人：继续刚才我那个话题，就是我不知道。李老师，人民大会堂的展示的一些艺术作品，它的选择，挑选是不是有个标准，或者一定的程序呢。 观察员(李燕生)：当然也是很严格的，能进到大会堂的作品应该说是中国一流的艺术家。当年最著名的那幅山水画，傅抱石和关山月，创作的那个《江山如此多娇》那个字都是主席亲自题的字。所以一般能挂在人民大会堂，说明你的水平已经是国手了。 主持人：好，现在我想两位来探讨一个话题。就是您到北京那一年，您记得自己大概多大年纪了。 陶仁志：那时候你算算，大概40几岁了呗。 主持人：40几岁，现在很多年轻人大学毕业以后，哪怕研究生毕业以后，小年轻一个就到北京来北漂。这个都能理解，但是这个，陶老师您看，40几岁了，之前没来过北京，是吧。而且就是做这个事，他根本就不知道有没有前途，只身一个人到北京来闯，结果真闯出来了。40几岁到北京来干事业，而(且)有了今天的成就。两位，我不懂，不知道有什么样的感想。观察员(李燕生)这真是有点破釜沉舟的感觉，他既然感觉到这个能到北京来发展，也不知道前途如何能这么毅然决然，借着钱能到北京来。说明他也是艺高人胆大，他闯一闯事业，结果碰到好的机会。就像你讲的是碰到了伯乐，看到您这种一般的想到北京来创业的，这种书画家在北京有10万多人。从事书法的，不是书画艺术家，就是地方的画家到北京来创业吧，各个像宋庄，各个地方的民间的这些地方来的这些书画家太多了。 主持人：798 观察员：对，798这种。但是真正能闯出点眉目来，能有些成绩的人还是不多。 主持人：朝晖什么感觉 观察员(王朝晖)：我想到两个词，第一个词呢是激情。就是真正的激情，就是那团火，其实不是别人给你划亮一根火柴，而是自己心里有一个火焰山。那这样的话碰到什么样的问题，不论是风吹还是雨打，它都浇灭不了。我是觉得呢，陶老师自始自终心里都有一个，因为对书法的热爱，所以产生那种无可比拟的激情去做这个事情，做那个事情。所以他能够在那样的年龄，去做那个事。验证了一句话叫迟做总比不做好。然后第二个呢，其实是激情衍生出来的，一个生命力。因为一般的在大家的概念里面，我觉得这个植物都是在地里长的，但是我们留意一下的话，我们也会发现就在那个悬崖绝壁上，你总能看见一些松树。说明它的生命力特别地顽强，因为有激情，特别愿意去做成这个事情，所以当有了机会之后呢，就会毫不迟疑的把握住。就是像刚才李老师说的，有点那个破釜沉舟的那个感觉，这就是我想要的，所以说我一定要得到，那这样的话呢，其实事实发现，真的。陶老师过了那个十几年之后，他实现了自己想要做的事情，我觉得这个对于所有人，特别是年轻人来说是很大的一个启发，很有指导意义。 主持人：你精力是大部分投入到铁画当中，还是偶尔也抽点闲写一些书法作品呢。 陶仁志：我现在就是主攻这个。。 主持人：现在这个铁画，这个铁字书法 陶仁志：我自己不干了，我叫学生，学生干。 主持人：你就指点一下就行了 陶仁志：我指点一下头尾，我看一下就行了。但是这个底稿你肯定要给他弄好， 主持人：做哪一些内容，那拓那个字还得你写， 陶仁志：那肯定都要我弄，我现在主要就搞书法。 主持人：那么未来还有什么打算呢 陶仁志：未来打算呢，加个努力两个字。努力奋斗，还要奋斗。把这个书法，传统文化继承下去，我今天也带来了两幅作品。 主持人：好，我们再来欣赏一下陶老师的作品。这是书法作品，不是铁画了。老子的《道德经》。 陶仁志：对 总共是20米长 主持人：我们也不把它都弄开了，就这样行了，就这么宽。小楷 陶仁志：行楷 主持人：行楷 陶仁志：对。 主持人：好，这么一幅作品，这个大概花多长时间。 陶仁志：这个啊，这个大概一个礼拜吧 主持人：一个礼拜，这是《道德经》。这个呢 陶仁志：这个，《琵琶行》。这是行书了，这个行草。 主持人：行草 陶仁志：对
主持人：我就会打字，不会写字。那个就是，我那个瘦精体，写的比较瘦。你看这个字多胖，胖乎乎的。瘦精体。几种体我们都看过了，这是你以前的作品，这些写过的。现在呢，观众朋友和我们几位都想看看你现场给我们写一下，这样吧。用你的书法给我们栏目呢留个言，留一句您的奋斗感悟。 陶仁志：行。 主持人：今天这个陶仁志老师，一位铁画艺术家，一位书法家。给我们最后写下了努力奋斗四个字。但我们理解也是，也成为努力奋斗四个字吧。希望这句话也送给电视机前各位期待成功的年轻人们。有空啊，多看一些书法作品，当然有空也多看一下陶老师的那种3D的铁画作品。相信您对中国书法会有一定的感觉，一定的感受。好了感谢收看本期节目，下期《奋斗》我们再见，谢谢。 陶仁志：谢谢。 |
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