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杨中有《老子》近思录 王鲁湘： 欢迎走进《世纪大讲堂》这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂， 杨中有：你好。 王鲁湘： 杨中有：最开始的时候，因为我学山水画的，那么在医生的时候，看到河里有一个小河卵石，那么像山像水的，我觉得挺好，开始画小河卵石，那么后来我觉得表达大思维，比如说我现在创作的石画主要是表达老子的哲学思想。比如说我有一幅《大道祥和》，就是把老子这些思维，用艺术的抽象把它表达出来。那么体现了一种天人合一。比如老子的其他一些哲学思想，是用艺术的手段把它表达出来。 王鲁湘： 现在我有一个问题，我们搞中国思想史人都是，老子和孔子是中国思想史可以说叫儒道互补两个思想的源头，两个人对于中国文化的建设可以说是难分伯仲，但是我们现在到处看到有孔子学院，到处看到过去有一些儒家的很多学校，包括私塾什么东西，但是历史上也没有听说过有什么老子学院。怎么回事这是？ 杨中有：古代来讲，我们老子来讲，他的思想是成于洛阳，书于函谷关，传播至天下，那个时候来讲老子是一个图书馆的馆长，那个时代没有学院，那么现代来讲我们近代国家对孔子比较崇尚，说现在在全世界，包括在我们国内，建立了将近二百多个孔子学院。那么老子学院或者类似于老子学院的寥若晨星，这说明什么问题？说明我今天主要讲一个问题是也是这个问题，怎么样来正确评价老子，怎么样把老子的思想弘扬发达，这是我今天主要讲的。老子来讲他讲这个哲学，古代也好现代也好，有两个重要原因，一个是古本，它诠释的语言艰涩难懂。第二我们现代和近代一些大家或者国学一些学者，错误地评价老子。比如说现在说老是唯心主义，说老子是愚民政策，说老子是反科学的。那么这样的宣传它肯定妨碍了老子这种作用的发挥。 王鲁湘： 那么说到这个老子，只留下一部《道德经》就是我们常说的五千言，很简单就是五千多个字，那么这五千多个字，现在很多的学者特别是搞思想史哲学史的一些学者经过一些梳理以后，特别是像有些地方比如说长沙马王堆出了老子的帛书，还有湖北的郭店出了那个竹简，那么一看它和我们现在传下来的本子，甚至有些用词是不一致的，甚至章法的排列都是不太一样的，那么这就有一个问题了，《老子》这本书是不是一个叫做老子这么一个人，他的个人得一个著作是他写的，还是有一个这样的学派的人，和这个思想比较接近的一些语录体的东西集到一起，编成这么一个五千言的本子，到底是怎么回事？ 杨中有：我曾经跟人讲过，因为研究老子有各个方面，所以说我有时候说过一句话，老子从何而来，到何处去，这个可能我研究不了，为什么？需要有考古结果最后做出论证，现在来讲很多的版本不一样，老子是哪来的？这个我有个想法，就是说《老子》这本书，郭店这个竹简和马王堆这个帛书，包括其他的版本都有差距，差距不大，不算大，你比如说帛书讲大器晚成，但是人家竹书讲了大器慢成，这个慢比晚好，这个慢它形容一个成才的过程，不是说你慢不是说你晚，你非得七八十岁成才了，年轻人都可以成才的，慢就是说一个成功的过程，是一个过程，他讲这个东西。 王鲁湘： 下面我们以热烈的掌声欢迎 杨中有：大家好，朋友们好，今天我和大家讨论《老子》哲学的当代思考，老子的思想是成于洛阳，书于函谷关，传播于天下，老子哲学是贯通古今，包罗万象，一个整体性的哲学思想，它是我们中华民族哲学的主干，这是我们对老子哲学一个评价，大家反问这么好一本书，这么好一个哲学著作，为什么当代学的人和读的人不多，老子学院是寥若晨星。孔子学院200多个，这就充分说明老子没有发挥他应有的哲学作用。我想今天我想讲的就是想解决一下，我们怎么样正确的认识、评价和运用老子哲学。 那么第一个问题我讲的，以民族的语会，以现代的语会，来阐释和传播老子，我们大家经常看老子的读本看不懂，古代有一个叫河上公的，也称为河上丈人，他怎么样的解释《老子》第一章，第一章非常重要，他说“道可道非常道”，什么意思呢？就是我们说出来的道，都是经术政论之道，那已经不是老子的永恒之道了，这些语言都非常艰涩难懂，我们现在一些版本怎么翻译呢？它说“道可道非常道”，就是道只能意会不能言传，是凡我们讲出来的“道”都不是老子的永恒之道。那么他们讲这个“玄”是什么概念？“玄”就是深远的意思，“玄之又玄”是即深即远的意思。这都不是哲学概念，没有哲学的含量。 所以说我今天要举第一章为例，用我们民族的语会现在的语会来阐释老子的《道德经》，让大家看得懂，看得明白，老子那个时代是春秋末期讲道的人非常多，诸子百家各有各的思想，各有各的理论，各有各的说法。老子针对这个理论环境，他庄严地宣告，实际上第一章是老子的哲学宣言。也是我们现代书的提纲挈领式的前沿，那么老子庄严向世人宣告，我讲的道不是你一般人讲的道，我讲的是“非常道”，他的大道是独树一帜的。 下面他就举例子了，比如说“无名天地之始”，我讲的这个“名”这个词语术语，这个“无”这个名词术语，它不是什么都没有的意思。它所表述的是宇宙的起源，天地的开始。“有名万物之母”，我讲“有”这个名词术语，也是可以定义的，它所表述不是一般物的存在，它标明的是“万物之母”，就是说万物由此发生，这两句非常大气，就这两句老子把他的宇宙论交代的清清楚楚，这不是假设，这是肯定式的语句。 下面两句话非常重要，下面两句话是表示了我们人类认识路线的关键的地方。他说我讲“常无”这个名词术语，它是什么概念？用“常无”观念看待事物，你就可以看清事物的本质和它的微妙之处，“常无”是一个重要的哲学概念。“常有欲以观其徼”，用“常有”这个观念看待事物，就可以看清事物的运行路线，这两个哲学观念是我们人类探索未知，认识事物的关键的关键。 下面很重要，下面老子说了，“此两者同出而异名，同谓之玄”。什么意思呢？这就是我们东方哲学，老子哲学的一元论，西方哲学是二元，他讲这个“常无”和“常有”这两年概念同出于一处的，同出于“道”的，它是统一的。用这个统一的观点去看待事物叫做“玄”。说我们历来把这个“玄”解释成什么？我们历来说老子是玄学，那是唯心的，就在这个“玄”上没有充分认识它的重要性。“玄”就是我们人类通过运用常无和常有这个观点的结合去看待事物，这样看待事物就从一个妙处进入另一个妙处，那就是“玄之又玄，众妙之门”。 大家看看，我们这样认识老子第一章的时候非常大气，非常顺畅，就不会产生哪些千奇百怪的错误的看法。所以说我们讲第一个问题是这样的，就压以我们民族的语会，以现代的语会正确的阐释老子。 第二个问题想讲正说老子的大道，纠正那些对老子的错误评价，或者以那些浅陋狭隘的思维阐述老子，为什么现在老子哲学传播的这么缓慢，大家不愿读，或者很少应用，关键我们有些学者有些版本错误的，大家可以看看书店里有一本书叫《十家论老》。就是我们近代现代的十位名家论述老子。有的人讲老子是客观的唯心主义，有的人讲老子是露骨的愚民政策。大家想想这样地评价老子，那就抹杀了老子当代的作用，我们经过这些年的研究，我们有充分的论据可以告诉大家老子绝非如此，比如说老子是唯心主义，为什么呢？关键是如何对待老子说的这个“虚”和“无”。老子讲“无是天地之始”，无是宇宙的血，老子说事物的本质是虚无，我可以告诉大家，当我们进入量子时代的时候，量子力学的知识可以很好地验证，老子理论的正确性，霍金讲了“宇宙创生于无”。这是霍金，这是我们现代的科学家。宇宙是自给自足的。宇宙的边界条件就是没有边界，量子学家说，现在这个宇宙已经不正像是一个坚硬的岩石了，而正像是一个伟大的思想。量子力学这些语会都类似于老子的《道德经》的语会。当我们这么样学习理解的时候，我可以告诉大家，哪些唯心主义的东西统统的可以消灭掉，再有关于老子是愚民政策的问题，这个影响非常深，这怎么起源的呢？起源于第六十五章，《老子》有段话，古之善为道者，不以明民，将以愚之，民之难治，以其智多，以智治国，国之贼，不以智治国，国之福”，这段话就是给我们很多的学者，给老子套上了一个愚民的帽子。 我们首先看老子是不是愚民，要把握《老子》八十一章的整体脉络。大家可以看看老子八十一章，他对人民群众的整体脉络是重民、爱民、亲民，以民为本。比如他说“以百姓心为心”，“治民爱国，能无为乎”，“贵以贱为本，上以下为基”“贵以生为天下，爱以生为天下”等等。都是讲管理者和统治者要重民、爱民、亲民。我们从整体上看，另外来讲，从六十五章看，我们一些学者错误地翻译了这个句子，“将以愚民，将以愚之”，那个愚不是指民众，不是指人民，那个愚是指统治者，管理者对待民众的态度。什么态度？要以愚人之心对待民众，什么叫愚人之心，老子八十一章里多的很，闷闷，浑浑沌沌，稀稀，这些愚人之心，什么叫愚人之心？那是六七十年代，我们有一个名词叫做革命的傻子，什么意思？对待民众要有奉献牺牲精神，要舍得自己为大家，等等这些纯朴的甘为民众做孺子牛的精神，叫愚人之心。我希望大家传播出去，老子绝不是愚民。 这两个基本问题我做了一些解释，下面的一些翻译问题更多。比如说第二章“美之为美，斯恶已”，我们很多版本你可以看看，用哪些浅陋狭隘的语言来翻译它，他们怎么说的呢？他们说世上有丑的东西就有美的东西，这没有哲学含量。这句话应该怎么翻译？这个“美”字有的学者解释，我们古代农牧业时代是以畜牧为主，那么羊肥大就为美。不是这个意思，这个美上面这两笔是古人来讲，用于装饰用的，比如说鸟的羽毛，那两笔是装饰用的东西，说美的是什么概念，修饰为美，这句话我们怎么翻译？美的东西过分修饰就丑陋了。这是哲学。 第二章老子讲的是人类间，世界间转化的大规律。不是讲丑和恶，美与善相对立的存在。比如说我们现在美容，你过分了你就丑陋了，就会产生很多的副作用。下面一句话“善之为善，斯不善已”，这也是讲事物的转化，这个善事你不能做过头，做过头了，那么也会出现坏的结果，叫正说老子的大道，纠正哪些偏颇的那种评价，或那种阐释老子的那种语会。 第三个，我们要结合当代科学发展的前沿知识，来解读和运用老子。我们要纠正哪些过时的陈旧的观点来阐释老子，我们可以看到很多版本里面用了一些陈旧的观念来阐释老子，他没有把老子这种哲学大气表达出来。这里面我想我们要说的，这个我们时代已经进入到量子时代了，我们为什么对量子时代的东西也不理解，对老子东西也不理解，因为我们头脑里都是装的牛顿经典力学的知识。所以说你对量子里东西不理解，你对老子东西不理解。牛顿的经典力学什么概念，我们看待事物都是几何图形，有形状的，它都是相对缓慢地运动，都是显性的，有形的。那么量子世界什么概念？量子世界是无状之状，无象之象，是不可确定性。说牛顿力学没法理解，一个粒子怎么一会是波，一会是粒子性。他没法理解。所以这样我们进入到当代的时候，现在的量子力学告诉我们，我们看天中那种虚无的真空，那里面正发生着像大海一样的量子涨落。能量非常巨大，忽然之间正负粒子出现了，忽然之间正负粒子对撞以后就烟消云散了，你看不大踪迹了。牛顿的经典力学你没有办法理解，这样理解以后，你就可以考虑老子是非常伟大的。 我们讲老子这个伟大哲学，它包括了我们人类创始哪些宇宙论一切的东西，也包括了量子力学和爱因斯坦的相对论，比如说我们这个课桌，它的本质是虚无，你绝对不好理解，它是有棱有角的，怎么是虚无呢？它本质是虚无的，量子力学告诉我们，这个桌子它是量子泡沫，什么叫量子泡沫呢？这个物体它是由原子组成的，原子核多大？原子核相当于我们外面篮球场他么大小，那么这个电子云多大，就是那个虚空的电子云相当于地球这么大，大家看看，这是不是泡沫？当我们敲它的时候又这么实在，这为什么？我可以说在这些问题上老子哲学都有回答，它为什么是时代呢？这是有速度决定的，爱因斯坦的功劳就是光速是绝对的。牛顿力学时候他谈不到光速的问题。那么这个电子云是怎么运转的？我们平常可以看到风扇，它缓慢的时候，我们可以看到缝隙，但转得快的时候，电扇的空隙我们看不到，如果这个电风扇以光速运转，那么这个电风扇就是一个铁疙瘩。我们这个桌子里面这个电子云是以近光速运转，所以说它就实在了，大家想想这就是事物的虚无本质。为什么我们今天说这些东西，因为在这些问题上，我们现代和近代的很多的版本，把老子说的一塌糊涂。什么玄论，什么唯心的了，什么清修等等来讲，就因为在这个问题上，没有认真的理解《老子》它的深刻的内涵，这是我们想第三个问题。 第四个问题我想讲一下我们学习老子哲学，要从大处着眼，要把握老子哲学的整体性，那么纠正哪些片面地局限的看待老子，方才我和主持人交流也讲这个事，为什么我们很多人把老子这句话本来这么理解，他那么理解，我可以说大家读《老子》的时候都会各有其道，各有所得，这就是老子伟大哲学的普及性。但是归根结蒂要把大处把握住，老子的道大，什么大？他是以宇宙论为基础的大，老子的宇宙论我简单说几句，宇宙的起源是道，道就是无和有，宇宙的基本结构是网络结构，宇宙万物是有四个基本元素组成的，那就是物与象，精和信，宇宙运行基本规律那就是有自然律，无为律，反之律，柔弱定律，损补定律。这是老子的基本东西。当我们学习老子哲学思想的时候一定先看这个大体，然后再落实到人生之道，社会之道和万物之道，老子的大道是一级一级落实下来的，我们有一个结论。如果你没有明白老子的宇宙论，你就很难全面地或者明确地掌握老子的人生之道和万物之道。 我们举个例子，比如讲无为和自然。这是无论从古到今都讲的，实际上这是老子哲学两大基本概念。也是我们宇宙和人生社会基本原则。哪来的，是从宇宙论来的，我们现在一些版本怎么解释的？他们讲无为和自然就是像自然界生物那样让他们随便生长，不予干涉，这是一种观点。还有一种观点，最好的社会是不需要管理的社会，乱由治起，只有无为，那不去治它，这社会才好，这是我们最近在一家论坛上一个学者讲的，我可以说他们完全错误的理解了老子的无为和自然。 无为是什么？无为就是否定过分之为，老子讲的无为是有前提的，老子认为宇宙万物包括我们人类都是有为的，都是竞争的，都是有欲望的，就因为宇宙万物包括我们人类，有欲望，去竞争，去有为，它才能够生存和发展。这是最基本的，但是老子看到另一面，这种有为往往趋于过分了，无为就是倒置所为，就是否定这些过分的有为，否定这些妄为而达到一个新的和谐。什么叫自然？自然来讲这个概念我们很多学者解释的更差了，这个我们不一一的列举。自然是宇宙界最高层次的自控规律。从宇宙高层开始，一直落实到我们人生，落实到每一个万物之内。这种自控得达到一个高的境界，比如说我们人类，你的自然什么自然？应该达到一种高层次的觉悟，高层次的境界的时候，你才能达到那种自控自如那种状态。 千万不能说像我们学者那样你随便去看，不用干扰，不用干涉，绝非如此。现在我们讲，西方的哲学它是二元论，它把物质和精神分裂开来，把主体和客体分裂开来，把无和有分开来，按照西方的哲学用到科学上是单一路线的物质探索，用到我们人生社会上是没有干涉，没有监控的那种自流放任的竞争。所以我们说现在这个美国的金融危机，西方的经济危机，他们的本质是意识形态的危机，是文化的危机。他们都不是无为的，他们都是过分的私欲，过分的小团体，小群体的利益，违背了大道。那么无为这个总的规律，总的原则必须把他们制裁，这是老子哲学不以人的意志转移一个规律。 我们最后一个问题，我们学习老子要正本清源，要把老子的哲学和道家的道教区分来对待。现在为什么我们对老子哲学思想产生一种混淆的概念，因为我们把道家和道教往往是混同一起看待，尤其是道家。这样造成了那么老子哲学思想到底谁是谁的，说不清楚了，那么就是减弱了老子哲学思想的伟大光辉。 道家是什么？在我们历史时期它是学习和运用老子哲学一个群体。各有所得的，各有各的想法，各有各对学习老子一个结果。比如说我们平常说的老庄老庄，庄子很多的思想已经偏离了老子的哲学思想，比如说讲自然。方才我们讲过什么叫自然，庄子讲，这牛和马，有四只脚，这叫自然，如果你给马的头上套上笼头，你给马的脚上钉上铁掌，你给牛的鼻子穿上绳子这就不是自然。大家看一看，庄子这样的解释自然是消极的。他没有掌握老子这个自然的本质。因为我们这样学习自然有什么好处呢？没有什么好处。 前一段我们一个论坛上一个学者讲，老子哲学是隐士哲学，这个思想是哪里来？可能是从我们道家那个地方来的，大家知道范蠡成功了，退隐江湖走了，有这样的人物，那是古代故事而已，绝不是老子的追学思想，这样的解释老子，说隐士哲学没有什么意义，这里面牵扯到我们道家道教老子对人生的看法问题。哲学要解决两大问题，一个宇宙起源问题，那么第二个问题，人为什么活着。大家经常会问，我们从哪里来，又到哪里去，人为什么活着？这是一个大的问题。我们开始讲老子解决了宇宙起源的问题，老子也解决了人为什么活着这个大的问题。 讲哲学，讲中国哲学，讲中国人生必须讲命，什么叫命。命是一个哲学概念，我们儒家讲天命，古代儒家有一种解释，什么叫天命，天，高远莫测。命，无可奈何。我们近代一些学者怎么解释，认为天命，孔子说这个天命，那是一种不怨天不忧人那种淡定的心态，道家道教怎么解释呢？讲究个人得清修，佛门怎么说的，做好事上天堂，做坏事下地狱，老子也讲命，《老子》第十六章就讲命。万物云云，各复归其根，归根曰静，静曰复命，什么意思呢？宇宙万物都是为使命而生，为使命而回归，回归于道，非常简单。老子不讲天堂，不讲地狱，不讲其他东西，就讲使命论，这个使命论非常的大气，我们大家在座的你可以考虑，我们使命是什么？对家庭，对朋友，对社会，对群体，对国家的等等，包括我们对周围一草一木都有使命。你就围绕这个使命而来的，完成使命就回去了，回归于道，非常简单，但是也很大气，总之我可以告诉大家，老子这整体的哲学，它是以宇宙论为基础的，它是以宇宙万物为对象的，所以它不但是我们中国的，它也是世界的。 我们这个民族应该有这个文化自信，要相信我们伟大的哲学家，思想家能够解决世界问题。我们老子的哲学，能为解决世界问题提供巨大的精神资料，现存来讲一些哲学，比如说一些西方哲学他们只能解决历史一个阶段，或者只能解决一个国家某个部分的问题，我们进入了全球的时代，全球化、多元化、网络化，包括是量子时代，这个时代需要世界性的文化，也需要世界性哲学，凡是我个人相信，老子这个伟大哲学一定能立于世界之林，解决世界问题，我们中华民族应该有这个文化自觉。谢谢大家。 王鲁湘： 杨中有：它是这样，说“愚”字老子用的非常好，他把自己比作是“愚人之心”所以这个“愚”我找的很多的字眼，找了革命的傻子，这个包含量非常大，它表示什么？他告诉统治者你要那种非常纯朴地对待民众，这种爱心是慈爱，像伟大母爱那种慈爱对待。 王鲁湘： 别跟老百姓玩技巧。 杨中有：是的，说过去说老子是权术，那完全不是那回事，你不要是用那种心术，用那种权术玩那种明的事，不要搞那种事，不要去刻薄地去算计老百姓，就是这个意思。 王鲁湘： 另外还有一个就是关于自然律的问题，自然这个词刚才 在老子这个地方“道法自然”，这个自然应该就是自己肯定自己的意思？ 杨中有：有这个意思，就是因为这个《老子》有句话讲，“人法地，地法天，天法道，道法自然”，那么这句话翻译是大家都不一样，这个语句是什么语句，不是人效法地，地再效法天，不是这个概念，它是这种排比，人要效法地的规律，要效法天的规律，实际上就是效法道的规律那就是自然。 王鲁湘： 有一个问题一直让我们感到困惑，老子是生活在两千多年以前的那个时代，他那个时候怎么会有这种认识，他怎么会有这种智慧呢，他怎么能够跨越牛顿时代呢？ 杨中有：这个我也一直思考这个问题，别人也问我这个问题，我们人类思维有三种思维，经验思维，理性思维还有一个直觉思维，这个直觉思维非常重要，现在包括我们很多的诺贝尔奖科学家都认为直觉思维是非常重要的。 你像爱因斯坦光是绝对的理论，包括时空是弯曲的，他没有经过实验。 王鲁湘： 没有办法实验。 杨中有：但是他就想出来了，他就想到时空是弯曲的，整个宇宙的规律是由光速决定的，这是什么呢，这是他的直觉思维，只能这么解释。 王鲁湘： 这里还有一个叫“酱油瓶”的凤凰网的网友，他说《老子》这本书上说，人法地，地法天，那么这本儒家的法先王是不是很不一样？ 杨中有：不一样。 王鲁湘： 他的问题是，人如何法地，地又在哪些方面法天？ 杨中有：方才我讲了，他翻译错了，人法地，地法天，天法道，道法自然，这是古代一种特殊的排列句，应该怎么翻译？人应该效法地的规律，人应该效法天的规律，人应该效法道的规律，那就是效法自然。是这样的翻译。 王鲁湘： 其实前面那个人的主语是贯穿后面几个句子的？ 杨中有：对的。 王鲁湘： 下面我想在座的这个老师或者同学，可能也有问题要 提问： 杨中有：它有方法论，比如说我讲无为的时候，你可以看看书，无为来讲有三大落实原则，一个落实给谁？落实给管理者和统治者，管理者和统治者怎么无为？第二个落实到强者的无为，他就一句话“强梁者不得其死”有这句话。就是说强者的无为，这个强者是谁？你财力强，武力强，人力强等等，这是强者的无为。还有一个是人生的无为，讲非常具体，你们有兴趣可以看看这个。老子他的哲学大道是一级一级落实的，落实到每一个细节都有，这就是哲学。 王鲁湘： 下一位同学。 提问： 杨中有：这个问题方才我讲了，老子和道家道教的区别，实际上黄帝和老子是不是有联系，他们俩在学术上是不是有怎么样一个磨合或者怎么样一个联系，没有定论，没有史学记载，方才我讲了，因为我这个也不是学校出身的研究哲学，学医的，当院长的，就是从老子这本《道德经》这本书里面我来理解老子，说其他的像研究老子的从何处而来，到何出而去，包括像黄帝这个问题，我确实了解不多，谢谢。对不起。 提问：你好 杨中有：它这样，它前面还有一句话，“天地不仁，以万物为畜狗”，我们从上面开始说，就是说这个宇宙道对它所生发的万物没有亲厚之薄，没有亲疏，都是一视同仁的。那么圣人来讲对待百姓来讲也是一视同仁的，下面有一个重要的观点就是“善人我以善待之，不善人我也以善待之”，它什么观念呢？你善的人和不善的人我都是以大道教育你，使你达到善，是在这方面的一视同仁。 王鲁湘： “玄之又玄，众妙之门”，这种不断吸引人民去探索的“众妙之门”正是老子的无穷魅力，事实上一部中国文化史也是一部《老子》的诠释史，不管精细，不论深浅， 好了，让我们再次以热烈的掌声感谢杨中有先生。同时也感谢北京大学和凤凰网今天在座的观众，下周《世纪大讲堂》我们再见。 ——结束—— |
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