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索罗斯教你「乱世求生」 台湾媒体首度独家专访：索罗斯亲自传授乱世求生5堂课 谈趋势：现在正位于超级泡沫的顶点 这个世界，越来越不可测，超乎人们预期的「黑天鹅事件」越来越多。在变动的乱世，如何胜出？ 这一次，《商业周刊》采访团队特别来到纽约，专访一位「乱世求生」的大师级人物。过去五十年里，每逢乱世，就是他出击的时刻。 他认为，虽然九九％的时间，世界依照常理运作，但每当一％的意外发生，其冲击将远超过过去的九九％。「而我，只对那出现变动的一％市场感兴趣。」 他，就是索罗斯（George Soros），著名的金融巨鳄，被《经济学人》称为「击垮英格兰银行的人」。一九九七年，他在亚洲金融风暴中，扮演扣下扳机的角色，成为各国央行的头号敌人，被美国《商业周刊》喻为「动摇市场的人」。 然而，也因为他总能从乱世中获利，他被《机构投资人》杂志封为「全球最杰出的基金经理人」。他操盘的量子基金（Quantum Fund）至今四十年，平均年报酬率超过三○％，更曾经创下累积十年高达三三六五％报酬率的纪录。 五十年前，他只是个无名小卒，因身为犹太人，从小被纳粹迫害，饱受战火洗礼。在英国求学时，为了求生存，他曾经担任油漆工、洗碗工、泳池救生员等工作，最穷的时候，甚至得靠客人留下的残羹剩菜果腹。 然而，根据今年三月《富比世》杂志排行，索罗斯身价超过九十亿美元（约合新台币二千七百亿元），是全球百大亿万富翁之一。 从无名小卒到世界巨富，这一切，源自于他求生的本事。他擅长与不确定共处，并从中获利。「我特别长于侦测，及应付远离均衡的状态。」他自剖。 九点半，我们正式与大师面对面，展开台湾媒体与索罗斯的第一次接触。「嗨，你们好。」索罗斯伸出宽厚的大手问好，掌心如绵。没有多余的寒暄，索罗斯针对我们的提问，分别从经济趋势、人生哲学、投资心法等面向，与我们分享他五十年的心得。 第一讲：现在是超级泡沫的顶点 《商业周刊》问（以下简称问）：你怎么看目前的金融情势？跟以前的金融危机相比，它有什么特色？ 索罗斯答（以下简称答）：这是从一九三○年代经济大萧条以来，最糟的金融危机。 目前的危机不同于一九八○年代以来，只影响部分特定金融体系的周期性危机，譬如一九九七年的新兴市场危机、二○○○年的科技泡沫。它不限于特定的公司，或特定部门，而是让整个体系陷入崩溃的边缘。 这是一个时代的终结。美国做为主宰力量的长期稳定时期将结束，以美元做为国际货币信用扩张的时代也结束。我预测未来会有一段政治与金融的不稳定。 问：怎么说呢？ 答：这场危机源自于两个泡沫的破灭：一是房地产市场的泡沫，另一个则被我称为较长期的「超级泡沫」（super bubble）。更复杂的是，这两个泡沫并不是分开独自发展。目前的危机，是超过二十五年形成超级泡沫的顶点。 问：你所指的超级泡沫是？ 答：超级泡沫结合了三个趋势，每一个趋势都有其缺失。第一个是信用不断扩张的长期趋势，第二个是金融市场的全球化，第三个是金融创新加速。第一个趋势可以回溯到一九三○年代，第二、第三个趋势则奠基于一九八○年代。 有些人认为，次级房贷危机只是孤立现象，其实是欠缺对状况的正确了解。次级房贷危机只是扳机，让超级泡沫走向破灭。 问：依你之见，最差的情况何时会来？经济还要多久才会复原？ 答：很难说，现在情况继续恶化中，因为金融产业的状况持续恶化，对经济层面的影响也还没完全反应。 不过，大多数的信用紧缩，预期会在短期内发生。对冲基金与银行正全力降低财务杠杆，一年内应该可以完成过程。 在当下，保有现金是最好的 问：主要的观察指标为何？ 答：比较好的指标是美国房价，观察房价是否稳定下来，那是一个很好的观察指标。 问：在逐渐崩解的超级泡沫下，在你看来，我们应该如何面对现况？你建议，我们应该更努力工作、增加储蓄？要加码投资，还是拥抱现金？ 答：我认为要努力工作，好好存钱（笑）。至于投资，嗯……，这要看情况，如果截至目前，你的投资还没出问题可以继续，否则在当下，保有现金是最好的。 第二讲：我的成功来自于认错 问：在生活态度上呢？要如何因应不断变动的环境？ 答：这真是很困难的事。现代人花了许多时间，沉浸在电视秀、电玩及其它娱乐形式的虚拟实境之中，很难对现实（指变动、不确定）产生敬意。但是，如果你无视于现实，现实终究会赶上你。 要面对现实，体认错误是其中最重要、也最困难的一步。多数人以为，认错是羞耻的来源；但实际上，只要能体认「不完美的理解」（imperfect understanding）是人类的常态，就不会觉得认错有什么好丢脸的。 认错的好处，是可以刺激并增进批判力，让你进一步重新检视决定，然后修正错误。我以承认错误为荣，甚至我骄傲的根源来自于认错（to recognize mistake is my source of pride）。 在现在这个反常的年代，经常遭遇的状况是，你体认到自己犯了错，但同时又必须做决定、必须有所行动，更让环境充满不确定性。而人们害怕不确定，总会不自觉的逃避，再加上有各种意识形态可以帮你逃避不确定性。你看一些权威，无论是神权或威权，总要告诉你怎么做，让你可以逃避不确定性。 我有认错的勇气。当我一觉得犯错，马上改正，这对我的事业十分有帮助。我的成功，不是来自于猜测正确，而是来自于承认错误。 问：所以认错是你成功的秘诀？ 答：至少我如此看待自己的成功。 问：所以你认为，用接纳错误、与不确定性共处的态度，来面对新时代，是比较好的生活态度？ 答：是、是、是、是、是（语气越来越强调）。我觉得是对的。 我对自己非常挑剔，同时也很容易释怀 问：你纵横金融圈五十年，成功的要素非常多，诸如预先掌握趋势、善于套利、人脉深广，为何把认错视为成功的关键？ 答：因为在不确定的年代，你需要有批判思考力，并且诚实的认错。我在事业上一直承受极大风险，如果不认错，铁定老早就被干掉了。 有好几次，如果我不撤出我的部位，就会一无所有，因为我使用融资、扩大杠杆倍数，尽管没有用很多，但如果方向看错，这些融资的部位足以让我失去所有。曾经有好几次我濒临一无所有的边缘，如果我不采取行动，马上变得一无所有。 问：好比你在一九八七年股市崩盘造成的损失吗？（编按：一九八七年美国股市崩盘，索罗斯做多美股、放空日股，根据当时《霸荣周刊》预估，不到两周内，量子基金亏损八亿四千万美元） 答：是、是、是，八七年股市崩盘，我输了很多钱。 现在想起来，我当时把手上的部位出清，也不见得是对的决定，我也可以放在那里不要卖，但是生存下来是更重要的（编按：股市崩盘当周，索罗斯承认自己看错，立刻大砍美股多头部位，但隔天美股迅速反弹，故出此言）。有句俗话说，留得青山在，不怕没柴烧（he who runs away lives to fight another day）。 问：你怎么形容自己？ 答：我宁可说我自己是一个不安全感分析师（insecurity analyst），而不是一个证券分析师。 问：解释一下这句话的意思？ 答：我知道我会犯错，这让我想到就充满不安全感。不安全感让我保持警觉，永远准备好修正错误。 无论对别人或我自己，我都非常挑剔又批判。但是既然我这么批判，同时也很容易释怀（forgiving）。如果我不懂得谅解自己，就没办法认错。一旦我们都能够体会，「不完美的理解」是人类既存的限制，犯错也就没什么好丢脸的，只有无法改正错误才是羞耻。 把认错当成骄傲的来源，才能保住自我 问：为什么一般人很难认错？ 答：我想是因为多数人都有「自我」和骄傲，而认错等于否认自我、质疑自我。但实际上，那种「自我」不利于在金融市场求生存，久而久之，金融市场的本质也会摧毁那种「自我」。 反过来说，如果能面对现实，把认错当成你骄傲的来源，你反而能够保住自我。但依我个人经验，认错非常非常痛苦，十分折磨人。 你们知道，我通常会有身体上的疼痛，就是我那著名的背痛，当作错误的指标（编按：通常索罗斯的操作出现问题，背部就会莫名疼痛）。有人总是对我说，你根本就是有一套找出错误的逻辑，与背痛无关。 但事实上，当我不停检视投资决定是否合乎原先逻辑，一旦理性思考出现问题，接着身体也会有反应，所以出现背痛和哲学是同一件事，两者彼此息息相关。 问：一般人难以承认错误，因为它违背人性，难度非常高？ 答：是的。尤其在事业上，我们的成功往往取决于投资能力，凭恃着优秀的投资能力，以说服外人：我的看法正确，因此相对来讲，要认错非常痛苦，等于否认自己的能力。 问：你自我控制（self-control）和抽离（detachment）的诀窍很有名。你认为这是基金经理人的必要条件吗？ 答：抽离，是的；自我控制，不是的。 赔钱时，我也很受伤；赢钱时，我一样很开心。否认自己的感受，是最自我毁灭的事情了。一旦你警觉到你的感受，你可能不觉得有必要表现出来，但有时候，特别在你遭受极大压力的时候，隐藏感受，会让你的压力更忍无可忍。 我记得在事业初期，有一次我把我自己账户里的钱都赔光了，但我必须继续工作，装做没发生任何事，那个压力大到，午餐后我几乎无法回去上班。这就是为什么我鼓励同事分享彼此的问题，只要他们表示有任何问题来找我，我都非常支持。 第三讲：学习如何承认成功 问：量子基金前十一年都未亏损，但在一九八一年首度亏损超过二○％。到底发生什么事？ 答：其实很早就开始了。我当时极度成功，但是我否认我的成功。我每天工作得像一条狗，但每天都在担心我的成功会危害我的成功，会让我放弃不安全感。那我得到什么回报？钱！钱！钱！更多的钱，更多的责任，更多的工作，也有更多的痛苦……。 基金规模当时已经到一亿美元，个人财务在二千五百万美元之谱，而我却濒临崩溃，这完全没有道理……。 如果越活越惨，宁愿宰了生金蛋的鹅 后来，我决定接受现实、跟成功共处，即便接受成功意味着我要停止成功，毕竟我的成功有赖于自我否认、自我批判，以及自我折磨的态度。也许我会宰了生金蛋的鹅，但如果我活得越来越惨，会生金蛋有什么用？我必须学习享受成功的果实，否则全部努力都是一场空。 问：当时的你面临离婚、和合伙人拆伙，你怎么度过这段中年危机？ 答：我改变了我的态度。我接受我成功的事实，我放弃了不安全感，完全接纳放弃不安全感可能带来的危机。接下来就是一个狂乱的阶段，那时吉姆?罗杰斯（编按：Jim Rogers，当时量子基金的合伙人）离我而去，也跟第一任妻子离婚。 那段时间，我独自一人经营超过一亿美元的基金。我刻意放松过去对投资的一些限制，但讽刺的是，基金报酬率是难以想象的高，接下来的两年，基金规模每年成长一倍；两年后，基金从一亿美元变成四亿美元。 问：此时你尝试着将基金转换到另个阶段，结果发生了意想不到的危机，是吗？ 答：我当时正在找与我分担操盘任务的基金经理人，可是找不到，于是我开始寻找一个可以负担全部责任的人，结果没想到，我自己的内在危机变成了公共事务。只要我跟越多人谈过，就越多人知道我心里遇到什么麻烦，然后我心情就越糟。传言四起，都说我面临危机，然后我做错一件事：当我寻找基金操盘手的时候，并未停止操盘。我实在应该把基金放一旁，然后重整基金管理，但我在操盘的时候仍在面试别人。 问：结果对基金造成什么影响？ 答：基金有史以来第一次亏损。我立刻通知投资人我碰到什么问题，让他们决定是否要赎回。在一九八一年九月，基金报酬率变成负二六％，面临大量赎回，基金被赎回五成。这是基金与我之间的内部矛盾，最后基金亏损，当年亏损二二％。 问：会不会认为，承认成功会带来厄运？有罪恶感？ 答：不会，我觉得其中的意义更甚于此。过去我害怕承认成功，是因为担心破坏我的不安全感。一旦你把成功当成理所当然，你就卸下心防了。现在，你必须知道自己成功，同时还能让自己免于麻烦。 问：你当时对于感到满足这件事，很恐惧？ 答：没错！但在那段时间，我的人格有很大的改变，我克服了极大的罪恶感与羞耻感。有段时间我还求助于心理分析师，一想起我会躺在咨询室的躺椅上，就觉得自己很肤浅，虽然一周才两次。但还是很重要的过程，我坦白了我的想法，慢慢承认自己无法接受成功的理由根本说不过去，然后我可以跨越这些想法。 一旦把危机摊在阳光下，问题就解决了 有一次我嘴巴里长了一个结石，好痛，医生开刀把它拿出来，更痛。那颗结石是圆的、很硬，我把它保留下来，因为它是痛苦的来源。几天以后，我察看它，结果石头已经化为尘土，原来它的成分是钙，只要一风干，就随风而逝。同样的事情发生在我身上，一旦把危机摊在阳光下、讲出来，问题就解决了。 问：之后你变得对人生乐观许多？ 答：是啊，我觉得自己好像完成了某件事情，成为一个好相处的人。我相信我的第一任妻子和第二任妻子，对我的观感一定截然不同。 第四讲：不安全感让我有纪律 问：你的投资行为杠杆倍数都很高，风险承受度超乎常人。你如何承受这些？ 答：如果使用杠杆，必须非常谨慎计算自己将面临多少风险。如果你使用杠杆，记得要跑得快一点，否则不要用。 如果你不使用杠杆，你投资时所面临的时间轴，可以拉长一点，但如果你使用杠杆，必须要注意短期风险。 做为一个审慎、甘冒投资风险的人，最需要的就是纪律，而每个人的纪律不同。我的纪律就是深刻的不安全感，足以让我在问题爆发前提早反应。假使我没有这样纪律，我必须跟其它人一样认真的照表操课，但那绝非是我强项。 当前金融危机，缘自无法评估不确定性 问：听说你大量使用衍生性金融商品？ 答：不、不，比一般人想得少。我们使用指数期货，有时用来避险，有时提高部位，但不太使用选择权，因为不知道该怎么将选择权的风险，算进我们的风险承受度中。 当你买选择权时，你会付给专业金融机构极高的手续费，拜托他们提供杠杆给你，但同样的结果，我们只要用手上的证券去抵押就有，而且便宜许多。 问：这跟我们的印象差很多？ 答：我是个很老派的人，而且我对不确定非常敏感。现在的避险基金经理人，相信并使用时下流行的工具做为风险控管，实际上面临的风险比我当初所面对的更多。 我对于目前金融危机的批判之一就是，市场上错误的原理和推论，引导人们设计了无法估算风险的过当金融商品，好比担保债权凭证（CDO）等等，无法评估不确定性。 第五讲：先进场、再评估 问：你曾说过「直觉是你的投资工具」，我们也知道对你来说，背痛是一个很重要的直觉。除了背痛之外，你都是怎么发现自己犯了错？ 答：背痛很有帮助、背痛很有帮助（边说边点头），但是总是靠背痛也未免太不科学。 这仍然是要看你当时所处的环境是怎样，所以投资之前，我会预先有一套假设，根据假设判断未来事件怎么发生，然后提出一套论点，也算是一种想法，然后挑选符合假设的投资环境。 进场后，我会比较实际情况和论点之间的差异，进一步检验原先的假设。这其中牵涉到直觉，但我还是有一套理论架构的。 问：如果你是错的，接下来你会怎么做？ 答：我有投资假设，我会重新检视想法与现实，如果不一致，我才确定我方向错误。 问：但有时候行情暂时脱轨演出，然后又回到正轨。你要如何判断？这需要点天分吧？ 答：当现实与假设有所偏差，我会运用批判思考，找出偏差的原因；我或许会调整投资主题，也有可能找出突然出现影响的外力因素，所以最后有可能是加码，而非卖掉。 问：有没有明确的判断指标？ 答：这要看情况。要看你操作什么，货币？股票？这不是教科书，而是有很多细节在其中。 问：你如何让自己跑在趋势之前？ 答：我寻找每个投资主题里的错误，找到了，我就再度安心；当我只看到正面因素的时候，我才担心。 对于市场不愿接纳的投资主题，我特别注意，通常这些都是最强劲的趋势。记得这句话：「市场总是在忧虑之墙上攀爬」（the market climbs on a wall of worry）。 问：你能降低风险，很重要是因为能够建立一套严谨的论点。但一般投资人无法有洞见和足够的信息，是否就不要投资了？ 有时亏损的原因里，藏着翻身的机会 答：你知道吗，这就是为什么大部分业余投资人把钱交给专业经理人，像我这样（笑）。但有时候专业经理人也未必好。我想很多业余投资人仍然可以学习，然后培养更高竿的技术，可以做得更好。 但最重要的是，投资人千万不能成为一个赌徒，如果投入全部的家当，风险很高。你先做好功课，然后投资一部分，但拿来投资的部分，绝不可影响你的生活基础。好比如果你是一个医生，或者经营餐厅，你有固定收入，然后存起固定收入的一部分。一旦你能累积更多存款，你就可以冒点风险投资，但是不要做得太过分。 问：通常你怎么设定进场时机？ 答：普遍来说，我都是「先进场、再评估」。 我总是在寻找趋势的破绽，赶在趋势转变之前先找到问题，并提早转变做法，因此能够很安心的持有手中的股票。反过来说，有时候我们发觉原先的论点已经错得离谱，也会尽快退场，先出场再说。 问：你曾经提到，可以承受市场下跌二○％的停损，为什么是二○％？ 答：这是根据经验来的，经验告诉我能够承受在市场下跌二○％之内的损失。 问：许多人即便面临损失却做不到停损，你如何执行停损？有一套既定流程吗？ 答：当开始赔钱时，我变得格外小心，就可以降低风险。能够彻底做到停损，我觉得要靠纪律加上经验。 我自己没有标准停损流程。如果事情发生跟我预先想的不一样，而我也知道原因，并且也不影响原先的假设，这样的损失反而成为额外的机会，我便会增加部位而非停损。总之，我要知道亏损的原因。 问：所以你的停损点设在二○％？ 答：不、不、不，不是停损在二○％，二○％是步步为营的结果。可能我的部分只受伤二％，我就开始减码，我停损动作很快，但也很快再开始行动，加码或者再度停损；然后我如果再错，再砍二％，但我不会让自己一次赔钱超过二○％，通常我也不会犯那么大的错误，如果我错了八次，我就放弃了。 问：所以二○％是一个过程？ 答：对。因为如果我赔到二○％才砍，那实际损失可能会高达三○％。 我不设停利，因为很难知道何时才够 问：你经常提及不确定性跟恐惧，然后会停损，却极少提及你的贪婪和停利点？ 答：贪婪是天性，不用担心（放声大笑）。 问：每个人都很难避免贪婪，尤其像你这样，赚了很多钱、打赢很多投资战役。如何跟贪婪作战？ 答：我也很贪婪啊。我通常都做太猛、做过头，然后受伤，然后才降低部位。所以当我成功，我通常寻求更大的风险，直到我风险太过，受了伤，再回来。 问：你不设停利点吗？ 答：我不设。因为很难知道什么时候才足够。 获利了结的原因，通常都是因为有比旧想法更好的新想法出现，然后我就把持有一段时间、已获利的旧部位卖掉。这就是我控制部位的方法。如果我没有更好的想法，我极有可能会原地不动。
【量子基金】 量子基金成立于1969年，前身为「双鹰基金」，是一档针对海外投资人设计的对冲基金。1973年，索罗斯与吉姆?罗杰斯（Jim Rogers）合伙成立索罗斯基金管理公司，并撷取量子物理学家海森堡（Werner Heisenberg）的「测不准原理」，将基金更名为「量子基金」。该基金针对美国以外的海外投资个人募集，最低购买金额为100万美元，人数以99人为限，第100名投资者是索罗斯自己。 量子基金的操作风格是「随市场情况而定」，没有固定操作原则，依照索罗斯个人操作取向分为3个时期。1969到1981年，操作风格谨慎，投资标的以个别公司和产业为主；1982到2000年，采用「3D到5D立体战术」，也就是布局即将发生转变的市场，以及连带受影响的市场，一次投资3到5个目标。 2001年以后，索罗斯重心转向慈善事业，量子基金停止募集，转型为「量子捐赠基金」，操作风格转为保守稳健，由长子、次子担任投资长与执行长。 |
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