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马努到底是个怎样的球员(希望此帖可以终结争论)

 相约归渡头 2012-12-31
马努到底是个怎样的球员(希望此帖可以终结争论)  由 effer 发表在虎扑篮球·湿乎乎的话题 http://bbs.hupu.com/vote

不知道怎么回事,这两天马努突然就火爆了起来,我看相关的帖子没有八九个,也有五六个,总之不是纯黑就是纯蜜,很难对他有一个完善客观整体性的评价。

我看过马努超过500场比赛,从05年之后的几乎每一场季后赛(04年夏天上的大学,此前没有时间看)都看过,所以,我相信我还是比较有资格评价一下马努这个球员。

马努是个很特殊的球员,我很喜欢他,但是为了安抚各种黑的情绪,我还是觉得要从马努的缺点说起。

首先从马努的伤病说起。

在GDP中,马努从来都是马刺上场时间最少的球员,只有两个赛季能够场均30+,一个是07-08赛季,一个是10-11赛季,作为他这种技术能力的球员,似乎上场时间确实有点少,但是,这是有道理的,道理就是,如果不是这么用他,马努是维持不了健康的。

就从这两个场均时间30+的赛季说起。07-08赛季打到末端,我记得是跟爵士吧,马努腹股沟拉伤,当时球队一片惶恐,POP说相比较几场常规赛的胜利,他更在意马努的健康。POP的话是有道理的,因为,健康的马努是马刺冲击总冠军的保障,这一点在西部决赛打湖人的比赛中体现得很明显,那个系列赛其实账面实力马刺不比湖人差,甚至要更强,但是,由于马努在打黄蜂的时候受了伤,导致马刺输了个1:4,马刺唯一赢得那场,马努得了30分,当然,是三分线外发飙,没有我们常见的鬼之切入,那个系列赛打到最后,POP甚至不得不加强巴里的戏份,来填补马努受伤后状态不佳的空缺。

这是马努人生中第一次场均时间30+,但也是他职业生涯的第一个转折,马刺第一次没有能在季后赛中拥有一个完整健康的马努(以后这样的事情将一再出现,可以说,此后几个赛季,马刺就是在跟马努的伤病作斗争)。

那个赛季结束,马刺原先想跟马努续约(合同10年夏天到期),当然,有鉴于他的身体状况,球队不希望他去打奥运会,但是,马努是个爱国的球员,他不顾再度受伤的危险,毅然参加了奥运会,并最终在跟美国队的半决赛中重伤,这是马努在马刺的第一次重伤,也将导致马刺迎来在GDP时代最黑暗的赛季。

08-09赛季,马刺在TD时代最黑暗的赛季。赛季初马努要缺阵,不久TP打热火受伤,也要缺阵,TD居然不得不带着老迈的芬利、天赋有限的梅森、新秀希尔、大神邦纳、老将科特托马斯、掉出首发阵容的三叔打比赛。好在不久后TP回归,马努也终于伤愈回归,我记得回归后状态不错,有一场打老鹰还有过连得22分的表演。大家都以为黑暗结束了,但是,殊不知,这是马刺本赛季黑暗的开始。马努又伤了,后来,短暂复出打过两场,再后来,传出了消息,说应力性骨折(这种骨折大多是疲劳过度引发的),赛季报销,马刺一片灰暗。季后赛打同样处于低谷期的小牛,被4:1完爆出局。

马努的伤病,其实也一定程度影响了TD的职业生涯,那个赛季一开始TD状态非常好,但是,由于球队伤病不断,他被艹的太狠,导致赛季中段,他膝盖出了问题,终于出现了职业生涯状态的第一次大滑坡。而后,为了减轻膝盖压力,TD就开始走上了减重的道路,并最终失去了他的禁区统治力。

09年夏天,马刺大交易,搞来了RJ和戴斯叔,大家都以为又是一个光明的赛季,结果,仍旧是充满着波折的赛季,当然,归根结底,原因在于马努的状态。这是马努的合同年,由于08年他不听球队劝告,去打了奥运会,导致马刺没有跟他提前续约,所以,他在马刺的前途,取决于本赛季的发挥。

本赛季打得非常波折,马刺磨合不畅,TD威力不在,单打把握性几乎惨不忍睹,但是,球队却没法改变战术重心,只能继续沿用那套事实已经证明TD的能力已经扛不起来的战术,球队战绩一塌糊涂,三连败,又是三连败,有段时间,马刺逢5成胜率以上球队不胜,我最记得打爵士那几场,爵士以前已经连输了马刺N场,我记得是N连败,结果,那个赛季破了处。

为什么?当时很多人在谈RJ的磨合问题,当然,这其实并不是重点,重点是,马努的状态一塌糊涂,以至于马刺跟他终结了续约谈判,布福德宣称马努已经无法给球队带来任何东西,刺区一片哀鸿,各种交易之声纷至沓来。马刺打得非常吃力,非常罕见的在季后赛边缘徘徊(这在以前不可想象,哪怕是最黑暗的08-09赛季),到后来,TP居然也伤了,眼看着赛季后半段那一堆强敌,马刺几乎要宣布TD时代第一次缺席季后赛,第一次不能50胜。

然后,马努回归,杀神的马努回归,带队挑落一系列强敌,并最终为自己赢得了职业生涯最大的合同——3年4000万。

当然,季后赛的马努依然还是不健康——他被德克不慎打断了鼻梁骨。我以为,打太阳那个系列赛,马努发挥一般般,跟他鼻梁骨骨折有很大关系(呼吸不畅,确实很影响状态)。当然,被太阳横扫是全队整季化学反应不佳的写照,不能怪马努。

10-11赛季,终于,暌违了两个赛季,一个全季满血的马努回来了,球队终于可以调整战术重心,让TD打酱油去了,马刺掀起炮轰风暴,马努提上首发,在33-34岁的年纪,马努职业生涯第二次场均时间30+(31分钟不到)。

马刺本赛季前半段打得很顺,顺得不可思议,但是,打勇士一场,TD脚踝扭伤——本来以为丫就是个酱油,有他没他也无所谓。结果,事实证明,酱油也很重要,在马刺习惯性用一波连胜收官的阶段,马刺突然间不知道怎么赢球,一波不可思议的6连败,其实,马刺的前途已经在这波六连败中留下了缩影。

更悲催的是,在常规赛最后一场,打太阳的无关紧要的比赛中,在一次无关紧要的拼抢中,马努左臂韧带撕裂。于是,结局就很悲催了——马刺被黑八,笔者本人在HC也声名狼藉,被爆成了渣,从此淡出HC(当然这倒不是主因,主因是比较忙)。

我不知道是不是偶然,但是,似乎只要马努场均上30分钟,他季后赛一定受伤,再一次的,马刺没能拥有一个健康的马努。08年、09年、10年、11年,马刺没有一次能够在季后赛拥有完全健康的马努。

上个赛季的情况,大家就了解了,马努刚打了两场,受伤了,要缺好长时间,长到我都以为马刺这个赛季彻底结束了,还在刺区发了个帖,说我们讨论一下新秀吧,好在依靠TP的给力、POP的神奇,马刺这个赛季低开高走,拥有了08年之后最好的赛季。

12年,马刺终于在季后赛拥有了一个健康的马努。但是,健康的马努没能给球队带来突破——前两轮的横扫,跟马努没多大关系,而他发挥最好的对雷霆的系列赛,却惨遭失败。

然后就是这个赛季了,上来就背伤,然后就烂,烂了将近30场,我还在刺区发言,说马努不失误,我就感谢他八辈祖宗(这是爱之深,责之切,恨铁不成钢),不过,这两场马努有回暖的趋势,开始像是慢慢在找回状态了。

于是,经过回顾我们发现,即便马刺对马努的使用很慎重,长期让他的上场时间在30分钟内,而球队也有TD和TP两个稳定得分点,他承担的压力说实话也没那么大,但是,他依然伤病不断。这充分证明,马努体力不好,耐操性不好,容易受伤,以这样的特质,不可能去普通球队当个老大,艹上35分钟,每场比赛都顶着对手最严酷的防守。马努不是个烂队老大型的球员,这几乎是定论。

然后,我们说说马努的状态稳定性。

其实,说马努状态不稳定,也是跟他的伤病有关,他伤病一来,就会让他失去自信,通常都要用让人难以忍受的好长一段时间去找状态,有时候甚至花上半个赛季,如果是烂队老大,估计球队也只能歇菜了。

当然,马努在季后赛的状态其实也没大家想象中的稳定,他最高光的05年总决赛,几个客场就打的非常离谱。07年季后赛,打太阳那个最关键系列赛,前四场除了第三场被马努戳了眼睛后短暂爆发外,其他比赛都是一片死寂,第四场这么关键,9中3,全场毫无存在感,导致马刺被太阳逆转,而后被扳平比分。

当然了,很多人看马刺的比赛少,对马努的高光表现印象深刻,但是对马努的烂表现,就知道的少了。

当然,要承认的是,马努如果没有伤病,大部分时候,状态还是比较稳定的。

马努的缺点大概就是这两条,一是有伤病,二是因为状态不稳定,CD时间长。这两个缺点很要命,因为,直接决定了他的档次——他不是巅峰韦德那样级别的球员。

缺点说完了,我们说优点。

马努是个非常非常特殊的球员,他可能这辈子都无法场均22+(连场均20+的赛季都没有,哪怕是他最风光的10-11赛季也没有,那个赛季他是球队老大),但是,到了季后赛关键场次关键时刻,大部分能够场均22+的球员都不如他。

马努是个对比赛有决定力的球员,而且,是对关键比赛(总冠军争夺战级别,未必是总决赛)有决定力的球员,在这种时刻,除了联盟有数的几个超级巨星,LBJ、阿杜、科比那个级别的,很少有人能够像他一样去改变比赛、乃至统治比赛。这方面的经典案例就很多了,05年总决赛前两场、第七场,05年打太阳的几场比赛最后时刻(尤其是第二场有个关键中投),打超音速的第五场,06年打小牛的第四场(虽然输了),第六场,第七场(虽然最后又脑残了),07年打太阳的天王山和第六场,打骑士的第四场。

这些比赛,马努可能不会30+,你看他的数据不会特别吓人,但是,看过比赛的都知道,他杀死了比赛。因为,在比赛最重要的时刻,他跳了出来,用一种令人疯狂的方式完成表演,他无所不能,出现在场上的每个角落,突破三分抢断制造进攻犯规,甚至,盖帽。这些时刻通常是球队打不开局面,或者对方要起势,亦或是球队和对手陷入僵局,他会在比赛的某个特定的时段,有时候就那么五六分钟,用集中性爆破性的方式去毁灭对手。

在马刺,马努长期承担这样的角色,轻松的比赛不需要他太多发挥,TD和TP两个人就够了,但是,碰到真正的强敌,当两个基础型球员也终结不了比赛时,马努就能杀出来,去完成从强队到冠军球队那中间最重要也最困难的一个环节——杀死关键比赛!

这样的能力往往只有超级巨星才有,这些巨星的数据单上都有场均得分30+左右的赛季,一般而言,场均得分不到20+的球员没有这样的能力,所以,对马努评价的两极化就出现了。

纯蜜认为,马努能完成这么高难度的动作,如果给他足够的球权,他的数据一定差不了;纯黑认为,一个场均不到20+的球员,再强能强到哪去?

我来回答这两个话题区最常见也最无厘头的问题的答案——事实上,如果给马努足够的球权,他也拿不了太好的数据,这无关于他的技术能力,这是因为他的身体属性达不到;但是,如果你们光看马努就20+不到的数据就说她just  so so,那就犯了大错误,事实上,在最要命的比赛最要命的时刻,他就是超级巨星。

为什么会这样?总结一下,其实很简单,因为,马努的技术能力是巨星级的,但是,他的身体能力,在充斥着黑人(黑人身体素质确实比白人牛逼多了)的NBA联盟里,却只是中下游水平,体力、耐操性这些属性,甚至不如一般角色球员。所以,马努能在某些特定时刻打出高光表现,但是,却无法持续稳定的维持高输出。

马努是NBA联盟一个太特殊的球员,特殊到一般的评价模式根本不能去评价他,特殊到如果你不是像我一样看过她这么多比赛,对他的好与坏了解的那么透彻,就很可能陷入低估或者高估的怪圈。

所以,争论是没有必要的,如果说还有争论,那就说明,你们还不够了解马努,既然不够了解一个人,就请不要草率的对一个人下论断,不论是黑是蜜,都该如此。

好了,我的话说完了,就这么多,我自认,这篇文章一出现,马努的争论就可以终结了,因为没有吵下去的必要了。

 

 

 

 

 
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这些回帖亮了
林肯巴罗斯
林肯巴罗斯 2012-12-31 02:06 亮了 (217)
马努是那种典型的你不看球赛就会低估他在场上影响力的球员, 因为荣誉榜上写的是三阵+第六人, 但比赛裡的马努在很多时候是关键时刻的关键人物, 就拿马努的rookie赛季来说, 03年总决对Nets, 马努的数据一点儿都不亮眼, 但关键时刻(03第5场尤其是)都能让对面的Kerry Kittles相形逊色. 当年的篮网绝对是一隻实力足以夺冠的劲旅, 但他们遇上了如日中天的TD, 胜负也就没什么悬念

05季后赛马努的表现就不用说了, 比起对决Pistons的总决赛, 我也推荐对决Ray的Supersonics, 看看Ray首轮打国王的高光表现之后再看看Ray打第二轮几乎没什么存在感(除了game4 全队爆种),相反身为二当家的Manu却在天王山之战大放异彩, 打得Supersonics都不知道该怎么对付

06年我牛打马刺, 都只看到马努最后被Dirk打了一个关键的2+1, 但OT之前超前比分的三分球是谁投进的?
后面还有很多比赛相信很多刺密比我清楚这裡就不说了

总结马努这个球员: 硬实力方面确实比不上Kobe和Wade这种超级SG, 但关键时刻的杀伤力和存在感(不管是攻击力或者是场上的判断能力), 都不会逊色, 至少作为一个小牛的球迷,每次牛马大战的时候马努关键时候拿球心裡总会很紧张,然后祈祷他别进.

如果只看所谓的"历史地位", 马努确实不怎么样. 但作为一个球风迷人, 银黑军团裡最关键的X-Factor(还可能是当年马刺学院式球风中极少数的亮点), 愿意为了球队胜负为第一而放下二当家的位置去打替补, 国家只要有徵招就义不容辞地参加, 曾带领阿国击败美国队, 一个未来的名人堂球员. 如果这样优秀的球员讚美一下都能归类成马努吹的话, 那我也算一个吧



[ 此帖被林肯巴罗斯在2012-12-31 05:52修改 ]
 
316454106
316454106 2012-12-31 01:19 亮了 (98)
吉诺比利绝对是篮球史上一个特殊存在的巨星。
篮球个人能力最高水平的几乎都是黑人,篮球团队最高水平的不可能全是黑人组成。
黑人在篮球界占有很大的先天优势(其他很多运动项目也是)。由于身体条件天赋异禀,有些技术使用起来得心应手,但是别的人种却不行,五人组的篮球运动,个人能力对比赛的走势影响极大,所以有超级黑人球星的球队,战术往往从单挑或者一挑俩,一挑三开始,战术的超级个人能力的衍生,不需要太复杂的战术和精妙的配合就可以赢得比赛了——既然这样已经够了,何必打出复杂的战术呢,俩个人三个人配合搞定的事绝对不去走五人配合轮番触球倒球才出手!
而马刺如果只有TD这个超级黑人巨星,纵使有波波维奇马刺也不能获得10几年稳定的战绩和四冠,因为没有一个名人堂级别的外线黑巨。但是妖刀使这一切成为可能。妖刀对场上局势的把握能力炉火纯青,并且在身体条件允许的条件下,可以主导和改变这种局势,LZ已经举了很多例子,更让你惊讶的是,吉诺比利打球时不时给你惊讶,非常富有想象力——我们绝对不能只相信童话里面的故事,但是偶尔你把你的想象的翅膀插上,把每个人先天就有的童真(异想天开)去进行一次实践的话,可以瞬间把无聊的事变得有趣,这是吉诺比利的属性,是他的独特。所以用常规的批判标准去评价吉诺比利,是不公平的。
我认为他是白人界最好的得分后卫。

PS,哈登无疑不错,但是压根看不出有超级巨星的潜力。历史地位要达到与吉诺比利平起平坐的机会比较渺茫。在NBA,季后赛是检验超级巨星的最重要的标准。这也是我认为马龙、海军上将这样的常规赛巨星终究还是缺了点气质。
 
WillyCock
WillyCock 2012-12-31 01:17 亮了 (78)
最近也看到很多帖子,以黑为主,而且多数一眼就看出来是没关注过马刺的无脑黑,胸中黑血沸腾,好在看到楼主此贴淡定了不少,斗胆说说观点

首先楼主说秃子的缺陷是伤病和体力,并且认为这是导致他不能在弱队当刷子型老大的关键,我觉得起因对,结果不完全对。的确,他的耐操性让人堪忧,尤其过了三十岁动不动就受伤,而且是那种不容易恢复的体质,不像科比这种,罕见的能以赛养伤的奇葩,更要命的是他的受伤都对马刺的赛季目标造成严重损害,这个无法推脱。

但是以如果论来说的话,马努未必不能在一般队伍输出25+5+5左右的成绩,实际上后两项他的生涯平均是4+4,纠结点也就是得分持续性而已,以他的得分效率来看,只要有本赛季哈登(正是他的模板)的出手次数,17次左右,得到25分并不是什么难事

实际上他0708赛季出手13.3次,场均31分钟得19.5分,效率完全不是问题

楼主观点是他如果在弱队狠草35分钟以上肯定是受不了的,但是我还要提到马刺本身和波波的问题,的确,没有马刺和波波秃子不可能有今天的冠军数,也没机会打那么多伟大的系列赛

但是,狗刺某种程度也限制了他,作为一只常年的争冠或准争冠球队,马刺的赛季压力要比那些打酱油队伍大得多,波波作为曾经的军人虽然有幽默的一面,但是纪律和约束还是占至上地位的,第一个不能容忍的就是防守上的缺陷,而马刺的打法,除了最近的两三个赛季,以前一直是以内外结合为主的阵地战攻防,还是典型的防守为上球队

这种比赛的强度可不是乐透区球队一个赛季换十几套首发阵容,提速增加回合数来强崔进攻得分能比得了的,实际上秃子在那几年的比赛中,印象最深刻的并非是妖刀突破和不讲理三分球,而是他的无处不在,尤其防守端,局部包夹的骚扰和掏球,防守挡拆时候像泥鳅一样钻过掩护墙,还有出人意料的飞身补防,不仅耗费体力,也耗费身体

而另一面,秃子个人状态好的那几年,实际上马刺的PACE是比较低的,而他的技术特点,尤其是进攻技术,如果能配置在开放进攻环境下,以他的快攻意识和终结能力,以及追身三分,我觉得不得到25以上简直不可思议

可是这在波波那里是行不通的,争冠要的是结果而不是好看,随性的打法也伴随高失误率,而马刺之前的冠军已经表明了慢节奏攻防磨阵地是可以成功的,我想大家都应该记得这个白发老头在场边的怒吼吧~~~

所以总归而言,他的耐操性和体力出问题,并不仅仅是他个人的原因,当然此人号称疯子,打球总是不要命也是折寿的,但是如果不是每个赛季都多打好多场高强度季后赛,而且每场比赛都在波波的怒吼下在场上攻防两端玩命的话,此人也未必会那么脆

而谈到他的技术能力上来看,一对一突破和借掩护突破能力,在分卫上,说成是顶尖恐怕没人有意见,背后绕球用的很多,用急停制造空当的能力,印象中和保罗都有的一拼,空切诡异,上篮时的终结力超人,左右手都能上篮,接球投的能力一般,三分球出手点低,不能顶着人出手,中投能力存在感很低,没有背身;防守很难说干净,但是也不会伤人,假摔也不少,断球很贼,遇到力量型的有些吃力,比较吃掩护墙;传球有时候过于任性,打的兴起的话,经常会无视纪律和规范,出现越轨行为

最让人拍桌子怒吼嘴沫子横飞的,就是即兴能力了,快攻中的背后拉球然后脑后传球,断球之后来个钻对手胯下击地,三分线玩急停后撤步后仰,挡拆后欧洲步上篮改扣篮,急停跳投正对篮筐打板。。。。。。也许私货说得太多了点,但是他的风格真的让我觉得很欢乐,正所谓:篮球是快乐的,纳什和秃子教给了我

另外关于他的关键战的能力,楼主该说的都说了

PS,我估计过不久会有人把帕克也拿出来轮一遍,先告诉大家他得过55分,虽然以前他也是个脑残
 
流浪的菜刀
流浪的菜刀 2012-12-31 04:11 亮了 (57)
实力肯定在在马努之上的,韦德AI麦迪卡特等等。。
伯仲之间的,阿伦罗伊鹰王等等。。

但是最近马努已经到了高估之后必备低估的时候,居然有人大言不惭的说他只是个表现不错的角色球员,关键时刻被超级巨星爆几条街。。。还一堆人跟着点亮。。
看过比赛没?看过马刺比赛没?关键时刻球在谁手里?效果怎么样?只有你看过比赛才知道。没看过也大言不惭地说马努关键时刻比超级巨星爆几条街。。。马努的关键时刻绝对是卡特韦德的水平,感情他们不是超级巨星。
制约马努成为超级巨星的,我看法和别人倒不太一样,他过低的出手高度限制了他的中距离得分能力,使他的武器库中缺少了超级得分手必备的中距离急停投射。也让他永远达不到第一层境界。
但是剩下的,传导球(挡拆之后的传球选择非控卫中不做第二人选),防守(被低估),三分,无球能力,突破,都是一流水准。
可悲的是,这样一个出色的团队球员,在现在基本门户化的虎扑中,成为数据帝嘴中的关键时刻被超级巨星甩开几个档次的角色球员,打替补是因为水平不够。。。。
去你妹的。


先引用一下我之前的回帖。。。。
秃子有一项能力,我一直觉得冠绝联盟(PG除外),对挡拆后球的分配,给队友轻松得分的能力,这就是为什么他助攻数据一般,但是都说他助攻能力强的原因,在这一点上,PG除外,这有老北京可以望其项背。

很多数据体现不出的能力,是那些不怎么看比赛却喜欢通过数据和集锦以为自己就是资深球迷的朋友们看不出来的,比赛中战术的设定以及教练的安排会让数据充满假相,你们说呆子的助攻不如加内特,但是不妨多看看呆子再拿下篮板后的一传,谁的策应和大局观好?一望便知。。
 
LB詹
LB詹 2012-12-31 00:22 亮了 (50)
这种文章应该记录在球星档案里面 这才是对球员的真正定义
 
兽王猎人
兽王猎人 2012-12-31 09:33 亮了 (47)
“纯蜜认为,马努能完成这么高难度的动作,如果给他足够的球权,他的数据一定差不了;纯黑认为,一个场均不到20+的球员,再强能强到哪去?”

有这句话就可以解释虎扑的现在现象了。一群不看马刺比赛的人在这里各种吵吵闹闹凭空谈兵,我就笑了。
好像斯特恩罚款马刺25w,一群虎扑的人在大洋彼岸为现场观众抱不平,因为马刺不上明星球员影响了观赏性,其实呢这辈子他们都没看过马刺10场比赛,还在这里喋喋不休,我就笑了
 
蒂姆--邓肯
蒂姆--邓肯 2012-12-31 00:28 亮了 (38)
之所以叫妖刀,是因为刀法诡异精妙,并且可以撕裂一切防守
但是确实比屠龙刀(詹姆斯),倚天剑(科比)差些火候
 
飞天神驴
飞天神驴 2012-12-31 10:07 亮了 (29)

引用73楼 @某16 发表的:
  仅仅看nba表现的话,一两次全明星,一两次三阵,一个第六人,没当过老大,没拿过顶薪,没有亮眼的赛季数据和总数据。顶级角色球员,但甚至算不上优秀二当家。虽然有很多高光时刻以及聪明好看的球风。但nba历史地位也就跟巴郎,拉稀德一档。现役找出30个地位在他之上的不难,还有20个有潜力超过他的年轻球员。所以十年后再看现役的这一帮球员,马努难进50大。


红口白牙胡说八道。现役找30个地位在他之上??? 20个潜力超过他??

你来找找看。
找不出来你就是一满口跑火车的挑是非货色。找得出我道歉。

有种单开个帖子《现役30个地位马努之上,20个潜力超过马努的球员》。看看被大家喷完后你家人还能认的出你不。

 
陌路
陌路 2012-12-31 00:15 亮了 (21)
马努是个非常非常特殊的球员,他可能这辈子都无法场均22+(连场均20+的赛季都没有,哪怕是他最风光的10-11赛季也没有,那个赛季他是球队老大),但是,到了季后赛关键场次关键时刻,大部分能够场均22+的球员都不如他。
超喜欢这句 。。 马努在季后赛关键时候确实超牛。
 
子彦爱马刺
子彦爱马刺 2012-12-31 11:15 亮了 (13)
巅峰时的马努是个什么水平?是能让CCTV的解说员看得兴奋的拍着桌子哇哇乱叫的水平。

当年的马努一旦爆种起来,你会觉得好像场上有五个吉诺比利,刚刚他才在前场打成2+1,回过头来就在防守端抢篮板、剪刀手断球、妙传、抢前场篮板、又是一记三分在对方伤口上撒盐......短短一两分钟之内,场上到处都有他,满眼的都是吉诺比利。

我觉得目前哈登还没有达到这种存在感。

马努是世界篮球的一个传奇,我希望新球迷能尊重他,也希望马努的职业生涯有个好的结尾。
 
数据吹脑残
数据吹脑残 2012-12-31 00:18 亮了 (9)
可以让黑子丧心病狂的一个球员。
 
D.Piero
D.Piero 2012-12-31 12:02 亮了 (9)
这个帖子从亮贴到主贴都看了,大家总结的都不错
对于马努关键比赛有质疑的,企盼哪位筒子贴出自2005年以来的最后6分钟和2分钟效率,我印象中马努就没出过前5
佐证马努关键球能力的还有这个http://bbs.hupu.com/807800.html
马刺10年来季后赛最关键时刻的9大绝杀,让大家可以看一看,自03年以来的,有哪个和马努没关系的?非助攻即绝杀,这样的关键球能力这个时代几人能做到?马努关键时刻的传球能力可以说冠绝全联盟。
牛马日那些年,马刺能够3次吃掉太阳,面对小牛也不落下风,我相信部分球迷还是会有明智的判断。
至于很多火箭球迷看好的哈登,的确他很年轻,也许未来会达到甚至超过马努水准,但是就凭他现在场均25分就比马努强?现在的年轻人太浮躁了,去年哈登这位置换上马努,老詹即便天纵神力,冠军恐怕也会属于雷霆。
 
jnbilly
jnbilly 2012-12-31 12:28 亮了 (8)
说马努被甩几条街,能力不行的摆脱完整看看马刺比赛好么?大家都有自己喜欢的球星,可以不喜欢马努,但请不要忽视对手对他的尊重。


09-10赛季吉诺比利伤愈复出,但赛季初状态不佳,3月的马刺面临帕克受伤,邓呆彻底酱油,球队已经脱离季后赛行列,马努那阵状态复苏,带队连克强敌,那阵真是第一进攻选择,绝对的球队老大,所对抗的强队里包括骑士热火凯尔特人等,可谓魔鬼赛程,其中数据上并不输那些超级巨星,包括38,30对骑士詹姆斯的27,24对科比24分,38分对老赢,28分对凯尔特人,其中一半以上的赛事都拿到了最高分,差点评选为月最佳,可惜小斯当月也打出了变态数据,马努屈居候选者第二,不过他生生把球队带到季后赛位置,并迎来帕克复出,第七的身份黑掉了小牛,尽管最终被太阳横扫报了当年之仇,但马努的地位和作用已不可忽视。附图是当年3月的赛程



当然后来体系完整,球队转型,帕克改当老大,马努数据也有一阵没一阵,但作用从没有消失过,所以很多人仅看数据根本无法发现马努较之一般角色球员有什么不同,不常年看马刺球也不会感受关键时刻马努的可怕。但实际上关键时刻他的表现真的不逊于任何人,2K的数据虽说有娱乐成分,但是决胜阶段他的体力充足的情况下数值高达100满值,当时打全明星赛发现同时满值的只有科比和杜兰特,足见官方对他的认可!对于说没有足够绝杀数的,应该只是猜想并没有实质查询下,其实可以很轻松查到,马努投进的绝杀球和扳平球真的不少,典型的是背靠背绝杀,我这么多年跟着惊心动魄了这么多次,怎么会都被说没了呢。而且他的大局观和传球能力真的相当好,这个刺迷都知道当时帕克总被训,而且年少传球意识很差,关键处理都是马努完成,现在帕克日渐成熟,传球已经足够控卫之职,而马努的传球形成的是一个play,进攻发起点,马刺很容易通过吉诺比利的牵动打乱对方防守,但都会经过二传三传找到机会,所以很多不能转化成助攻。其实这些是老球迷都不需多说的。


其实仅仅看看完整的今天牛马比赛就可以发现,为什么马努一贯数据不够好,但一样觉得能力超强(在之前也说过,实际上并不是没有能力打出惹人注目的数据,尤其是哈登完爆秃子之类的谬论真不要再引口水了,这个要看天时和情况的,事实也证明了当球队需要的时候,他也可以单独带队,也可以打出高得分的比赛,带队能力和进攻水平可见一斑,所以也不要说我是没有数据依据的YY了),但现在恐怕不太需要这样打了,所以度过那个阶段的球迷恐怕再无法欣赏到,现在的比赛尽管已经严重老化,还有可以看出关键时刻他的重要性,今天马刺节末压哨都是他处理,而且全部打进,很多跟马刺较过劲的球队的球迷不少都看见马努持球心就悬着。


我是一个老刺迷,说实话是因为吉诺比利才喜爱的马刺,甚至喜爱的阿根廷。平时也会看别的球队比赛,而且喜欢理智评球。不想给马努招黑,只是希望更多人可以尊重这样一个老球员。如果黑也罢了,仅希望能踏实看完一场马刺的比赛,今天牛马大战就足以,虽说不是高得分代表性比赛,但足以体现一些内容。
 
cangying1990
cangying1990 2012-12-31 13:00 亮了 (8)
是一个 很多JRS愿意给一个几百字回复的球员!!!!
 
effer
effer 2012-12-31 09:58 亮了 (5)

引用73楼 @某16 发表的:
仅仅看nba表现的话,一两次全明星,一两次三阵,一个第六人,没当过老大,没拿过顶薪,没有亮眼的赛季数据和总数据。顶级角色球员,但甚至算不上优秀二当家。虽然有很多高光时刻以及聪明好看的球风。但nba历史地位也就跟巴郎,拉稀德一档。现役找出30个地位在他之上的不难,还有20个有潜力超过他的年轻球员。所以十年后再看现役的这一帮球员,马努难进50大。


角色球员?你找出另一个角色球员能有马努这么多关键比赛的高光时刻?我虽然很忙无脑吹说马努跟巅峰韦德一个档次,但我更烦有人说马努就是一个角色球员。多看点球没坏处的。
 
湿乎乎的话题更多亮了的回帖?
慕容楚歌
慕容楚歌 (35级) 2012-12-31 00:14   亮了 (0)
LZ许久不见,似乎在下不必问好,否则也不用出这一帖。
 

ego sum qui sum
陌路
陌路 (17级) 2012-12-31 00:15   亮了 (21)
马努是个非常非常特殊的球员,他可能这辈子都无法场均22+(连场均20+的赛季都没有,哪怕是他最风光的10-11赛季也没有,那个赛季他是球队老大),但是,到了季后赛关键场次关键时刻,大部分能够场均22+的球员都不如他。
超喜欢这句 。。 马努在季后赛关键时候确实超牛。
 

科密。
喜欢渣科。
许仙日大蛇
许仙日大蛇 (8级) 2012-12-31 00:16   亮了 (3)
波波维奇的体系下都可能是球队首发,马努是冠军拼图,他只属于马刺这样的队伍。

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