想建台海大桥

邓文中：想建台海大桥  2013-11-08 17:06

主持人：谭琳

本期嘉宾：邓文中 

国际桥梁建筑工程大师

美国林同棪国际公司（T.Y.Lin International）董事长兼技术总监   美国国家工程院院士，中国工程院外籍院士

主要设计：设计参与上百座桥梁   德国的“格尼桥”和“纽安坎桥”，这两座桥先后成为世界最大跨度的斜拉桥

美国旧金山“奥克兰海湾大桥”中国重庆“菜园坝大桥”及“石板坡长江大桥复线桥”等

 

主要荣誉：获美国纽约土木工程学会“年度优异工程奖”世界建筑工程界最权威性的杂志《工程新闻报道》周刊选为过去一百二十五年对建筑工程最有贡献的125位顶尖人物之一

谭琳：欢迎邓先生今天来到我们纽约会客室。因为我知道您是我们享誉世界的桥梁工程师。一生设计了一百多座桥，遍布世界各地。五分之一北美的斜拉桥都是您设计的。而且很多座桥都是打破了当时的世界纪录。我想现在先请我们的导播为我们切几张图片，我们先一起来看一看您的作品。来有请导播。这一座桥？

邓文中：这是旧金山海湾大桥，刚刚劳动节才通车的。这种桥跨度最大，而且也是世界上桥面最宽的，使用单塔自锚悬索设计。

谭琳：这座桥呢？

邓文中：这个是在佛罗里达的杰克逊维尔。

谭琳：它有什么特色？

邓文中：它和当地的环境很配合。本来造一座斜拉桥需要塔，但是我说不行，当地 太平了，那么如果要放一个高高的塔的话配不起来。

谭琳：所以您造桥的时候都是要考虑到它周边的环境，城市风格。

邓文中：对。

谭琳：再看下一张图片。这座桥是哪里？

邓文中：这座桥是在乔治亚州 Talmage Memorial Bridge。

谭琳：这个呢？

邓文中：这个是“菜园坝大桥”在重庆。这个就是长江。你看这个很特别就是两边很高所以要转个圈再上去。

谭琳：对,那个很漂亮。这座桥呢?

邓文中：这个就刚才这座桥。

谭琳：刚才那座桥的主干。

邓文中：对。

谭琳：还有颜色。这座桥？

邓文中：这个是温哥华捷运大桥。

谭琳：您看您设计那么多桥，您这一生都在跟桥梁打交道，是不是跟你小时候的经历有什么关系？

邓文中：其实这个没有什么关系。我小时候本来想念的就是数学，应用数学，然后我进大学的时候学校没有那个课，所以我就找了一个比较热门的东西，就是土木工程。

谭琳：土木工程比较热门。

邓文中：我还没有拿博士学位的时候，就已经有很多人来找我做桥。因为我们那个教授博士生不多。所以我们毕业的时候，几乎所有的钢铁厂都要招我们。我那个时候有六个offer。以后就造桥了。

谭琳：其实我知道在您读大学之前，初中毕业的时候，您是去了技校学木工的。但是您是自学读完了所有高中的课程，考上了大学，而且拿了全奖。当时是什么样的动力使您那么发愤图强？

邓文中：因为我一直都想念大学。但是家里没有钱，没有办法。那么，家里没有钱的话你要学一门手艺。那么，家里说你就去学做木工吧。我觉得我一生都很幸运。不能说顺，但是很幸运。我也说不清楚，我其实没有找过工作，都是人家来找我。所以，一般来讲，我没有什么抱怨的地方。但实际上来讲，我在香港长大，在德国念书，转到美国，我没有跟其他人一样有同学在这里，有老师，有背景，有关系。我来到美国，我一个人也不认识。所以都是靠自己。因为毕竟（我当时）没有关系，德国公司来美国开一个公司要我来帮他们做也是没有关系的。那么那个时候我就看准了一个地方，就是当时有很多欧洲造桥的技术引进美国，比如那个大跨度混凝土桥，大跨度的斜拉桥，因为有这种经验的人不多。那么我就把这一门东西给它发掘起来，就在美国变成了一个产业。现在，我不做了，已经有很多人在做这个事情，但是都是后来看到这个机会（才去做的），但我已经做完了。

邓文中：比如在温哥华的一个大桥（的项目），那个施工单位从来没有做过桥，但是去投标投到了。那怎么办呢？我就从头到尾教了他一遍。那个时候，他每两个礼拜就来纽约跟我们见面谈计划，我就告诉他们应该买什么机械，做什么情绪，怎么做。结果那个桥做得很好，而且那个时候那座桥的跨度是世界上最大的。

谭琳：您看您这一生设计了一百多座桥，而且您也发明了很多技术和特殊的造桥的方法。但是您只申请了一个专利，为什么？您应该有很多专利才对。 

邓文中：我觉得我们做桥都是帮政府做的，政府用人民的钱。因为做桥，发展了很多新的东西，也可以说发明也好，专利也好。这种专利应该属于出钱的人，人民。

邓文中：但是专利这个事情在国内又不同了。最近我申请了5个专利。

谭琳：在中国？

邓文中：在中国，这两年。

谭琳：为什么？

邓文中：因为我们公司在北部新区的高新园，他规定高科技一定要有专利在手。中国现在鼓励专利嘛，所以他说你一定要有6个专利。所以我就想好吧，去年开始我就去申请六个专利，都拿到了。

谭琳：您一路从香港到德国，又到美国来发展。您对于这种在美国的年轻人，您有什么建议啊？

邓文中：我觉得美国的机会还是蛮多的。但现在美国的经济不太好，机会还是很多，而且也比较公平。只要你能够比人家做得好的话，出路应该不错的。总有一个做得出来。机会我觉得是每个人一生都有的，重要一点是你能不能抓住这个机会。抓住机会的话你就要有准备。第一你要专，就是说你自己做的事情，一定要做得比别人好。同时要广。为什么广呢，就是现在这个社会，跟100年前社会不同的地方是这个社会变得太快。我认为现在年轻人出来做事情，绝对不会一身都做一样的事，一定在变。太专的话，对其他事情不知道的话，事情稍微变一变的话。

谭琳：您是桥梁专家，前段时间纽约爆出一则新闻，我不知道你有没有关注。说纽约很多主要的桥梁都出现了破损很严重的现象，需要立即维修。您关注这个新闻了吗？

邓文中：我知道这个事情，其实这个不是今天的事情了，二十年前已经出现了。二十年前纽约市政府拿出三十亿美元来修理桥。修理过后现在又出问题了。

谭琳：很多桥有一百多年了。

邓文中：对，桥梁一定要维修，就等于人，有时候要吃饭喝茶，有时候也要看看医生。桥梁也是一样，因为纽约的桥比较旧了，而且一直都没有维修。几乎可以说在1970年以前，大家没有维修桥梁的观念。所以很多桥真正是坏了大家才来看。从前Westside高速路，整个桥塌下来了。

谭琳：听说您也为威廉斯堡大桥做过维修的计划是吗？

邓文中：对。那个时候大家就讲要把它拆掉还是维修。那个时候最大的问题，不能拆掉是因为拆掉这座桥，再建一座桥要几年。几年里面交通怎么办。本来我们也提议，有个办法，建造一座桥，做完把它推过去。那个时候不能让每个人都相信。

谭琳：因为您说推过去，我想怎么推啊，那么大的桥。

邓文中：所以没有做成。结果威廉斯堡大桥每年都在维修，有一阵子钢板用拳头可以打个洞过去，生锈很厉害的。中国有两个问题，一个是保养。中国桥大部分都很新，一九八几年做的桥到现在也不过就三十年。

谭琳：这是什么原因呢？

邓文中：中国人问题有两方面，一方面就是开头的时候，二十年前，对质量管理不严格。所以有些地方做得不大合理。但最大的原因是超载。譬如一跟钢条，钢条会有疲劳的问题。疲劳就是车可以在上面走多少趟。一般我们设计就是一百年。但是如果你把车子重量增加一倍的话，寿命就降低大概八分之一，就是12.5年。这个事情一般人很难理解。其实现在中国很多桥很多路，都是因为超载出问题的。路一般来说不会掉下去，所以不出大事情。但是桥会塌。一个工程师设计一座桥，是根据重量来设计的，重量是国家规定的。比如五十吨，你车是150吨，你重了三倍。我们设计桥的时候有个安全系数，一般这个安全系数是1.5-2.5，但是大部分在1.75左右。就是说车超载75%的话，这座桥应该刚刚开始有问题。当你开到两百吨三百吨的话，这座桥应该有问题。我在大陆跟大家讲这个问题，我说假如桥承受五倍重的车辆，这座桥不塌的话，设计的人应该有问题了，浪费很多东西，不应该浪费。但是真真正正很多塌桥，后来调查车辆的重量，真的五倍，允许重量的五倍。所以理论上这座桥一定要塌的。不塌等于是桥设计的不对。所以超载是很大的问题。南京二桥设计的时候，我们跟他们讲清楚，究竟允许超载多少。我们那个时候大家同意让它超载30%左右。我就根据超载的要求，设计一座桥。南京二桥做得很好，但是真有人开五倍重量的话，这桥一定有问题的，可能当时不塌。

谭琳：您有跟国内的领导、高层、政府部门提过这写建议吗？他们采纳吗？

邓文中：有啊。但是国内有个体制的问题。因为桥梁管理从前属于公安部的，设计是属于交通部的。比如说很多桥，在收费站有测车重的机器在里面，知道超重多少。但是他的办法就是罚款。比如超重30%要多交50%的钱。但不是这个问题，完全搞错了。对他们来讲，桥不会有问题的，所以只是收钱的问题。所以长期下去的话，桥的寿命就减小了。现在大家都慢慢知道这个问题，我也讲了好多。大家都明白这个事情，但是立刻要改也不容易。超载国内很严重。

谭琳：你看国内在建筑方面，因为国内现在还是高速发展，城市建设特别快，不单单是桥梁了，公路，包括房屋建筑。国内工程建筑，包括桥梁建设的水平，和西方相比，和国际社会接轨吗？和西方相比是在一个什么样的程度？

邓文中：实际上我把它分成三个问题，不知、不能、不为。不知道，没有理由不知道，上网什么都能看得到。不能，主要就是训练的问题，中国绝对做得到。主要是不为的事情。你知道它的做法，但你不这样做。这主要的原因是中国还有很大一个部分有一个“差不多先生”的观念。鲁迅写得“差不多先生”。你看不到的就是好的。中国发展一定要把这个观念打掉，因为还是在差不多的情况下，我们没办法发展核心技术。核心技术就是精。精就是不可能差不多了。所以我们做桥，监理控制一定要好。但是国内跟美国比较的话，国内监理的钱太少。国内监理的钱可能只有设计费的大概五分之一左右，但在美国监理的钱跟设计费差不多一样的。所以监理没有钱的话，没办法做事情。而且中国还是比较讲人情，假如有些地方做得不大对的话，喝杯酒就算了。所以这样事情就做不好。这些东西都要慢慢改。

谭琳：那中国有没有什么地方是超过美国的？

邓文中：中国有很多地方做得比美国多。在技术上中国也发展了很多自己的技术。比如中国做钢管桥，在世界上还是做得最多、最好的。

邓文中：中国有一个很好的地方，因为我们桥很多，很多施工单位肯出钱去买新的技术，购买新的机械。比如，海湾桥这个桥，桥塔，钢梁都是在中国做的。美国公司也投标了，但是投一个标的话，它把所有的技术，机械的钱都放进去了，就等于做完了这个，这些机械 都不要了，当然这个价钱也很贵，在中国就是做完这个，我还有五个在后面。所以，中国都能投标。

谭琳：所以中国的技术，很多设备也是比较先进的，比美国要先进。

邓文中：对，比美国要先进，它肯出钱去买。那么，当然也是经过很长的学习阶段。海湾桥开头也不是那么顺利，但是它肯去做，肯出钱，肯去训练人。结果把它做出来，那在美国加利福尼亚州的质量要求是世界最高的。所以中国能把这个桥做出来的话就是世界第一。所以做完这个桥之后，从挪威，丹麦都拿到了新的项目了，（因为）人家相信它做了。所以，这也是不同的情况，美国和中国是不同的。

谭琳：现在在建筑史上，最近几年还有一些风气就是喜欢攀比，不管是桥或者是建筑都希望说自己能够一造好就能够吸引大家，要有特色，要破纪录，您怎么看待这个现象？

邓文中：我是最反对世界纪录的。虽然我做了好多世界纪录，但是我觉得这个世界纪录是你需要的时候再做，不需要的时候不要做。但是对于那些搞政治的，搞经济的，他们可能觉得这个世界纪录很重要。最麻烦的就是，他要做一些人家没有做过的东西。桥梁就是桥梁，没有什么人家没做过的东西，所以有的时候常会搞一些莫名其妙的东西出来。

谭琳：我看了一下，这里有一本您在中国建的桥，一本您在美国建的桥，这两本画册，两本介绍书。但我觉得你在中国建的桥都感觉形状比较讲究，然后设计比较复杂，那美国的桥感觉很平实，很简单。为什么？

邓文中：美国是很特别的。美国和欧洲也不同，在欧洲做桥的话比较注重形状。

谭琳：外观。

邓文中：外观。对。比如你在瑞士做一个桥，只要你的桥和周边环境不配的话，他不让你做。那在美国的话，钱讲话，只要你这个桥（费用）比人家便宜，你就去做这个桥。所以，在美国做的可以说几乎大部分的桥都是很实实在在的东西。

谭琳：其实我知道您还有一个心愿。您是想要在海峡两岸之间建一座跨海峡的大桥。

邓文中：这个我觉得我应该造一座这样的桥。把海峡两边连起来的话，那么就等于是统一了。那么，我们在讨论我们应该是做隧道还是做桥。我觉得我们应该做桥。做隧道的话你进去黑黑的，你根本就不知道你在什么地方。做桥，譬如你能够开车从福建到台北，或者到新竹的话，你感觉就是这两边就连起来了。所以，这样就给你一个政治上跟社会上的一个交代。因为一个桥蛮贵的，因为蛮长的，这个桥大概一百五十公里左右，就差不多九十多英里，那么我做了估算大概四千亿。

谭琳：四千亿人民币？

邓文中：对。中国要拿四千亿人民币出来没有问题，中国人钱很多，但是这个四千亿要回本的话，要赚回来的话不容易，因为你收费太高的话，没有人去。坐船比较便宜，也是一百多公里，但是我觉得政治上意义很大。所以我觉得做的话应该做桥。

谭琳：这四千亿值得花？

邓文中：对。这个是政治的，社会的问题。很多事情不能完全用钱来算的。（如果）对社会有好处的话 ，发展就很好，两边生意多做几趟就。。。