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【联合印象】第27期:火中冰——詹姆斯·哈登

 相约归渡头 2013-12-27
【联合印象】第27期:火中冰——詹姆斯·哈登  由 T-Mao 发表在虎扑篮球·火箭专区 http://bbs.hupu.com/rockets

他是宠儿,也是弃儿,他一边被热捧,也一边被痛骂,他被捧为进攻中于乱军丛中将敌人从天堂打入地狱的先锋勇将,也被斥为防守中用眼神将无名小卒防成天王巨星的球队毒瘤,他在报到第二天的球队赛季首秀就惊艳全联盟被戏称为“胡疯狂”,他也在一场球里三分球十投零中被讽为“浪投王”,詹姆斯哈登,究竟是一个怎样的球员?联合印象邀请了多位资深雷蜜火蜜,为大家带来这个话题。


Davidliulian
 
张卫平同志  
 
最佳第七人
 
  无悔客 

yysunny1

 刘家超

景煜_11 







救世主还是真毒瘤?哈登对于这支火箭队的意义如何,他将来能达到的高度和目标是谁?如何评价所谓的”眼神防守”和”浪投”?


@张卫平同志 :对雷霆时的胡子就非常熟悉的雷霆区篮球场双料版主

哈登是救世主还是毒瘤?就我而言,胡子与这两个词汇是没有半点确切关系的。他现阶段的进攻手段和攻击方式决定了他更适合做trasition attackerpick&roll ball handler..而不是一个iso player....你要是非得把他当做单挑者来用,那无异于自断其臂。他更不是一个救世主,救世主只适用于历史前15甚至前10的这种自带体系且能影响攻防两端的球员。胡子几乎没有任何希望。

对于火箭队的意义:球队的进攻核心,被期待成为超级巨星但是暂时还不够档次,将来吸引更高阶层球星的筹码,一个保持火箭季后赛席位竞争力的决定性因素,但不是夺冠的决定性因素。

能达到的高度:正常情况下能达到VC的高度就不错,刷刷数据,能冲到分区决赛,拿几次二阵三阵。如果想要更高的荣誉,还需自身努力和外界机遇。

我之前和鲸鱼聊过,胡子和KevinMartin的防守其实是半斤八两,一个防不住快的一个防不住壮的。俩人努努力都能成为average- defender....胡子有成为solid defender的潜质但是得自己下足够的意愿和苦功夫,想成为lock-down defender没戏。

至于浪投,我更倾向于找战术体系不成熟的原因而非球员意愿问题,毕竟胡子自己算是半个节拍器,也不是那种粘球的人。当战术跑不出来的时候不得不拉开iso,选择投或者扔锅。
别的多说无益,仁者见仁智者见智。

 

@无悔客 :善于数形结合啊不对图文结合的火区资深老JR

所谓毒瘤说,一是黑子别有用心,二是某些不负责任媒体人推波助澜。本赛季,哈登带伤作战,全队伤病多多,且因磨合期内,全队配合不默契,他个人拿到这种数据、效率,球队拿到这种战绩,已经不错了。

哪怕是最擅长防守的球员,也一样有不擅长防守的对象。而哈登,不是强力防守球员,他有不擅长防守的对象、情况,十分正常。哈登擅长防守背身球员,定点跳投球员,不擅长防守空手跑位的,以及高位挡拆型的。所以,当诸如阿弗拉罗之类的球员面对哈登时,效率就很惨淡。而面对雷迪克之类的球员时,就会比较吃瘪。加之他脚上一直有伤,面对这些对手就更加力不从心。SO,当这类对手大范围空手跑位时,哈登很容易跟不上,这就是黑子们说的眼神防守。这是因为哈登不努力?不过就是对手打中哈登软肋,且全队还没有形成良好的补防、换防体系罢了。浪投一说更是无理取闹,数据摆在那里了,没什么好讲的。

哈魔是火箭未来几年的基石,除非遭遇重大伤病,这一点没有任何疑问。以现在哈魔所体现出来的实力,只要莫雷把角色球员调整到位,西决甚至总冠军没什么疑问。具体到哈登身上,MVP难度很大,但是,长期保持在联盟前十没什么大问题。

就连LBJ都有大批黑子,什么八步郎、放两米,不绝于耳。哈登比不上LBJ,有黑子,声音嘈杂了点也正常。

 

 

@刘家超 :第一个在火区发帖互动还带着福利送圣诞礼物的腾讯体育解说员

哈登对于火箭的意义在于他给火箭队带来了希望,让全联盟看到了火箭有一名如此出色的球员,他是火箭冲击总冠军的重要基石,也是因此霍华德才会来到休斯敦。

我个人喜好哈登,特别是在雷霆最后一季,关键时刻全看他的发挥。但是通过这两季的发挥能看出来,哈登在性格上是有一定缺陷的,在球场上专注度不够,打球也偏随意,这个类型的球员在NBA很多。我个人觉得他更像是加强版的90年中期很火的里奇蒙德,很多次全明星,18般武艺样样精通,但就是作为领袖的气质上差一点。

当然,哈登还年轻,还有自我突破的机会,我预测他的将来应该会是像麦迪一样,个人成就会很高。先说浪投,我不觉得他浪投,哈登在进攻的选择方面还是非常不错的,有头脑也有技巧。至于眼神防守,我之前也说过,雷霆时哈登是外线大闸之一,经常要防顶级摇摆人,他的反应身体条件还有敏捷度都不错。这两季特别是这季被大家骂的多了一个是因为火箭的关注度高再加上这赛季脚伤始终不好。另一个我觉得重要原因是冰箱的战术打法,在前场过度放纵,会导致在防守时球队整体的硬度不够。前场随便投,防守的话哪来的专注度啊,大家平时自己打球应该有感觉,说白了,冰箱的战术李楠指导给过说法了,就是哄大家都开心了,但是都开心了,防守就开心不了了。当然哈登这个赛季也确实在防守上不够上心,整体球队都这样,说回来火箭缺一个霸气的球员。

 

@davidliulian:资深雷蜜篮球场版主

哈登绝对是一个建队核心级别的球员,关键是他不是没有得到证明,上赛季他的表现已经足够证明自己的能力了,我有时真的很好奇为啥火区会把哈登黑出翔了,没有他,林书豪马丁阿西克不可能能进季后赛,更别说还能有霍华德。也许是因为火区鱼龙混杂吧,我觉得真正的火迷应该会非常珍惜这个来之不易的球员吧,莫雷等了这么多年,你们却这样不珍惜,很费解

好了回归正题,我觉得哈登肯定不是毒瘤,傻子才会觉得他是毒瘤,当然他也没有到救世主的实力,但是就像我之前说的那样,建队核心是肯定的。

对于这支火箭来说,哈登是绝对不可缺的,球迷再怎么黑他的进攻和防守也没用,火箭实实在在离不开他,这才是他带队的第二年,有点耐心吧,你们和莫雷一起乐透冠军三年,这都能等,为啥就不能等到哈登成长呢?
他的高度肯定是最佳一阵的水平,并不是说他的数据会增加多少,而是我觉得随着他自己的成长和球队更好的磨合,球队一定能在西部打出好的战绩,随之而来的肯定是一阵的光环,我想这也是比较高的高度了,MVP是别想了,几个小前压着。目标我希望他能够首先实现韦德2005年的标准吧,韦德有鲨鱼,总决赛前两场还是拖后腿的鲨鱼,霍华德要年轻力壮多了,所以有一个好的磨合,拿到个冠军,才是哈胖子现在的首要目标吧。(我猜这个问题大家都回答的一样)

最后一个问题:先说浪投,谁家老大没有浪投,就连你自己打野球,带领一帮球渣,你也会想多投两个,很正常。像杜兰特和维斯布鲁克,更是浪投了八辈子,现在都还在孜孜不倦浪投。(当然主要是威少,他太不在意自己的数据,时常有机会就投,典型的浪投,但是反而雷霆需要他这样,因为他的存在就会对对方高度的压迫,才能给KD足够的空间。)当然不是说浪投就很好,而是有时候球队在没有一套完美的进攻支撑的情况下,就需要你大量的持球单打和英雄球,我是看着雷霆这么过来的,哈登也是从雷霆过来的,所以我觉得这一点真的没什么好黑,更何况火箭队里我没有觉得谁能像雷霆的Collison那样的传球手,能够给他像在雷 霆时那样做High-low,他在雷霆就玩过这么几个招式。所以吧,黑浪投是毫无疑义的,是很没水平的。

眼神防守我就说不上花了,这似乎是板上钉钉的事,我当然不喜欢,其实我看到那么多视频和gif证明他眼神防守的时候我也很吃惊,因为他在雷霆根本不是这样的,根本没有那些坏习惯,我只能说也许是暴发户心态吧,不当小弟了心态有变化。或者我猜测也许还是因为有脚伤的原因?也许真是因为脚伤让他无法更多的体现出侵虐性?

其实这个也不是世界末日似的灾难,毕竟他不是没有那个能力去防守,而是心态或者身体的原因,只要他想他肯定还能回到至少像雷霆时期那样的水平。一定会改变的,相信吧。
总而言之,我觉得被黑成这样的原因还是因为哈登是火箭的人,有些球迷太急躁了,很多事情是需要耐性的,看看雷霆吧,没有耐心的话是真心不行的。

 

@景煜_11 :HC第一RP利器战栗榜的现拥有者,在和茜爷生孩子的途中被叫来的火区功勋版主

这个赛季是哈登进入联盟里以来最困难的一个赛季,他成为了当家球星受到最严格的防守,而且他这个赛季一直带着伤病作战。

如果你觉得这是在博同情的话可以省省,哈登的膝盖从来到休斯敦开始时常需要佩戴护具并在赛后必须接受冰敷,他的脚踝从上个赛季打马刺之后就留有后遗症,这么说,他的脚踝问题压根不是那种边打边恢复的,不然他不可能会缺席比赛,而恰恰就是这个该死的脚踝,他需要停下来花费很长时间来让让脚踝彻底恢复。

如果不是林书豪复出后又受伤,不是后卫线濒临无人可用,我相信之前哈登就不会复出而是有更多的休息时间。

打步行者的时候,解说们不断说哈登因为前有乔治后有希伯特而不敢突破了,事实上,哈登的脚踝压根就不支持他不断的突破了。

赛季开始的时候,我觉得哈登的处理球有问题,要么突破进去进球了,不进球的时候会急躁并质问裁判,但是随着赛季深入,这一切都是可以被理解的。

其次,哈登小时候的肥胖症诱发哮喘,如果身边有哮喘病患者或者参考百度都能理解,绝大多数的哮喘病患者都存在体力问题。小时候的哈登打球只有投篮一项进攻能力,那个时候他基本不存在所谓的未来球星的属性,直到现在他的体力(或者说是哮喘问题)依旧是问题。

之前哈登在训练的时候经常要戴氧气面具的原因很容易解释。

以上两点同样不是博同情或者说哈登打球多么多么难。

哈登真的是毒瘤么?我真心没见过WS位居联盟前列的球员是毒瘤,我真心没见过开始降低自己持球并在进攻端持续增长的球员是毒瘤,我同样没见过一个原本只有热透实力的球队在增加了一个毒瘤后变得更好,哈登毒瘤?我相信大家心里都有答案。 

哈登对于火箭队的重要性远比印象流来的多很多,不说球场,只说场外,如果没有哈登,就没有霍华德,没有哈登,火箭队依旧是重建球队。

哈登目前是一个顶尖球员,但是有很多顶尖球员在迈向巨星的时候因为各种原因失败了。所以我觉得用潜力或用目前能力去判断一个球员是不现实的事情,但如果伤愈后的哈登能找回上个赛季的状态的话,我相信他会是联盟最好的球员之一。

对于哈登的防守我一直持的观点是,哈登不是所谓的态度问题,也不是他肯不肯防或者其他的原因。哈登从雷霆时期就是一个无法防守速度流和无球能力出色的球员,如果让他去防守雷迪克或者科沃尔这种顶级的无球球员,10场比赛哈登会有56场比赛防守被爆的渣都不剩,防守速度流的时候他一旦被对手一步过掉之后就没有任何办法,面对哈登的防守挡拆是最有效的办法,他能做的就是跟着对手屁股捅一下皮球或者需要队友协防。

但是面对一些扛着他打或者有吨位型的球员对于哈登来说没有太大的问题,套用之前我的一句话,步行者比赛里,乔治左侧低位单打哈登,强攻和半转身两种方法全部尝试了,最后24秒到表。

关于浪投,我觉得无非就是责怪他今年三分差,没事就喜欢干拔三分,这一点其实没什么可说的,雷霆的时候哈登有双少牵扯,他经常命中一些空位的三分,但是到了火箭,他经常去投一些不太合理的三分确实不算太好的选择,但是说浪投倒是过了,而且他今年有意增加中距离说明他在进攻选择上有了很大进步。



@最佳第七人:火区中古时期功勋版主


先说救世主和和毒瘤的问题吧,什么叫救世主?首先,这个名词得有个明确的定义。我认为篮球场上的救世主,严格意义上应该是这种:在比赛只剩最后30秒(或更少)时还落后对手5分以上,凭着一己之力能力挽狂澜硬生生改变所有人都认为输定了的比赛的人,就是救世主。比如95年东区半决赛第一场,雷吉-米勒在最后8.9秒独得8分,率步行者两分险胜尼克斯。又比如04年12月火箭大逆转马刺那次,麦迪35秒13分的神迹。所以,救世主不可能隔三差五就会出现,那是10年20年甚至50年才可能遇到的奇迹,一个球员可能一辈子就只会有那么一次机会成为救世主。

如果要放宽标准,那就要包括最后几秒甚至不到一秒命中压哨球绝杀对手的人了。比较著名的有:04年西区半决赛老鱼0.4秒绝杀马刺,08年罗伊0.8秒超远三分绝杀火箭,09年科比三分球绝杀热火,等等。

显然,哈登在其职业生涯4年多以来,没有一次成为救世主。未来能否有此神迹,那谁也不知道了。

什么叫毒瘤?恶性肿瘤的通称,用来比喻对社会构成危害的人或事物。放在篮球场上,那么普遍的定义就是:不管队友跑位,只顾自己刷分,经常一场比赛里出手2、30次(不包括罚球),使得球队经常因此而输球的人,就可以用毒瘤来形容。看到这里,我相信大家此时脑海里已经浮现几个人的名字了,为免口水,我就不一一举例了。

显然,哈登不是毒瘤,上赛季才做上火箭老大的他,场均只有17次出手,另有将近6次助攻,突分司空见惯,传球无处不在,无论如何都跟毒瘤一词沾不上边。

然后谈谈哈登对于这支火箭的意义和以后能达到的高度,自姚麦之后,火箭经历了三年乐透时期,莫雷绞尽脑汁想尽办法也没能忽悠来一个全明星级别的球星,只能用一帮二流球员混日子,其中的苦涩唯有经历过这三年的火密们心里清楚(那会儿大牌球星是真看不上火箭啊,波什、安东尼、霍华德等人都是如此)。直到哈登的到来,才改变了这一切,结束了那段凄凉的时光,所以老火密感谢莫雷,对哈登寄予厚望,原因就在于此。主队能拥有一个年轻的大牌球星,是一件多么幸福的事啊!而如果没有哈登,今年霍华德也未必会来火箭。哈登当初说“让我们改变这座城市”,结果他真的做到了。

通常来说,一支重建球队若想改变现状,大多数都是通过高位选秀,选定一个优秀并且潜力巨大的美国本土新星,给他几年锻炼时间,慢慢出成绩。85年公牛选中乔丹、97年马刺选中邓肯、03年骑士选中詹姆斯、04年魔术选中霍华德、06年开拓者选中阿尔德里奇、07年超音速选中杜兰特、08年公牛选中罗斯、09年快船选中格力芬、10年奇才选中沃尔、12年黄蜂(现叫鹈鹕 )选中安东尼-戴维斯。。。皆是如此。另一种情况是挖来其他球队的当家球星,这种人要么是因为伤病过多慢慢沉沦逐渐被母队放弃,要么是球队连年战绩不佳对母队不再抱有希望,要么是其合同快要到期母队无法满足其下一份合同的薪金需求,所以别队才有可趁之机。显然,莫雷能挖来哈登,是属于后者。这样的成功几率,非常少。

在哈登来到火箭之前,相信绝大多数火密都不太了解他,之前对他并没有一个直观上的认识,只知道他是雷霆三少之一。经过上个赛季,所有火密对他的优缺点都烂熟于胸。随着霍华德的到来,火密的期望值陡然提高,慢慢的就对哈登开始不满了,认为他缺少一颗强者的心,防守太差,太过懒散,等等。然而,不管哈登身上有多少毛病和缺点,都改变不了他是NBA顶级得分手这一事实,更何况他还年轻,年轻就意味着潜力、希望、不可预见性,未来能成长到什么程度,谁也无法预料。

既然莫雷没有选择其他球队通常都走的摆烂——获得高位新秀——慢慢培养——出成绩这条路,而是通过瞅准机会挖来其他球队的年轻球星,迅速组建自己的核心组合这一方式,那么可以想象,短期内是不应该抱有过高期望的。为什么我会这么说呢?因为不是每个人都能像詹姆斯、杜兰特那么天赋异禀的,绝大多数高位新秀都会这样那样的缺点,如果只看数据或者集锦,很难发现。不要以为别人的每个当家球星就天下无敌,所谓“得不到就是最好的”,道理就在于此。

另外,能否将潜力变成即战力,也要冒着一定的风险,但很多球队经理都心甘情愿去赌。NBA的群众基础很厚,能打上球的人很多,每年也都会涌现很多好苗子,但其中很多人都会半路夭折,最终能成为精英球员及至顶尖球星的人非常稀少。而哈登,上赛季已经展示了他在进攻端的天份,这就已经证明了他可以成为精英球员甚至更好,现在所缺的,只是时间。

当然,退一步来说,如果哈登未来几年确实无法再进步,那么几年以后,莫雷同样会像放弃麦迪一样放弃他。莫雷是一个精明的商人,身为犹太人的亚历山大就更不用说了,在商人眼里,只要货物还有价值,那就会留着,一旦渐渐失去了价值,那么丢弃就是早晚的事了。感情这东西,在利益面前,毫无份量。但在现阶段,在哈登还有利用价值还在成长过程中,莫雷就不可能这么早就放弃他,绝对会以魔登组合为核心骨架来赌这几年。无论其他人怎么看衰这个组合,无论有多么悲观,莫雷这几年都不会拆散他们。

至于哈登将来能达到什么样的高度,目标是谁,这个话题有些虚无,有些飘渺,所以我不好说。从模板来看,哈登当年选秀是以马努来参照的,但他的发展空间和机会显然要比马努更大,因为他现在已经是核心球员了。从偶像来看,哈登年少时是看着科比打球长大的,那么在潜移默化当中,哈登很可能会模仿及至学习科比的一些场上技能和其他一些东西,当然具体是哪些,我就无从得知了。从我个人来说,我非常希望几年后哈登能将科比的求胜欲望、中投水准、防守功力,和马努的鬼魅突破、大心脏三分球集于一身。我知道这要求很高,也许他不一定能实现,但我有兴趣试目以待。发展好的话,他或许会成为马努和科比的综合体,未来能进最佳一阵,能拿总冠军,能在休斯敦丰田中心的空中挂上13号球队;发展不顺的话,也许过几年他就离开火密的视野了,到时候他就跟其他美国本土球星没什么两样了。

至于如何评价所谓的“眼神防守”和“浪投”?所谓的眼神防守,根本就是“球迷”以莫须有的罪名强加在他头上罢了,对此我表示很不屑。上赛季健康的哈登,从数据上来看,已经证明他是一个防守处于NBA中等水准的球员,虽然谈不上优秀,但也不能说很差。本赛季自开赛以来,他就遭受了不同伤病的侵袭,多场比赛都带伤上阵,表现大打折扣情有可原。因为有伤,一跑起来就会感觉到疼痛,需要付出很多体力的防守自然就很难做好,久而久之就不想跑动了,这是显而易见的事情。

另外,哈登对无球型的得分手防守不好,不代表他的防守就一塌糊涂。当年姚明防布泽尔那么吃力,就是因为体重过大,移动速度偏慢,实在防不了灵活的对手,但你能说姚明防守很差吗?为什么霍华德一遇到姚明就吃鳖?

所以说,防守这东西,要看什么样的对手,而去制定什么样的防守策略,由教练去安排。哈登体重较大能扛得住对手,那就让他去对位速度不算快的后卫或小前锋,甚至去防身高一般但有力量的大前锋,都可以。要是让他去盯防速度快的后卫甚至控卫,那只能说明教练有问题。

所谓的浪投,有些类似于毒瘤的概念,前面我已经说过了,哈登绝不是毒瘤型的球员,在此我就不再重复了。有些比赛,他的进攻选择确实不好,比如主场打太阳那场,他三分球10投0中,就最具代表性。但这样的场次,终归是极少数。在身体健康的情况下,他大多数出手选择都以突破为主,包括攻防转换上篮得分、半场阵地战的高位挡拆顺下、高位单挡掩护之后的切入、个人强突、突分助攻队友,等等。从数据上来看,他的突破和三分球占他的出手比例大约70%,这与莫雷一贯提倡的重视篮下和三分球是一脉相承的,符合莫雷和麦克海尔的指导思路。而本赛季以来,哈登加强了自己的中投,很多比赛当中都能看到,只不过由于以前练得少,还不是非常成熟,这就需要时间来磨练了。

@yysunny1:火区第一RP漏斗,无节操无下限无水准的三无版主

哈登对于火箭的意义是自从姚麦以后火箭再也没见过这个档次的球星了。在洛瑞斯科拉马丁小布这些二流球星带领我火无数次崩盘在第四节之后,终于有人能在关键时刻的拉锯战带领球队咬住了。一个真正的全明星球员,我们和莫雷一起求了三年,终于来了一个了,想起当年在yy楼里连乐师,Gay,梅奥之类的都想yy过来做大当家的日子,忆苦思甜ing…

所谓浪投是无稽之谈,哈登的出手选择在球星里面属于平均水平,每场出手数也并不高,如果你看了当年的3513分,你会发现麦迪那一场出手是2912对哈登来说可能他永远都不会一场比赛出手29次,浪投不是他的标签,有的时候我甚至希望他能够更果断的多出手一点,因为You always missed 100% of the shots you don't take.

眼神防守的问题在哈登打完他在火箭的第一场比赛我就提出来了:

说完好的得说说比较糟糕的一点,不知道是防守习惯还是今天打得时间长体力不行,在防守对方持球人时哈登更多的是防突不放投,而在防无球队友空切时更是基本不跟人,下半场开始英格利什的两个三分都是他在被挡后,或者没被挡后没有及时跟上,三分球空心落袋的同时空留了他补防扑过来的背影。斯塔基的几次空切哈登也都只是目送,苦了阿西克还得扑出去擦屁股的,只怪斯塔基个大傻几个大空档都没投进...不然今天还不好说了。不过今天德妃和帅哥也都是漏人无数,阿西克补的都快吐了我看...苦了你了冠希哥,拿800w的钱干1200w的活给全队擦屁股...
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所幸这个赛季哈登自己也知道了这个问题,季前赛前他就说了想要成为攻防两端都统治球场的球员,季前赛两战步行者主动请缨对位泡椒,也都占了上风,一切看上去都很美好,直到季前赛最后一场庞德斯特飞向了哈登的膝盖噩梦开始了

受伤-带伤上阵-休战-受伤-带伤上阵-休战

不知是因为伤病还是真的因为态度,赛季初的眼神防守流在对快船比赛后被无限放大,索性他自己也知道了这方面的缺陷,在上一次对篮网比赛复出之后一直到现在,哈登的防守一直很努力,效果也不错。

哈登能达到的高度,从个人实力来说比较现实和相近的是没有受伤的罗伊,卡特以及雷吉米勒。事实上哈登的职业生涯WinShare走势和这几人也十分相近,但是哈登比起他们更幸运的是得到了魔兽这样强有力的搭档,如果有幸能够夺冠一次,那历史地位自然不同,哈登也有很大希望成为火箭队史的历史第二人。

但是,但是。

这些都是很理想的情况,哈登想要冲击这一切,他先要克服自身的障碍。

就是精神力。

技术角度哈登能进步的空间不大了,他需要的是板下脸和对手咬牙切齿,拿出一种这球我就要在这里干倒你的气势,而不是这球我试试看,如果不进还可以要一下罚球,改掉在球场上的坏习惯,不要试图依赖哨子,哈登才能够真正脱变和霍华德一起带领火箭冲击巅峰。否则可能霍华德最黄金的日子就要在火箭蹉跎了,而哈登终其职业生涯也只是个里奇蒙德似的多年全明星,10年之后,除了火箭球迷以外,很少有人能记起这个曾经的大胡子。我想以哈登的心气,他也不会仅仅满足于此。




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[ 此帖被半城孤魂在2013-12-26 18:43修改 ]

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