纳米丝参见《三体》中的描述。虽然说直径小于 5 微米的就可以称之为纳米丝,但是本题里,纳米丝直径为 1 纳米。本题不考虑这种纳米丝是否存在的问题。 衍生问题:组成人体的细胞为什么不会散开?http://www.zhihu.com/question/20308330 【叶畅的回答(160票)】:
……待续
—————————————万恶的纳米线————————————
考完试了,感谢大家一起讨论,之前没时间,几个问题补充一下……
**********background*********** 骨骼的结构,其实也是细胞核周围的分泌物(骨盐),骨盐其实也不是一整块固体,中间有很多沟沟洞洞,是营养物资的通道。 骨骼的再生,骨骼的其实也是不断更新的。
*********** *********** *********** *********** *********** *********** 这个争议比较大,主要是这样两个疑问:过去是不是切开?假如切开了能否连上? 1、过去是不是切开? 1nm的确比较纠结,如果是一条“皮米线”,应该不是问题。结果应该如#Ruki所说“切线足够小以至于只会影响瞬间的电子云运动的话,我觉得不能形成完全意义上的"切断",分子间作用力还是可以(部分)保留。”也就是没切开啦。。。 **********background*********** 1nm,这个问题很无奈,如果是0.5纳米应该就没什么争议了,分子间范德华力作用距离就是0.几纳米那样,如果只是分开这么多,一下就粘回去了
*********** *********** *********** *********** *********** *********** 科学实验能否证明?其实自然现象已经证明,一束中微子可以穿过地球,总该不会吧地球(应该也是固体)切成两半吧。。有人会觉得这不行,这是一种波,不是线,其实吧,纳米线的波粒二象的波动性性已经很明显了,何况是皮米线呢? 那如果就是“纳米线”呢?应该会破坏部分化学键,但也只是部分,因为薛定谔养了个猫。
*这个问题可能还要考虑波粒二象性 *啊 不该是一束 是一面中微子 牵强了 2、那如果就是被破坏了,还全都破坏了,连不连得上? 什么是连上?就是回到了再低势能的点,参照前面的图,稍微远一点是能回复的,但如果超过了阈值就要各奔东西了。 0.5nm对分子毫无压力,1nm也不算太离谱,但差不多在阈值的位置,不大好说。科学上能否证明?两块光滑的金属,把它们放到一起,变成一块,自然界也有——壁虎的脚。所以就是把分开的两块原来表面完全光滑的骨盐放在一起,也会接合合到一起的。 就是你硬把他们掰开,只要距离合适,也是会“愈合”的。#韩冬:如果骨头断了,将两块断骨对接好,成骨细胞可以完全修补好,直到和健康人的骨头没有区别。
1、这时第一个疑问还是一样,只要线直径小于键距,no problem!大于也差不多,不同的是大分子是单分子,所以断了就断了,没有猫了。 2、连不连得上?单分子在空间上没有其他原子的束缚,所以断开后有可能迅速跑开,但也有一定概率重新碰到一起,只是概率变小了。 蛋白被破坏其实很正常,DNA断裂也不是什么罕见的事。大家的问题主要集中在如果这些大分子刚好处在关键的地位,然后又碰巧再生不了,比如神经细胞的DNA断了,细胞外连接的蛋白分子断了。这是有可能发生的,应该也是会有影响的。但也不一定致死,像脊髓的神经细胞是一束的,细胞连接不一定在一个平面。有点抽象,画个图:
*细胞骨架(不是细胞外连接)断了其实危害不是很大,细胞内的骨架系统本来就是高度动态的。
—————————————这是实验—————————————— 这个问题越分析越虚幻了,咋办?实验才是王道!!很多人在在评论中都提到了实验,但过于分散。在这里只是借用一下大家的思想,整理一下,不是完全本人原创性的想法。 *实验应该不会太理想,因为纳米线制作不出来,只能初略模拟。
再次简化为验证在薄层上成不成立。
实验的时候可以制造一个粘性合适的薄膜,像肥皂膜之类的东西,然后用细小的点状物迅速穿过,看能否实现不破。 大概就是一个肥皂沫圈模拟细胞膜,小点模拟纳米线,当然肥皂沫粘性足够大,点要够小。如果不能接合回去的话,肥皂沫破裂;反之不然。
考虑到细胞比较难固定,细线很难做整体的运动,所以采用固定细线,运动细胞的做法,让细胞高出落下获得初速度。下落平面采用液体缓冲,最后只要看细胞是完好的,还是一份为二,还是破裂。 这条线应该要用纳米碳管,长度以两倍细胞直径合适。
【刘中阳的回答(45票)】: (真空中的球形鸡来了) 我也认为人会被切开,不过是在一定前提下。 前提是:纳米丝是完全化学惰性的,不会断,绝对光滑。在切割过程中,被纳米丝碰到的原子,其相关化学键完全断裂。切割速度快过愈合速度。
综上所述,当当蓝色的细胞被红色的纳米丝划过时,如下图所示,由于细胞连接、细胞间基质被破坏(这使得细胞间固定结构被破坏)、细胞骨架被破坏(这使得细胞性状被破坏)、细胞膜被破坏(这使得细胞完整性、结构稳定性被破坏),这使得人体成为一个整体的基础被破坏了,因此我认为纳米丝会将人体切开。
外行拙作,若对各位提供的智力支持理解有误,望请指出。 感谢: @韩冬 @张旭 @赵世奇 @Ruki @金晨羽 @叶畅 @杨程博 @丁若水 (排名不分先后) ---- UPDATE LOG ---- 6.22 增补细胞间基质和细胞膜骨架两部分,感谢@张旭 的支持。 6.22 重新排版。 【杨程博的回答(14票)】: 我觉得是必死。 需要考虑人的微观结构。 参考数据:假设纳米丝直径1纳米,人的细胞1-30微米,大约是1/1000之一的样子。想象一个人是一个细胞,纳米丝就是1毫米的线,还是挺粗的。 如果切一个单个细胞会怎样?即便为了保证细胞不受损,切割速度非常慢,这样也仅能保证细胞膜不被破坏掉(类似显微注射)。但是如果纳米丝经过细胞核(DNA)、细胞器、各种微管微丝,就会把这些结构破坏掉。如果速度快,细胞膜就会破裂。其实还要考虑到纳米丝的摩擦力、水溶性等。 图中红色部分为大约1nm,这么粗的过去,DNA已经散架了。
总之,1纳米还是太粗,足够破坏细胞结构。但究竟有没有一个足够细的丝能穿过人体呢?这个需要靠学物理的人来解答了。 ———————————分割线————————— 发现细胞尺度还不够,进入分子尺度。 人的主要结构是大分子,例如蛋白质、DNA,这些分子之间是又化学键链接的,化学键的尺度应该在0.1x nm的大小,1纳米过去,这些大分子全散了。所以染色体、角质、骨骼应该都可以被破坏。所以应该和刀砍了差不多。只不过切面很细,不会挤压到旁边的地方。 _________又分割_______ 看了这么多评论和答案,我自己都动摇了。不过,还是坚定自己的看法。如果纳米丝通过,所有经过的路径的分子力都不存在了,主要是蛋白质内部的分子力,微管,微丝,角质等。剩下的都是弱力,例如细胞膜的张力。所以想象一下,这一个断层的所有细胞和结构,都只靠弱力连接,这些力是否能够继续保持宏观的稳定,我估计是不行。 【韩冬的回答(6票)】: 我认为,如果纳米丝直径为1纳米的话,应该不会对人产生太大危害(更新:现在观点是会有伤害,但人不会死)。 【龚伟的回答(4票)】: 如@韩冬所说,如果人体处于静止的状态,哪怕从脑门切割过,应该也没太大问题。 但如果处于运动状态(像《三体》中,船舶还在颠簸呢,船上的人也在走动),那么纳米丝造成的伤口就大了。会有波浪形乃至各种不规则的切割面。 细胞修补应该也是位置静止的,如果在运动中,伤口会错位,由于惯性,被切割的肢体还可能飞出去。 【李琦的回答(3票)】: 如果人处于静止状态,且纳米线的切割状态很慢的话,人是不会有危险的。人体细胞的切开面在纳米线切开移走后会很快自动贴合,并完成自我修复。 这个过程不会出血,不会有细胞错位,人可能连通的感觉都不会有。 【曹梦迪的回答(4票)】: 个人认为不会。纯思维体操: 1。所谓的“纳米丝”切割人体的过程,对人体的“损伤”包括两部分:具有生物活性的细胞以及没有生物活性的钙化骨骼等,这两者本质不同,应该分开讨论。 2。具有生物活性的细胞:细胞有个显著的特点就是流动性。楼上很多同学,比如刘中阳、杨程博等都讨论的都是单个细胞被切割会怎么样,但是实际上,细胞不是固定的,而是泡在细胞间质液中的,就好像水里漂浮的一堆西瓜,如果你不扶住西瓜用刀去切会怎么样?显然如果你切得不是很快的话,西瓜会“躲开”而不是被切开,而根本造成不了很大的伤害(当然,也有个别西瓜正好被刀切到中间,“躲闪不及”,可能被拦腰切断,但是从统计学上来讲,这样的可能性非常小,也就是说被切开细胞的个数是非常少的。 人细胞的大小是平均20~40微米,最粗的地方(腰)我们按照0.6*0.3米计算,可以知道腰的断面大约有两百多亿个细胞,假定其中有5%的细胞被切开挂掉了,也只损失十亿多个而已,而我们知道每天正常死亡的细胞就有五百到七百亿个,相比之下损失这么点细胞根本不算什么。 刘中阳还提到了细胞连接,但是他误以为细胞连接是用来“固定”细胞的,但是实际上并不是这样,细胞连接的功效是提供细胞间或细胞和细胞间质的相互联系、皮肤屏障作用以及控制旁细胞转运作用,“Cell junctions consist of multiprotein complexes that provide contact between neighbouring cells or between a cell and the extracellular matrix. They also build up the paracellular barrier of epithelia and control the paracellular transport.”(参见http://en.wikipedia.org/wiki/Cell_junction ),并非用来固定细胞的。而一个细胞并不只有一条细胞连接,而是有许多连接,一条连接被破坏对细胞并没有致命的影响。 3。没有生物活性的钙化骨骼:这个就更不会有什么问题了,骨骼中的无机盐成分是低结晶度的羟磷灰石,本身就又很多缝隙,看这张图:
我们可以看到骨骼中的缝隙是微米级的,比纳米大几百倍到一千倍,所以纳米丝穿过是一点没有问题的。 综上所述,应该是没什么大事的,甚至可能感觉都不会有。 【潘燕辉的回答(2票)】: 并非相关专家,不过这个问题很有意思,想就自己的看法谈谈。 如果确定是一根线,并且不会断、同时快速切断的话,我支持必死无疑的看法。 因为造成的是一个庞大的横截面的创伤,而不是一个细微的洞或者是贯穿伤。 【顾宇飞的回答(1票)】: 看了大家的回答,我有个想法,纳米线或者类似物体,岂不是能够用来治疗癌症,通过隔断癌细胞的DNA。(随便说说,我是生物,物理小白,虽然小时候很喜欢) 【郑艺玲的回答(1票)】: 如果切割速度很快,那么不会死。各个结构都会有损伤,但不会致命。比如说,大血管是会“断裂”,但是由于血管上皮细胞之间的连接没有完全被破坏、弹性纤维不会马上收缩、大血管血流速度较快等因素,短时间内不会出现大出血。比如说,脊髓是会“断裂”,但是由于切断的位置较靠下,控制上半部分身体的神经细胞元不会被破坏,上半部分可以维持基本反射活动,因此呼吸、心跳不会受到影响,可以维持生命活动。综上,短时间内不会死。 【圆SAN圆的回答(2票)】: 总结部分知友的观点如下2点: 1.纳米丝不能做到“切断”一个人,e.g. @叶畅 2.如果一个人被“切断”了,这个人一定挂了,e.g. @老宫 提问者的问题,在我现在看到的陈述下,是“如果一个人被纳米丝切断了”。这个假设前提的最终状态是“一个人被切断了”。应用观点2:这个人挂了。 如果观点1成立,则问题不成立。 我个人支持1,大刘提出的“纳米丝切断一个人”的想象,本身是不可能存在的。 PS: A. 纳米材料目前最突出的特性,是量子效应和极高的比表面积,其主要应用是涂层和分散粒子,搓成宏观认知上的丝线(I'm not talking about nano-wires.)的想法是比较少见而且也比较幽默的。 B. 大刘的小说原文里似乎是在纳米丝后面跟了这么一个比喻,“就像切奶酪一样容易”。若有法国的朋友,或许了解许多奶酪是可以当板砖拍死人的,而家常菜里用得最多的奶酪之一Mozzarella就不太好切。大刘作为一个中国人,不比喻切豆腐,去比喻什么切奶酪,又因为只知皮毛,显然地不合适——却因为读者可能更不熟悉这个话题,反而有了比喻新颖和令人佩服的感觉。 娴熟地运用自己一知半解的“高深”/“偏门”知识,再莫名其妙(或曰“天马行空”,LOL)地杂糅之,令读者在困惑中产生憧憬与幻想,是大刘的写作风格。小说只是小说,认真你就输了。尤其是大刘的小说。 【右丑的回答(3票)】: 爲什麽大家都不考慮納米線是由什麽物質組成的呢!?!?!?!?
(更新一个完全不同的思路,完全不用到复杂的生物学原理,那个我觉得不确定性太多) 其实有些人一开始考虑的這個問題的时候会觉得被一个东西切过,怎么可能不死?很快,他们中的有些人会发现,当这个物体足够小的时候,比如质量非常小,物质的粒子性不明显而波动性很明显的时候,一束波打过去,就不会使人死亡。 这个就是我昨天夜里想到的思路,根据wiki對波粒二象性的解释
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E7%B2%92%E4%BA%8C%E8%B1%A1%E6%80%A7 那么一旦我们知道了切割线所组成的分子的动量(或者质量),就可以算出波长,再根据这个波长所对应的光在实际中队人体的作用程度就可以大致等于纳米线穿过人体产生的作用。但是很遗憾,我不知道纳米线的材质,也就不可能知道它的动量,换句话说,不同物质组成的纳米线会有不同的作用,回頭想想,这一点也是很自然的(但是爲什麽都忽略了?因為大家過於關注尺度問題),单纯只考虑尺度,而不考虑性质,對於這個問題恐怕是行不通的。 【张绍源的回答(1票)】: 一纳米太细小,横切过人体估计还能有相当部分的细胞和组织都能不受损伤地完整保留下来,然后这么小的伤口很快就会被体液啊什么的填充上,外界空气之类的物质全无机会进入人体,身体各器官机能估计都不会受到影响,下一刻就立刻自愈了 其实我倒是觉得被这么来一下,更大的问题可能不是机械性损伤了。这样的细丝拉过细胞核造成染色体甚至是基因损伤都是可能的咯,所以这个人可能会在几年后死于癌变…… 【王广欣的回答(0票)】: 一、先请大家看一下单位换算表: 1光年=9.46×10^15m(光年) 1PM=1×10^15m(拍米) 1Mm=1×10^6m(兆米) 1km=1×10^3m (千米) 1dm=1×10^(-1)m (分米) 1cm=1×10^(-2)m (厘米) 1mm=1×10^(-3)m (毫米) 1dmm=1×10^(-4)m(丝米) 1cmm=1×10^(-5)m(忽米) 1μm=1×10^(-6)m(微米) 1nm=1×10^(-9)m(纳米) 1pm=1×10^(-12)m(皮米) 1fm=1×10^(-15)m(飞米) 1am=1×10^(-18)m(阿米) (来自于百科:http://zhidao.baidu.com/question/181535112.html) 二、(1)再请大家看一下纳米丝的概念: 纳米丝英文名为:nanometer silk。音译为:纳米丝。纳米丝是一个广义上的概念,如果细度达到一定程度的材料,通常是5微米以下的材料,我们均可以称作纳米丝。比如目前普遍用于高端日用产品的超细纤维材料就可以归属于纳米丝范畴里面。 (来自于百科:http://baike.baidu.com/view/2449221.htm) (2)再请大家看一下与纳米丝相关的一个概念:超细纤维 超细纤维的定义说法不一,一般把纤度0.3旦(直径5微米)以下的纤维称为超细纤维。国外已制出0.00009旦的超细丝,如果把这样一根丝从地球拉到月球,其重量也不会超过5克。我国目前已能生产0.13-0.3旦的超细纤维。 (来自于百科:http://baike.baidu.com/view/479983.htm)
三、(1)再请大家看一下细胞的大小: 细胞的大小 原核细胞直径平均: 1~10μm; 真核细胞直径平均: 3~30μm; 某些不同来源的细胞大小变化很大: 人卵细胞:直径0.1mm;鸵鸟卵细胞:直径5cm; 同类型细胞的体积一般是相近的,不依生物个体的大小而增大或缩小; (来自于百科:http://baike.baidu.com/view/3687.htm) (2)再请大家看一下细菌的大小: 细菌种类简介 绝大多数细菌的直径大小在0.5~5μm之间 (来自于百科:http://baike.baidu.com/view/19168.htm) (3)再请大家看一下病毒的大小: 病毒的大小 多数病毒直径在100nm(20~200nm),较大的病毒直径为300-450纳米(nm),较小的病毒直径仅为18-22纳米 (来自于百科:http://baike.baidu.com/view/2584.htm) 四、再请大家看一下DNA的修复功能: DNA修复(DNA repairing)是细胞对DNA受损伤后的一种反应,这种反应可能使DNA结构恢复原样,重新能执行它原来的功能;但有时并非能完全消除DNA的损伤,只是使细胞能够耐受这DNA的损伤而能继续生存。也许这未能完全修复而存留下来的损伤会在适合的条件下显示出来(如细胞的癌变等),但如果细胞不具备这修复功能,就无法对付经常在发生的DNA损伤事件,就不能生存。所以研究DNA修复也是探索生命的一个重要方面,而且与军事医学、肿瘤学等密切相关。对不同的DNA损伤,细胞可以有不同的修复反应。 (来自于百科:http://baike.baidu.com/view/758.htm) 五、细胞具有吞噬病毒、细菌和异物的功能,也就是细胞能够吞噬纳米级颗粒(通常意义上异物会比病毒、细菌还会大一些),因此如果将来纳米丝能达到真正纳米级范围,并且正如@李琦 所说,人体是静止的,而且纳米丝从人体经过的速度非常之慢时,我想即使被纳米丝切割为两半也不会造成生命危险,因为细胞或许会把这个纳米丝作为异物侵入,然后采取相应的处理措施(生理、理化反应);即使DNA被切断,在一定时间内绝大部分都可以自行修复,总体而言,这种情况下细胞能够维持人体结构的正常运行。但是如果纳米丝经过人体的速度非常之快,在极其有限的时间内让细胞做出修复反应是一个十分巨大的工程,或许有大部分细胞都不能胜任这个艰巨任务,从而导致人体被分离。因此我赞成@李琦 和 @潘燕辉 二人的观点。 【老宫的回答(3票)】: 俺的个娘啊,这都说啥呢?都拦腰截断了还不死?神仙啊? 就不说复杂的,就按最简单的想,要知道人的体内是有压力差的,比如说血管内外,如果说切割期间将主动脉的血管壁细胞损坏,那么由于血管内外存在压力差,结果只能是嘣的一声血液横流,上哪里有时间去修复啊? 稍微复杂点的是,如果从细胞结构来看,切过之后,细胞骨架必然断裂,什么微管啊,微丝啊,中间丝啊,统统断裂,这使得细胞不能够维持一个基本的结构,机械强度瞬间归零,细胞膜的种种维持胞内胞外平衡的手段瞬间失效,各种离子仅随着梯度力转移,胞内胞外乱成一锅粥,什么修补?根本没有时间去修补,dna?跟dna有个毛线关系啊? 再补充一点,细胞是很节约的,一点没有意义的麻烦都不愿意沾,如果一个细胞它的细胞膜受到了严重的坏了,那么八成就直接被巨噬细胞干掉,因为修复得不偿失,还不如再分裂或分化一个,消耗的能量还少还方便。 【张妞妞的回答(0票)】: 可能能够再短暂的活一小段时间,但是时间一长,身体就会分开一半是一半了吧,然后就挂了 感觉有点像用一把很锋利的刀迅速劈开一个西瓜,劈开的瞬间,西瓜还是连在一起的,因为横切面是真空的,所以不太容易被分开,但很快就会有空气进入破坏真空状态,西瓜就一分为二了 原文地址:知乎 |
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