苏州是我的艺术摇篮--胡芝风访谈录

　　本报记者　刘放
　　胡芝风小传
　　女，研究员，国家首批一级演员。1938年12月出生于上海。汉族，浙江绍兴人。由自己改编、导演并主演新编古代戏的代表剧目有《李慧娘》、《百花公主》、《白蛇传》　等。1993年为振兴戏曲，弘扬民族传统文化和探索研究中国戏曲表演体系，发起成立了中国戏曲表演学会，任副会长兼秘书长，1995年创办《中国演员报》社，任社长，现为全国政协委员。1993年起享受政府特殊津贴。

　　做演员就是应该风光，展示这种风光给观众

　　晚报会客厅：胡老师好！一晃距离上次采访你都过去十多年了，你还是那么光彩照人啊！
　　胡芝风：哪里，客气啊，在岁月的面前，人都是难免要老的。只有事业永恒。艺术不老！
　　晚报会客厅：你这次应中国昆博馆和苏州图书馆作讲座，给我们晚报创刊二十周年的题词，很有意思。你说苏州是你的娘家，我们的读者就成了你的父老乡亲，很亲切的。但其实你的真正娘家是上海，而且高堂还健在，苏州怎么就成了你的娘家了？
　　胡芝风：苏州是我的娘家。不但对你们这样说，在别的许多场合，我都是这么说的。不但是这么说，在心里，我也是这样想的，在感情上，我自觉不自觉地，也是这么感受的。
　　晚报会客厅：是的，你的一生中，将最美好的年华献给了苏州。苏州也成全了你的艺术梦，让你成为了大红大紫的明星，饮誉国内外。请回忆一下，还记得当年出道苏州的情景吗？苏州给你的最初印象是怎样的？最喜欢苏州什么？
　　胡芝风：要说最初的印象，我想，那还是从书本上或者电影上来的吧。与外地人对苏州的了解一样，我到苏州之前，只知道大名鼎鼎的苏州唐伯虎，还有祝枝山、冯梦龙、金圣叹等，读过他们的书，看过他们的画，当然还有他们的传奇故事，譬如唐伯虎的三笑点秋香，等等。说来奇怪，我从小在上海长大，上海离苏州又那么近，少年时代倒是从来没有到过苏州。记忆中，父亲只是领我到杭州玩过，西湖边，白堤苏堤，断桥残雪，雷峰夕照等等，印象很美。苏州给我的印象，当然也是很美的，文化含量比起杭州似乎还有过之而无不及。但小时候没有到过苏州。后来到苏州，就不是游客了，而是工作。所以说，我对苏州的最初印象，不是自己的亲眼所见，而是从书本和戏或者电影中得到。苏州的情况很独特，不一定要亲身到，也能获取很多苏州的印象，因为苏州太有名了，哪一个读书人不知道中国有美丽的苏州？即便不读书，口口相传，也能出口就诵出个“上有天堂下有苏杭”的句子。我喜欢苏州的这种文化背景。所以，当初一听说能到苏州工作，结识许多苏州人做同事，就很开心。苏州人都是有文化背景的，不论出身什么样的家庭，对文化都有一种水乳交融般的容易接近，容易同化。想想也合理，出门就是古色古香的建筑，私家园林艺术，天下一绝，听的有昆曲和评弹，书画家举目皆是，想不艺术想不文化都难啊，哈哈。这是苏州人的优势，也是苏州的优势。我不是苏州人，到了苏州，也就有了接近了这种文化优势的机会。你们问我喜欢苏州的什么，我最喜欢苏州的，就是她的这个，这是别的地方所无法企及的。
　　晚报会客厅：现在苏州文化圈中了解你的文化人，认为你一生中做演员最风光的时候，是在苏州，你同意吗？苏州京剧团为什么能排出《李慧娘》这样的成功之作？诸多原因中，最重要的是什么？
　　胡芝风：风光？我将风光当着一个褒义词来理解。做演员就是应该风光，展示这种风光给观众。观众是演员上帝。观众是演员的衣食父母。演员不给观众展示风光的一面，展示什么？展示恶劣的做人做派？展示恶俗的所谓“绯闻”？
　　很有幸，我在舞台上的时候，好像整个社会风气都是崇尚奉献的，强调文艺是为工农兵，也就是为大多数人服务，也为弱势群体服务，虽然当时没有“弱势”这个词。对了，你们问的是我做演员时最风光的时间段，那不错，肯定是在苏州。我曾经在广州工作过，时间不长。时间长的就是在苏州。应该这么说的，95%以上的时间，我都是在苏州。我做演员时最风光的时间段，只可能在苏州。
　　我这一生，经历了两次大的角色转换，这你们是知道的，即：一是做演员，在舞台上表演；二是做导演、搞研究，在幕后工作。你们说的做演员，是我艺术生命的前部分，也就是在苏州的岁月，即你们说的最风光的时间段。苏州是我的艺术摇篮。这些，很多年岁大一点的苏州观众都知道。他们看过我的戏，看过我主演的电影。很多人不熟悉的，包括许多我当年的观众，他们不知道我的第二次角色转换，即我做导演和搞研究的幕后工作。

　　在舞台上唱的时候，蚊子居然飞进了喉咙

　　晚报会客厅：感觉你最愿意说的，也是这方面的话题，那就说说你的这个二次角色转换吧。
　　胡芝风：但说到我的这二次角色转换，又不能不提及之前的准备。
　　我从小生活在一个有着浓郁艺术氛围的家庭中。幼儿园和小学阶段，就学钢琴和芭蕾舞。当然，现在好多家庭的孩子都可以这样，但我的童年时代，能有这种幸运的人不多，这只能感恩于社会的发展。这是个人的命运，自己是无从把握的。到了中学阶段，可能是人学习比较自觉的阶段了。
　　我上的中学是上海南洋模范中学，给我们上数学课的，都是交大的教授，水平极高，我们学数学的兴趣也非常高。我常常是上完数学课，在课间休息时间，我就将全部的作业做好了，根本不像现在的中小学生，做起作业来天天要做到半夜三更。我的作业压力不大，我就能在晚上的时间学戏。也是在家里，父亲请来他的戏剧界朋友，为我教戏。学昆曲、京剧、拉胡琴，还学过梆子戏。这为我以后的戏曲道路做了非常重要的铺垫。
　　我那时学习最大的兴趣是数理化，认为是活学问，文科是死学问。那时幼稚，不知道其实文科同样也是创造性的学问。后来，我得以顺利考上清华大学的工程物理系。这个准备，与其说是知识的准备，更多的恐怕还是心理素质的储备和锻炼。也就是，我从小就爱学习，而且知识和兴趣面比较宽。1960年8月，我19岁半，正式到苏州京剧团工作。
　　晚报会客厅：是苏州京剧团去学校特招你的吗？现在一些文艺团体，都是这样的做的，有好的苗子发现了，就自己找上门去“摘桃子”。
　　胡芝风：当时也是这样的。当时，南京的江苏省京剧团也有意向要我的，我在两地都试唱了两出戏，一是《天女散花》，文戏。　　一是《杨排风》，武戏。我的戏路与别人不同，我是文武杂糅，文中有武，武中有文，甚至将芭蕾舞的一些美学特质，嫁接到了京剧，形成自己独特的风格。结果这两个剧团都要我，我选择了离上海更近的苏州。其中的“小九九”是，江苏已经有几个不错的旦角了，而苏州没有旦角，我在苏州能独当一面，在基层小点的剧团做起，也许可以上得更高。这是我父亲为我把的关，为我作出的抉择，我自己还没有这样的眼光。同时，这次试唱，来了当时的文化局长钱璎。我感觉与她特投缘，一见就有缘，就对上眼了。后来的事实也证明，我与她的关系就像命中注定一样，就像传说中冥冥之中的天意一样，她既是我的领导，也是我的朋友，而且一直保持到半个多世纪后的今天。
　　我觉得，当时的苏州京剧团之所以能创编出《李慧娘》等有影响的剧作，主要是因为有正派、懂行的文化官员，有和谐团结的氛围。当然了，那时也没有“和谐”这种提法。我们那时演出是极多的，一年四季，三季半在舞台上。而且，晚上演出结束，观众散去，我们还意犹未尽地继续排练。那时啊，简直不知疲劳为何物。大约的统计，我在苏州演出了7000场。想起那些日子，也真是让人怀念，充满了温馨。我们坐着小船下乡去演出。在西山，晚上的蚊帐顶上居然爬进了一条蛇！他们开玩笑，说这条蛇是青蛇，是《白蛇传》中的小青，来看我了，因为我也主演过《白蛇传》，饰演白娘子白素贞，就是白蛇。夏天蚊子多，在舞台上唱的时候，蚊子居然飞进了喉咙！那就只有生吞下去啊，不这样也不行，舞台上正唱着做着，能停下来躲蚊子吗？或者停下唱腔，将蚊子从嘴里吐出来吗？当然不行。想起来都有趣。这些细节，虚构都是虚构不出的。
　　我那时候特别要求上进，我刚参加工作，工资是270元，高得都有点让人不好意思了。我每月的吃饭花费只要20元就足够了，其余都交给了父亲。我两次主动要求降工资，降到180元，我还嫌高，又主动要求降了一次。

　　我也不只有梅先生一个老师，我的艺术是吃的百家饭

　　晚报会客厅：主动要求降薪？现在看来，简直不可想象。
　　胡芝风：是的啊，那时候的人与现在的人就是不一样。要求降薪，也绝不只是我一个人这样，印象中，还有不少人这样的。我是觉得我得到的太多了，一个20多岁的人，比三四十岁的人工资要高好多倍，心中不安的。再说我是市人大代表，后来又是政协委员，还两次被评为江苏省劳动模范，是先进人物。那时，我也纯朴，不知道什么叫摆谱，更不知道什么叫享受。那时也没有什么“出场费”之说，都没有的。许多的演出活动，都是义务演出，我都是可以推掉演出的，但我都是从别的地方挤出时间来演出。那些会呀什么的，我就不去开了，开那些说起来很重要的会，其实与我也没有多大意思，还不如上台演出，我就向这些重要的会议请假，上舞台做义务演出，我还是更适合在舞台上。
　　晚报会客厅：你是真的爱戏，爱艺术，到了“文革”就麻烦了，这可是典型的“白专道路”呀！
　　胡芝风：那是的，苦头总是躲不开的。“文革”期间，我是免不了要受到冲击的，白天批斗，晚上演出。我称之为：白天是低头的“狗熊”，晚上是抬头的“英雄”。也许，这也是另类的“风光”吧。
　　晚报会客厅：你做理论研究后，对后人的提携做了很多工作，这与当年梅兰芳先生培养你也是一脉相承的。说说你的恩师吧？说说梅先生？
　　胡芝风：我的第二次角色转换，是1985年。这一年，我在舞台上已经“风光”了25年了，突然，我作出了一个被朋友和同行戏称为“转身”的人生抉择，也就是我的第二次角色转换，我到中国艺术研究院戏曲理论研究班学习，随后留了下来。这样，我就又做起了学生。你看，爱学习其实是贯穿我一生的一条挣不断的红丝线。梅先生是大师，这种大师也是几百年才能出一个的。大家都知道我是梅兰芳先生的学生，我也有专著记述我与恩师的情缘。我一生得惠于他的东西，可以说是太多了。但其实，我也不只有梅先生一个老师，我的戏路是不拘泥于某个流派的，我的老师还有很多。譬如，我的京剧老师除了梅先生，还有魏莲芳、杨畹农、包幼蝶、吴继兰、薛兰芬、杨小培、刘君麟、王福卿；昆曲老师有方传芸、朱传茗。学习青衣、花旦、花衫、刀马旦等表演行当，曾得到周信芳先生教导。我认为我的艺术是吃的百家饭。这么多的恩师教我艺术教我做人，当我有一天做了老师，我当然也要像他们当年教我一样去教我的学生。角色转换后，我到过许多的剧团做导演，也指导过许多的年轻一代，这都是自然规律，其实用不着大宣传的，不是新闻，是分内事，就像我的老师教我，没有他们，也就没有我。
　　这些年，我应邀到全国各地和新加坡等地授教和导戏，所导演的剧种有京剧、粤剧、评剧、越剧、赣剧、晋剧、蒲剧、豫剧、甬剧、河北梆子、潮剧、雁剧、桂剧、楚剧等，其中有12位主演获“梅花奖”等国家级奖项，她们是如评剧袁淑梅、京剧艾金梅、晋剧李萍、河北梆子刘莉莎、蒲剧王艺华、蒲剧武俊英、越剧王杭娟、粤剧卓佩丽、河北梆子许荷英、河北梆子李玉梅、河北梆子王红丽、豫剧苗文华、赣剧涂玲慧、豫剧张虹。
　　苏州的年轻一代，也都与我挺好，是我的好朋友，在指导上，算是互相切磋吧，还谈不上辅导多少，如群艺馆的沈霞娟，早在1982年就带她去四川学川剧，我们现在还是很好的朋友。我每次到苏州，两个人是必须要拜望的，一个是前面说的钱璎老领导老朋友，一个就是沈霞娟，她还在任，是我的学生，也是我的小朋友！

　　魏明伦这样的剧作家，要是能多有几个，是戏剧界的幸事

　　晚报会客厅：你说苏州是你的娘家，现在回娘家苏州多吗？
　　胡芝风：多的，应该是比较多的。我的九旬老母还健在，虽然我的家在北京，我要经常回上海看我的老母，苏州刚好在北京和上海的中间，我两地奔波，肯定会顺道到苏州看看我的老领导，老朋友，还有小朋友。其实，苏州也于我有父母般的养育之恩的。其中一些戏曲界的学术活动，能放在娘家苏州的，我一定争取。总的来说，我对苏州这个有着养育之恩的地方，我总是记得“跪乳，反哺”的故事的。
　　晚报会客厅：这次回苏州做讲座，讲戏曲表演与审美，非常成功，听众说：从来没有听过这么生动的讲座！这不是客套的溢美，真的太美太生动了，关键是你能讲能表演，而且是大师级的表演，让人大开眼界。知道你当年在香港被誉为“胡旋风”，是因为你的台步独具一格，融进了芭蕾舞的特质，让人想起传说中唐代那种“胡璇”的舞蹈。请再说说你的看家本领吧？
　　胡芝风：那稍微说说吧。其实，讲座中已经讲了一些。作为我国的民族舞蹈的五大类，就是戏曲、舞剧、民间歌舞、杂技、武术等五类，戏曲舞蹈有宽广的包容力，高度的技巧性，集中体现了我国民族舞蹈的优良传统。戏曲舞蹈与其它舞蹈门类相比，在塑造人物形象上，既有共同的规律，又有特殊的规律。
　　首先从舞蹈语汇上说，非戏曲舞蹈的舞蹈语汇，以抒情性、抽象性、情绪性见长。它们服从情感表现规律，比如，外国观众对于芭蕾舞剧，一般把它当成音乐剧欣赏，并不过分要求它的戏剧冲突，主要通过舞姿和音乐，把角色的内心世界和外部动作，抽象为某种感性或情绪来感染观众。而戏曲舞蹈的所有的功能，全部从属于戏剧冲突，它既要表现戏剧矛盾和人物性格特征，又要表现人物思想感情的变化，需要叙事性，又有抒情性，具有“表现”和“再现”的双重艺术品格。戏曲的舞蹈语汇讲究动作与心绪的契合，它的身段形象地蕴含着人物的“潜台词”和艺术家对他的审美寓意。
　　其次，在舞蹈姿态上，非戏曲舞蹈如芭蕾以及中、外一些民间舞蹈，手臂伸展时呈“长弧形”，动作路线一般呈弧形或直线；各种艺术体操的手势的肘关节，包括动作路线也基本是“直线形”。戏曲舞蹈手臂伸展形态则要求“圆”，动作的过渡线路也要求“圆”形线，即使一些十分细小的生活动作，到了戏曲舞台上也要做得“圆”，使“动作”成为“身段”，形成戏曲舞蹈特有的韵律美。所谓“艺多不压身”，讲的就是一个艺人，如果有多方面的艺术修养，并将其水乳交融地表现出来，像徐悲鸿、吴作人、吴冠中等绘画大师，他们精通国画，又有深厚的西洋画功力，他们不论是画国画还是画油画，都能超越纯粹习中国画或者纯粹攻西洋画的画家，道理就在这里。我的舞台步，的确是得益于小时学习的芭蕾舞，又有名师指点和自己的悟道，才取得了一点点自己的个人风格吧。
　　晚报会客厅：前不久，我们采访到四川的剧作家魏明伦先生，想必你对他也有了解吧？
　　胡芝风：当然，他是名家，被文学界和戏剧界称为“巴山鬼才”，他的确很有才。给我印象深的，不只是大家都知道《潘金莲》、《易胆大》或者《四姑娘》等获奖的戏。对了，还有一部《夕照祁山》，我也知道这个戏，是获奖的戏。除此之外，他还有很好的戏，譬如《四川好人》等，做导演的都喜欢他的本子，他的本子文学性强，而他又是演员出身，他的本子“出戏率”非常高，那些对白唱腔，有机地借鉴了四川的一些方言，很灵巧。戏剧当然是表演为中心的，但一剧之本也非常重要，有了好的本子，又有好导演和好演员，那这个戏是一定会成功的。反之，缺少好的本子，光只是在舞美灯光的技术上投入，总是形式大于内容，艺术含量不能真正地震撼人心。魏明伦这样的剧作家，要是能多有几个，是戏剧界的幸事。
　　晚报会客厅：对娘家苏州的戏曲呢，你有怎样的期望？
　　胡芝风：关于这方面的建议，我平时都是想到就说的。这些年，苏州在出人才、出作品中，是非常辉煌的，我在北京欣慰而惊喜地关注着我的娘家。归纳起来，我对娘家的戏曲界一直的建议是，发扬成绩，不断进取。要在保持戏曲的本体美学精神上下功夫，要强调本体艺术，审好剧本，把好剧本关。当然，这些都是与我的研究有着直接关系的，他们可以根据自己的实际，参考而已。