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【知乎用户的回答(486票)】: 首先，目前没有几个手术是可以交给实习医生去独立完成的，上级医生肯把清创缝合这样的小手术交给实习医生去独立完成，而自己仅仅是在一边指导，就已经是天大的恩赐了。而再大点的手术，实习医生上台也只能是充当助手的角色，手术的质量由主刀负全责。当然，如果是很常规的手术，上级医生对某位实习医生操作水平很了解，可能会放给他来做主刀，自己做助手。这种情况，就是上级医生带实习医生手术，那么手术的质量也是由上级医生负全责的。就是说，如果实习医生真的出现失误，最终被问责的也是他的上级，因为上级医生有义务发现问题并且指出问题解决问题。所以，只要是有上级医生在场的情况下，实习医生是不用负任何责任的，所有责任都应该由他的上级来承担。 原因很简单，绝大多数的实习医生还没有执业医师证。但是，实习医生是有权利在上级医生指导下参与临床工作的，这个权利是执业医师法赋予的，不是非法行医。 手术大多数是有麻醉的，所以，一般不存在造成额外痛苦的事情。而且，实习医生做手术，旁边肯定会有上级医生，所以手术质量也是不用担心的。 有些有创操作，比如各种穿刺，可能就是由操作医生直接打局麻，没有另外的麻醉医生。即使是这样，一般也不会造成很大的额外痛苦，其实就是打针痛的那一下。更多的痛苦，是患者得知自己的操作是实习医生做的，觉得自己被练手了，而出现的心理上的痛苦。如果是这种情况，我得说，只能由患者去承担，没有什么补救。 医学毕竟是依赖经验的学科，尤其外科系统。再牛逼的大医生，也一定是从稚嫩的实习医生做起的，没有谁不经过训练一生下来就能开得一手好刀。在国外，很多公立医院就是年轻医生练手的圣地，因为这里病源多，机会多。而且，公立医院里患者付出的费用低，所以也就只能接受由年轻医生练手的现实。如果不想被练手，希望得到经验丰富的大医生的服务，那么你可以选择去他们的私人诊所，当然，费用上要贵得多。 而国内是公立医院垄断，要想获得最好的医疗服务，只能选择大的公立医院。同时，公立医院又负责年轻医生的培养，又要为年轻医生提供练手的机会。于是国外可以通过价格直接区分的医疗服务等级，在国内就变得复杂了。一些常规的手术，大医生能做，小医生也能做，你希望由大医生来医治，那么就需要付出更多的成本，有的情况，就是送红包来选择医生（这个红包不能确保手术成功，而只是选择医生的成本）。但是，很多情况下，医生是不会收你这个红包的，你要想让医生收下，还得再托上关系，就是还需要有人际关系的成本。当然，如果你的人际关系成本足够高了，不送红包也成。如果你什么成本都不付，那么就应该等待安排，轮到哪个算哪个，这就是命了。 所以，像问题说明里提到由实习医生缝合，觉得自己遭了很大罪，这种现象很正常，没法解决，只能自己承受。 最后，说一下我的第一次临床有创操作，是给一位肝硬化的大伯抽腹水。我之前的操作，除了尸体解剖，在活物上操作，只有实验课给同学采血验血型，和给兔子做阑尾切除手术，而且手术结束以后兔子还死了。所以，那次操作之前很紧张。那位大伯知道我是一个实习生，但是对我非常友好，从我打局麻开始，就在鼓励我，不停的说没事没事，不疼不疼。我当时虽然手很稳，但是腿抖的不行，就抽了个腹水，出了一身的汗。好在整个过程很顺利。那次操作之后，我的自信心也明显增强了。 我说这件事，是想表达一下我对那位大伯的感激，由衷的感激。他让我感觉很多患者真的是很无私，很善良。我们上解剖课，要向尸体默哀表示敬意，我想，我们更应该向那些曾经甘愿给我们练手的患者表示感激和敬意。那次操作之后，有次去献血，抽血的是个实习护士，当她第一针戳进流血不畅时，我告诉她没事没事，下次就好了。因为当时作为一个实习医生，我知道，每个人都是需要成长的。 【Moritz的回答(99票)】: 首先，实习医生不可能主刀，不要把“不熟练的医师”都归为“实习医生”，这个有天壤之别； 其他意义我不说了，说下我在德国这边的一点点经历吧： 德国的抽血等侵入性操作都是理论上应该由医师完成的（说理论是因为护士很多时候就揽了。德国也没传说中那么严谨和鸡毛） 所以抽血打针，这个基本是医师的最基础操作，带我们的医师会想办法鼓励我们尝试。 有几位，都是实在血管不好找，我不好意思抽，让老师帮忙，但病人们都说：没关系，来练吧，我不怕疼。 一位同事同样作为实习医生更是在相同处境下听到了病人口中说出这样的话： ”社会有义务帮助年轻医师进步。“ 我不想扯啥素质差距，其实本质也不在素质上。 我相信，如果医疗全报（即使每个月要交不菲的保险），我们眼中医师看起来应该没有现在这么狰狞和猥琐，需要时刻提防吧？ 想起北大医院的事情，实习医生跟着上台拉了下勾也被当做把柄闹翻天…… 再扯远点，一直觉得，所谓医患矛盾，其实根子上是人和钱的矛盾 【小园听风的回答(4票)】: 曾经也作为患者，我也被实习生修过牙，也被不熟练的扎过针，就在被修牙、被扎针的过程中，我想过，如果现在出了情况怎么办？自己给出的答案是：让他继续。 补一例，我女朋友有一天肚子疼去校医院看，考虑胃炎，几小时后送某三甲医院诊断阑尾炎。我的专业本身就是这个方向上的，我知道，虽然当时校医院没有做出阑尾炎的诊断，那是因为当时的条件是没法确定是阑尾炎的。误诊？人也时也命也。 【知乎用户的回答(9票)】: 1、作为一个实习医生，我承认我自己的操作水平的确比上级大夫差的很远，操作中很可能给病人带来额外的痛苦。 2、病人去医院看病，肯定不太愿意让技术水平差的医生进行操作。这都是人之常情，可以理解。 3、但是医生这个工作的确有特殊性——某个操作就算你在模拟人或者动物身上练了很多遍，第一次在真人身上操作的时候一样会手抖。这个「拿病人练习」的步骤是根本无法避免的。 4、所以这个问题并没有解决办法。每个经验丰富的老主任都是从手心冒汗的菜鸟一步步成长起来的，病人受到的那些「额外的痛苦」都是免费给大夫升级的经验值。 5、我非常感谢那些允许我给他们做操作的病人，感谢他们容忍了我那些两针也没抽出来的血气和缝的不那么完美的皮。 【王敏娇的回答(7票)】: 作为一个刚刚结束实习工作的口腔医学生 真的很感谢愿意让我做治疗的病人 很多病人甚至成了朋友 （可能因为我喜欢在操作间断和病人聊天 ） 不可否认的是 实习医生相对于医生来说 经验是不足 但是我们接受的是规范教育，但是很多老医生就不一定了哦（针对我了解的口腔科） 而且引用我的一位带教老师的话 “服务态度最好的是谁？一定是实习医生” 而且实习医生都会有带教老师的，带教老师会指导，会监督。要说，现在某种程度上带教老师比病人还紧张。 我们的妇产科老师曾经讲过这么一个例子，她曾经带几个实习生进产房观摩，但是产妇的妈妈看到了，坚决不给她们进去，说实习生怎么能进去。我们老师和她讲道理，大妈还是不让，我们老师一把火上来了的说，她那时候就回了一句，看你们家20年后生孩子还有谁能给接生，你的孙子生病了还有谁看。不过那个大妈还是没让进。事实就是这样，任你风吹雨打，我自岿然不动。 我妈妈曾经在我大三的时候需要手术治疗，碰掉了实习护士给她打点滴，也是打了几次没有戳中，但是我妈妈说，没关系，我给你们练习一下，我女儿以后也要实习。所以，也谢谢妈妈 【知乎用户的回答(6票)】: 讲一下我的一件个人就医经历吧，不过不是手术，而是牙齿正畸。 我每月去就诊一次。我的主治医师是一位专家，带研究生。大部分时间由他亲自为我动手操作（主要是把金属丝拆下，更换新的，弯到适宜的弧度，再装上）。也有时候，他会告诉他的研究生，该换哪种型号的金属丝，及相关注意事项，然后由研究生来动手操作。 有一次，学生为我装上金属丝，我回到家后，渐渐感觉口腔内部金属丝末端处开始疼，并且诸天愈来愈疼。再后来，发展到一张嘴就会疼，吃饭说话就更疼。我自己对着镜子，感觉金属丝扎在了肉里，但因为位置实在太靠内，无法完全看清楚。我就这么一天天捱到了下一次去就诊。 那次就诊是主治医师亲自操作的，他取金属丝的时候，震惊了，据他描述他的学生操作出问题，金属丝的弧度没调整好，置入后会渐渐移向一端，逐渐插入肉里，是相对很长的一截。所幸没有什么不良后果，只是让我受了不少痛苦。而金属丝既然已经取出，我的痛苦不再存在，我并没追究。我也知道学生需要这样的练手，才能成长。 说了这么多。最后大抵想表达这么些意思： 1、对于主治医师，希望您让实习医生上手操作的时候，对实习医生负责的同时，也要对患者负责，尽可能减小患者的痛苦。以我的经历为例，如果我的主治医师能在一边查看，及时指出学生的错误，教学生将铁丝弯成适当的弧度，在学生增长经验的同时，也能完全避免我的痛苦。不同于打针的痛苦、抽腹水的痛苦，有些痛苦用些心是完全可以避免的。 2、对于实习医生，希望您在动手操作之前，尽量确保自己的业务达到尽可能的娴熟，若有问题，及时请教经验丰富的医生。都说“不耻下问”，更何况不是“下问”呢。 3、对于患者，希望您能尊重、理解实习医生们。而如果遇到像我那样的状况，建议您考虑到实习医生操作可能不熟练的情况，尽快复诊，能提早减轻自己的一些痛苦。 【知乎用户的回答(5票)】: 作为一个正在普外科轮转的实习小医生觉得我从一个实习生的角度来回答这个问题再合适不过了。我们现有的医学教育制度分为课堂和临床见习和实习，实习阶段是大学前四年完成了理论学习加动物试验以及模拟操作完成后，在本科结束前最后一年进入临床实习的。可以说，在此之前，我们的临床经验等于零。但是医学这门学科的性质让我们不得不面对这样一个现实，从课堂到临床之间的差距非常大。任何事情都有一个开始的过程，任何一个医生都是从实习同学开始的。很抱歉要让一些病人付出一些不必要的痛苦来让我们成长，所以我在自己缝皮，换药等操作时总是以一种感谢的心态去对待患者及家属。从某种意义上来说，我们的学习，不光是通过老师的指导，更多也是在患者身上学习，所有的患者，都是我们的老师。但是大家可以放心的是，无论我们实习医生做任何的操作，都是要在上级医生的监管之下完成的，同时是严格按照临床操作规范来做。我相信不会有任何一个同仁会在涉及到病人切身利益的事情上打马虎，如果有，那他对不起医生这个职业。希望大家能理解和支持我们。 我想分享一下我在临床上经历的一个小故事，只是想讲出来而已。 一天夜班，3点时去参与做了一台阑尾炎手术（我们上手术一般是负责拉钩，吸引，偶尔缝皮，即协助主刀医生，保证术中视野清晰。）做完已经快5点了，正当我从手术室出来，从医院院子里穿过回病房的途中，听到了两声闷响，然后是在值班的运输工人的惊呼。当时我感觉肯定出事了，走到楼后面的一个小天井，我被吓到了。一个病人和一个家属直挺挺躺在地上，可能是出于职业的敏感，而且我又是到达现场的第一个医生，我第一时间是冲上去检查生命体征和确认身份，很遗憾，脉搏，呼吸，瞳孔对光反射都消失了，患者又是从十楼跳下，基本可以确认死亡了。可是我很不甘心，因为在此之前，我遇到过多么严重的病人我和我的老师们都努力把他们救了回来，现在眼睁睁看着两个生命就要从此逝去。可是因为自己确实不知道怎么办，只能等待急诊科医生来，我打下手帮助抢救，可是几分钟后运输工人叫来的只有医院的保安。。。很快就拉起了警戒线，直接拖走了。根本没有我插手的余地。当时我感觉我受到了打击。然后接下来的一整天都是在噩梦中度过。后来一位老师帮我做心理辅导，＂我们不能对这样的事情麻木，我现在的反应是一名医生所拥有的最宝贵的态度，即对生命的珍惜。可是很多现实我们是无法改变，也许他们的选择对于他们自己来说是一种解脱。而你也作了应该做，而且能做的事。对于你，对于他们，都是无可厚非的。而对生和死，无论如何都会经过这么一段，只是你在以后工作中，不要忘记你这时的想法和行动就好。＂这一次事件让我成长很多，也让我坚定了自己的想法，虽然我现在只是一名实习医生，但是我依然事背负着医生这个称号，我要对得起信任我的患者，以及老师。同时也要对得起自己选择这条路时最初的梦想。 ＂健康所系，性命相托。＂ 【孙怀宇的回答(1票)】: 记得第一次给人拔牙齿，后面的大牙，比较有难度，带教老师让我来 ， 我自己是有点胆怯的。害怕拔不好啊，怕弄疼病人啊之类的，紧张的要死 。病人感觉到了，是一位中年的叔叔，我到现在都还记得，他当时跟我说的一句话:不要紧张，难免会有第一次，你就拿我练手好了。 当时觉得负担立马减轻了不少，事后病人也表示没多少痛苦。 PS，拔牙是口腔小手术哦→_→ 所以呢我觉得，一般能动手操作的实习医生或者助手，都是带教老师或者主治医师特别信任，有一定能力，敢放手的，所以虽然业务不熟练，但是这个不熟练大多是体现在做的比老师慢，其他方面的很少 还是给实习医生们一些空间跟信任吧，万事开头难嘛，教授主任们也都是从实习医生过来的。 【程序的回答(1票)】: 我是一个大四的医学生，目前正处于见习阶段，马上就要进入临床实习，我从实习医生的角度，说一下对这个问题的看法吧，如果有什么说的不恰当的，请各位批评指正。 关于第一个问题，我觉得这的确是一个很大的矛盾。作为一个病人，在生病的时候，身体和心理都是很脆弱的（前几天刚刚肠胃炎，这是我的切身的感受o(TヘTo) !），如果再遇到一个实习医生，其实是很难信任他的。拿我自己的想法，也不希望是研究生师姐们给我看病，有时候教授们随便说一句也觉得比师姐们认真检查要值得信赖（师姐们对不起……），所以我觉得，想要找最有经验、操作最熟练的医生为自己诊治这是再合理不过的诉求。可是，作为一个实习医生，我其实是希望能够在实习的时候有更多练习的机会，课本上学的再扎实，模拟病人身上做的再熟练，到了实际操作的时候还是会不一样的，为了更熟练的掌握一门技能，可以说多练习是唯一途径。而且，在病人身上操作之前，我们都会先在模拟人和同学身上练习，至少在我们医院，不会有那种完全什么都不懂上来就做的情况出现，“被练手”没有想象的那么可怕。 其实，在越大的医院里面实习医生想要获得这样所谓“练手”的机会其实是很少的，老师们每天门诊量巨大，在病房也是连轴转，能多教我们两三点临床经验，就觉得是遇到好老师了，自己动手的机会基本上是可遇不可求的，如果是外科，实习生能跟台拉钩就已经是很幸福了，还要被护士嫌弃这儿那儿要注意无菌，多少次尽职尽责的拉钩才能换来一次缝针的机会呀，说起来都是泪。（不过下面医院也不排除实习生可以参与的情况，听学长说过，但是这种情况发生的几率不多，是足以学长用来跟学妹吹牛的一件事????(?Д`)ヽ。） 我们见习实习的时候，大部分情况都会征求病人的意见，遇到愿意理解并配合的病人，我们都会发自内心的感谢他们，如果病人非常抗拒，我们也都理解他们的心情，从来不会强要求的。至于题目中提到的有什么解决办法，国外的方法其实就很好，有知友已经在前面提到了，但是我们都知道“中国国情”这东西不允许呀。 至于第二个问题，这个就基本可以等价于大医院挤破头小医院门可罗雀这个问题了，我觉得这个问题分析的文章已经有很多了，我还是觉得有一句话是对的，如果，病人没有错，医生没有错，医院没有错，所有人都没有错，矛盾发生了，那应该是制度的问题，但是这个问题就深了，我自认为没有可以说清楚的能力。 第三个问题，我觉得这个情形还不算少见，我昨天上课刚刚听到了一个病例，一个发热查因的病人一直住在传染科，各种治疗不能退烧，各种会诊找不到病因，过了半个月病人终于出现了新症状——“牙疼”，请口腔科会诊把那颗牙拔了，第二天就退烧了很快就出院了。 现在医疗系统里面分科十分详细，而且有着越来越详细的趋势，这个现象在别的学科肯定也是有的，要深入研究就难做到全面这个我相信大家也可以理解，目前的解决途径也就是，在自己解决不了的时候，小医生是要请上级医生的指示的，自己科室解决不了是要请其他相关科室会诊的，但是，所有的医生接诊的时候一般都是要先考虑自己科室的疾病的，比如：腹痛的话一个消化内科的医生不可能先考虑妇科的疾病吧，当然鉴别诊断也是要做的，可是，我们先考虑X再鉴别Y和先考虑Y再鉴别X，得出的结论未必是一样的，可是，对病人来说“真相只有一个”呀，这种由分科带出的“失误”通过技术水平的提高可以减少但是谁敢说消灭呢。而且有时候，人体这个系统太奇妙甚至奇葩，病因总是千奇百怪，要做到所有病都看对，这个恐怕是不可能的。 （越是在学医的这条路上走下去，就会感到自己越无力，其实太多的病治不好，太多的病找不到原因，有些时候是个人能力有限，有些时候真的是现在的医疗技术的限制，当然这个感慨就有些跑题了。） 这第三个问题说到底，也是很难解决的，再妙手仁心的专家也有力之不逮，我们这些医生能做的只有尽可能的“求真求确必邃必专”罢了。 最后说些别的，其实好多老师和同学的抱怨我现在听太多了也有些反感，现在的医疗环境虽不算好，但是也还不到不能生存的程度，公正的待遇当然要寻求，但是，这种不公正的待遇，并不只有我们医生在遭遇着，老师会被误解误人子弟，公务员会被误解贪污受贿，记者会被误解虚假报道，每个行业都有自己的不易，我始终觉得抱怨除了提高自己的怨气没有别的作用。而且，作为医生我们很多时候是有责任的，不能说我累，我忙不过来，都是制度的错，我不能履行职责就是情有可原的，我想这不能理直气壮，虽然自己很努力了有时候会觉得有些冤枉，但是工作就是工作，做的不好就是应该承担责任。既然选择了现在的路，便只顾风雨兼程吧。 最最后，感谢那些能够体谅我们的病人，病人永远是我们最好的老师。 【贺仙的回答(1票)】: 虚岁18岁那年，我觉得自己已经是一个男人了，挂了上高中以来的第一次水（也就是打吊针或者打点滴） 一个刚入职的护士给我扎针，我肉多血管细，连着三针都没扎中，护士长很恼火的过来要替她，我坚持要小护士给我扎，第五针终于成功。 也许我将来也会遇到像我这样的人 【知乎用户的回答(1票)】: 大家都是从实习过来的，哪个天生就会，我经常遇见在我面前贬低我同事什么年轻经验不够或者是实习生之类的，说实话，真特别烦，不过只能告诫各位从医同行，在处理的过程中量力而行，扎个针输个液是很简单，但是亲，别拿什么你上次在哪家医院别人一针见血，你十来天没吃饭你脱水知道不？你拉肚子能拉虚脱你懂不?你输液输太多伤血管知道不？我曾经有次生病扎自己还扎了很多针哎，扎的我后来自己在那哭的跟什么似的，你以为我是哭我技术不好，我生病了很多天没有好好吃饭，一下子瘦了10来斤，血管都充盈不起来，我哭的是我为什么生病了，我刚实习的时候跟人家输液，拿着针抖得跟羊癫疯似的，那位农民工大哥还和我开玩笑缓解我的紧张，特感谢他，别说的医疗行业草菅人命，实习医生护士都有带教老师，人负责任的老师才会多给学生机会，你以为别个带教老师是偷懒，人家压力比多大，学生出什么差错责任是老师担，更别说什么动手术是实习生做，多大个手术，清创缝合?洗个伤口缝几针巴个纱布你想请哪个？至于大手术，能跟一边站着还小心别挡着人，我许久没上过手术室外科，但大体情况都是如此，至于抱怨实习护士，我也只能说个抱歉，我们真理解你的痛，我们实习的时候最先练的就是同学和自己，谁能天生就会?那些动辄骂人打人的，您厉害，那您自己来? 【周雁兮的回答(0票)】: 没办法，教学医院有权利有义务，只能让您担着了。您也可以认准我一个医生看，让您感受下我业务成长、手势日趋纯熟的过程。(呵呵，说笑了，还是少在医院见吧!) 【SYang的回答(0票)】: 本人在医院期间还没见过让实习医生主刀的情况，一般的小手术，主刀医生做完了让实习生给缝合一下都是天大的恩赐了，绝大多数情况实习医生负责拉钩和术后换药的。而就是这样的小事，很多时候也轮不到实习生，科室里的进修医生就给做了~ 当然，也不排除就有医生胆儿大让实习医生主刀的，这又另说。 【包子的回答(0票)】: 如果从一开始没有病人肯给实习医生'练手'的话，那么以后实习生也不可能成为义务熟练的医生了。 念眼科的时候做的第一台小手术是翼状胬肉，老师在旁边看着，一般这种手术她半小时搞定。我呢？做了三个小时。一台手术下来汗流浃背的。眼科器械是显微的，稍微动一点，显微镜下看就差十万八千里，于是手指和腰都僵得不行。后来病人复查和拆线，我都特别的尽心尽力。看着她一天天好起来，真的超有成就感！ 后来的第二台、第三台…到第五台胬肉手术的时候我四十五分钟就可以做完啦。而且做的很干净。 我也很谢谢第一个病人，如果不是她，我也根本没有机会去总结经验，建立信心，给下一个病人服务吧。 出国在临床实习那会儿，医院贴着牌子：这里是教学医院，有教学活动请您配合。大多数病人也的确很配合而且很客气? 之前在国内都是护士抽血，英国都是医生抽的，于是我和同学在互相摸索着在对方胳膊上狠扎几针之后上阵了。因为脖子上挂的就是实习生的牌子，病人一看就知道，我们抽血之前也一定会说清楚我们是实习医生,但基本给50个人抽可能有1个会不愿意吧。 有次遇到一个老奶奶，腹泻脱水的厉害，血管都塌塌的，我扎了三针都抽不出来，她看我内疚得快要哭了，还安慰我说，别急，你总要练练的，是不是？ 然后第四针就抽到血了? 还有插尿管，下胃管这些，说实话都是在国外临床短短几个月时间学会的，因为病人很少拒绝。后来回国后基本没有机会做了。病人越不让，自己也越不敢。英国NHS做免费的宫颈癌筛查，我们留学生也有份，去了以后也是医生带着实习同学做的。 我自己生病打吊瓶的，护士mm也有几次要打两、三针的时候，我都会说：没事儿,我血管不好扎。 所以说句实话，可能被练手对自己的好处没那么大，就当自己是在造福后面的病人，和自己的下一代吧。拒绝其实也没问题的。 【吕鹏的回答(0票)】: 题主何来这么大的怨念。。。 【Dengqunzi的回答(0票)】: 作为一个血管比较不好找，但是又一天到晚跑医院的人来说，我觉得这都不叫事，就算就熟练的护士，也经常给我扎几针都扎不中，所以我通常不会特别要求不要实习医生，除非有些我基于长期跑医院得来的经验，觉得比较麻烦，实习医生可能处理不来的情况，才会指定说要医生。如果我没要求，那么就算是实习医生，处理得不那么好，我也觉得可以接受，不给机会他练习，他怎么能早日把实习两个字去掉。 【程磊的回答(0票)】: 学艺不精害死人 原文地址:知乎 |
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