张晓陶 19年期货和股票投资经验，近期开始参与外盘投资。 期货交易奉行趋势投资，涉足以中长线和波段交易，以技术分析为主、基本面分析为辅。已实现十余年平均年化收益30%以上。 【访谈精彩语录】 赢家的共同特征：坚持、理性、磨练。 从事期货投资是越孤独越好，最好不要去和周围的人讨论行情。 我清楚地知道我面对的是个永远正确的对手，结果错了那一定是我自己错。 一个老练的猎手会在丛林中埋伏十几天等待猎物出现。 这么多年的期货投资生涯已完全形成了大脑的自动风控体系了。 一个老中医应该比年轻时更有经验吧。 期货市场的变化，我认为本质上就是价格周期性变化，过去是这样，将来也是这样。 因果规律在现实生活活动中具有最重要的揭示意义，商品走势就是在遵循这种因果关系，而且因和果是不断互换和前进的过程。 你能想象在两个山峰上架一条钢索，然后在上面骑自行车吗？但就是有人能做到，所以你得佩服。 我很简单地把行情分为三种趋势，即上涨趋势、下跌趋势、震荡趋势，价格在趋势中波动。 看走势图，里面包含所有的因果关系，当量变最终累积形成质的变化时就进入。 其实等待也是一种投资。 看K线图的形态就够了，其他的指标除了成交量和持仓量外就一概不去理会了。 本源就在K线图上，关键要看自己能不能真的感悟到。 划线我认为就是成语中的刻舟求剑，每个人都会说刻舟求剑是个笑话，但很多人都在干这事。 遵循事物变化的因果关系，相信市场的力量。 （基本面分析）肯定有个起决定作用的重大因素，就像太阳挂在头上一样清楚，只要抓着这个因素就行了。 关键不是这个程序化模式，起决定作用的还是程序化操作者的投资策略。 大多数情况下全力以赴对付一个品种，有时候会同时操作两个品种。 我们的股市是个远远谈不上值得投资的非理性的市场，价格反映极为扭曲。 期权有研究，肯定也会参与的，因为期权交易最适合趋势交易者。 就算索罗斯进入中国期市他也得遵循商品运行的规律。 【访谈全文】 期货中国1、张晓陶先生您好，感谢您在百忙之中接受期货中国网的专访。您在期货市场已有19年的投资经历，在您的理解和感受中，期货市场是一个怎样的市场？期货投资是一件怎样的事情？ 张晓陶：期货市场是个很单纯的投资市场，本质上和开公司做贸易差不多，但更多体现的是一种投资方法和技巧，比现货贸易更直接和先进，同时因为是保证金的杠杆交易制度，所以这里的投资行为都是放大的，包括人性的弱点，当然，如果是成功者，盈利效益也是放大的。 期货中国2、在这么多年的期货生涯中，您应该接触了不少赢家，就您总结而言，期货赢家的共同特征有哪些？ 张晓陶：多年的期货生涯确实接触了些赢家，就我的观察，这些了不起的人大部分都经过五年左右的痛苦磨练逐渐形成符合自己的交易模式，再继续不断地修正自己，最终形成自己的盈利模式。我自己总结为：坚持、理性、磨练。 期货中国3、这些年里，您应该也遇到了很多输家，就您看来，绝大部分人在期货市场输钱的主要原因有哪些？ 张晓陶：看到和接触到的输家实在太多了，我觉得关键是缺少大的智慧，很多人做期货的主要想法是来暴赚一笔的，缺少长远的眼光，不用心研究商品的价格趋势变化，容易被现象所左右，非常在乎别人的看法。我自己的经验教训是从事期货投资是越孤独越好，最好不要去和周围的人讨论行情，在这领域一加一很有可能是小于一。 期货中国4、十余年来，您实现了平均年化收益率30%以上的好成绩，请问期间最大一年的收益率为多少？最低一年的收益率为多少？您能在期货市场持续盈利的核心原因是什么？ 张晓陶：最大一年的收益率应该超过100%。平均年化收益率超过30%，有两年没有赚到钱，但本金回撤不到10%，总的来讲还可以，但不是很满意。至于十余年来能够赚钱的核心原因，就是非常谨慎地对待这个市场，因为我清楚地知道我面对的是个永远正确的对手，结果错了那一定是我自己错。我的决策是想不清楚就不要介入，要学会等待，一个老练的猎手会在丛林中埋伏十几天等待猎物出现，这是同样的道理。 期货中国5、在这十余年里，您出现过的最大回撤是多少？您的风险控制体系包含哪些内容？ 张晓陶：盈利回撤可能会超过20%，本金回撤大概10%左右。说老实话这么多年的期货投资生涯已完全形成了大脑的自动风控体系了，跟现代客机的自动驾驶一样，当偏航或其他不正常情况发生时，会及时发生警示和采取行动，十几年来风控部门从来没有对我们警示过。 期货中国6、在接下来的几年里，您觉得自己能够继续保持盈利吗？为什么？ 张晓陶：再过几年回头来看，当然应该是盈利的，我觉得这是必然，从逻辑上讲，一个老中医应该比年轻时更有经验吧。 期货中国7、您如何看待期货交易中收益和风险的关系？ 张晓陶：这是一个成正比的关系，收益大风险大，反之亦然，关键是找到一个适合自己的平衡点，不要小看年化25%的收益率，十年将近十倍，二十年近一百倍，投资是一种长期的行为，不是买彩票的一锤子买卖，买彩票的风险远大于期货，因为它几乎不可能有回报，但大多数人不是这样认为的，所以多数人只能被期市所捕掠。 期货中国8、有人认为复利是可实现的，也有人认为复利无法实现，因为市场每年都在变化。您怎么看？为什么这么看？ 张晓陶：我认为复利是可以实现的，市场是在变化的，没变化就没有机会，对处于非洲大草原食物链顶端的狮子来说，变化多端、生机盎然的自然世界才是它们栖息的场所。至于期货市场的变化，我认为本质上就是价格周期性变化，过去是这样，将来也是这样。 期货中国9、“信任商品走势的必然因果关系”这是您的一个观点，我们应该怎么理解这句话？ 张晓陶：因果关系是宇宙、自然界的铁律，我们所认知的客观世界万事万物变化演变同样遵循这个最基本的规律，我个人认为宗教和哲学的核心就是讲这个问题。因果规律在现实生活活动中具有最重要的揭示意义，商品走势就是在遵循这种因果关系，而且因和果是不断互换和前进的过程。比如说某一商品很紧俏，作为这个因它会产生扩大产能这个果，而扩大产能这个果又变成以后商品价格下跌这个果的因，就这么简单和必然。 期货中国10、您是一个比较理性的投资者，交易行为基于系统、基于逻辑。但市场上也有比较感性的投资者，您如何看待哪些靠盘感交易的人？ 张晓陶：条条大道通罗马，假如说一个感性的投资者靠盘感交易能长期在期市上比较稳定的盈利，那就应该认可他这种交易方式。山外有山，人外有人。你能想象在两个山峰上架一条钢索，然后在上面骑自行车吗？但就是有人能做到，所以你得佩服。 期货中国11、您如何看待哪些勇于承担风险，要么大赚要么大亏的人？ 张晓陶：我认为正确的投资理念不应该是这样的。脚踏实地，打好基础，稳步向前才是正确的前进方式。 期货中国12、您如何看待极少数的在期货市场创造财富传奇的人？会不会羡慕他们的高收益？ 张晓陶：不会羡慕的。只知道巴菲特年化收益不到30%，三十几年后成世界首富，我们应该从他那里学到很多道理。 期货中国13、您近期开始参与外盘交易，就您亲身参与的感受来看，外盘和内盘有哪些相同点和不同点？外盘和内盘哪个更容易赚钱？ 张晓陶：我觉得各有千秋，把握得好都有机会，相对来说外盘更容易风控，但有些活跃的品种外盘上没有。 期货中国14、您参与外盘的主要目的是什么？ 张晓陶：第一个原因是寻找更多的投资机会。第二是抵御汇率波动的风险。 期货中国15、您是中长线和波段的趋势交易者，您参与期货投资一开始就是这种模式吗？ 张晓陶：我是一开始就自然地成为趋势交易者，可能就是潜在的性格使然，而且觉得用短线交易来获利的难度更大吧。 期货中国16、作为趋势交易者，请您谈谈对趋势的定义。 张晓陶：我很简单地把行情分为三种趋势，即上涨趋势、下跌趋势、震荡趋势，价格在趋势中波动。 期货中国17、在交易中，您是如何捕捉趋势的？ 张晓陶：看走势图，里面包含所有的因果关系，当量变最终累积形成质的变化时就进入。 期货中国：“当量变最终累积形成质的变化时”，在行情走势图上一般会出现哪些的特征？ 张晓陶：能量聚集到一定限度时必然要释放，这要看本质的特征了，它没有固定的模板，但它能告诉你薄薄的一层地壳已挡不住即将喷发的熔岩了。 期货中国18、在没有趋势的时候，您会做什么？ 张晓陶：等待，其实等待也是一种投资。 期货中国19、在您操作的品种中，会不会出现某个品种出现了较大的趋势，而您没有捕捉到的情况？ 张晓陶：有的。当某些我个人认为操作性比较差的行情出现时，我会选择放弃。 期货中国20、您以技术分析为主，请问您的技术分析一般分析哪些指标？哪些形态？哪些量变？ 张晓陶：看K线图的形态就够了，其他的指标除了成交量和持仓量外就一概不去理会了，因为本源就在K线图上，关键要看自己能不能真的感悟到。 期货中国：哪些类型的K线形态比较是有效的？即这些类型的K线形态出现时预示着后续行情确定性概率较高。 张晓陶：实际上书本里介绍的各种顶部和底部的k线形态都是有效的，而且是技术分析最基本的知识，问题在于没有相同的两片树叶，所以只能靠自己长期积累的感悟了，书不尽言、言不达意。 期货中国21、您在技术分析中会不会划线？您会划哪些类型的线？ 张晓陶：不会划线。划线我认为就是成语中的刻舟求剑，每个人都会说刻舟求剑是个笑话，但很多人都在干这事，否则这则成语不会继续编入最新的成语词典了，还是有很经典的现实意义的。 期货中国22、您觉得自己的技术分析手法，最大的特征是什么？ 张晓陶：遵循事物变化的因果关系，相信市场的力量。 期货中国23、您做技术分析的同时，以基本面分析为补充。请问，您的基本面分析如何结合技术面使用？ 张晓陶：在技术分析判定后，一般来讲我会了解基本面状况，但基本面不可能只有对自己有利的一面，它还有对自己不利的一面，这很正常，而这里面肯定有个起决定作用的重大因素，就像太阳挂在头上一样清楚，只要抓着这个因素就行了。 期货中国24、您的交易方法已经形成了体系，请问，哪些类型的行情最符合您的体系？哪些类型的行情最不符合您的体系？ 张晓陶：趋势性的行情最符合我的操作体系。震荡型的行情最不符合我的操作体系。 期货中国25、有些系统化交易者会把交易策略编成程序，用程序化的模式进行交易，对此您是否认同？您如何看待程序化交易？ 张晓陶：我是这样理解的，有些人用这个模式比较成功，关键是其本身也有较好的研判力，所以说关键不是这个程序化模式，起决定作用的还是程序化操作者的投资策略。对其他大多数人来讲，运用程序化模式操作结果肯定是一样的，就是出局，唯一的好处是亏损的过程延长了。实际上每个成功的交易者本身就已形成了符合自己的程序化交易方式，无非是在大脑里。 期货中国26、在交易中，您如何选品种？您一般同时操作多少个品种？ 张晓陶：大多数情况下全力以赴对付一个品种，有时候会同时操作两个品种。 期货中国27、您做不做股指期货？股指期货在您的体系中的重要性会不会比其他品种高一些？为什么？ 张晓陶：偶尔会做一些股指期货，但很少，自从几年前退出股市后已经很少参与股指了，因为我们的股市是个远远谈不上值得投资的非理性的市场，价格反映极为扭曲。 期货中国28、您的交易体系在单个品种和整个账户的仓位调节、资金管理上是如何设置和执行的？ 张晓陶：十几年来的经历和经验告诉自己，凡是仓位在三成以下的时候，行情的把握程度不是很大，凡是仓位在五六成以上时，我知道最安全的，行情较大的时期来临了，而且从来没有失误过。 期货中国：在什么情况下您采用的是三成以下的仓位？在什么情况下，仓位会加到五六层？加仓动作是如何完成的？ 张晓陶：有时候根据经验觉得这样的形态结构可以形成一个行情主浪，但是也可以继续整理推迟一段时间，这时候肯定会进入一部分，就是说三成以下仓位，当经过一段时间确实在以我认可的方式酝酿整理完毕并且转入攻击时，我会立即以五六成以上的资金进入。 期货中国29、近年来，期货市场上市了不少新品种，对这些新品种，您会不会关注和参与？ 张晓陶：会关注那些新品种，但要待半年后参与，因为不知道它的特质。 期货中国30、期权也可能在今年或明年上市，您对期权有没有研究过？以后，您会不会参与期权的交易？ 张晓陶：期权有研究，肯定也会参与的，因为期权交易最适合趋势交易者。 期货中国31、期货资产管理时代已经到来，期货市场发生了一些变化。就您的切身参与和感受来看，市场参与群体的组成发生了哪些变化？市场竞争格局发生了哪些变化？ 张晓陶：在我眼里都是一样的，不管谁进来了，就算索罗斯进入中国期市他也得遵循商品运行的规律。至于竞争，我认为最终还是交易者能否与市场保持一致，就是你是否站队到永远正确的市场一方，所以，真正的竞争者是自己的内心。 期货中国32、也有不少交易者认为现在的期货市场，行情波动节奏、波动规律和以前相比也发生了一些变化，对此您是否有同感？ 张晓陶：这我有同感，和以前相比发生了很多变化，这主要是全球经济发展周期引起的，有很多重大因素混合在里面，会造成暂时的行情去向难以判定，原有的商品之间的价格体系被冲击，这些都要经过较长时期的反复折腾来重新建立起新的价格体系。 期货中国33、随着期货市场机构投资者所占比例的增加，暴利的机会会不会减少？大户产生的概率会不会降低？屌丝逆袭的难度会不会增高？ 张晓陶：还是那句话，机构投资者比例的增加，并不影响商品固有的特性，有盘整，还会有波澜壮阔的上升，仍会有飞流直泻的下跌，所以，还会不断的有新的神话诞生。 期货中国34、最后，请您谈谈自己未来三五年在期货市场发展规划。 张晓陶：由于受经济周期的影响，目前很多商品价格处于相对低位，我认为未来三五年在内外盘期货市场上应该会有很多机会产生，市场依然充满活力和吸引力，我对未来的期货投资非常有信心，因为它才是真正的完全市场化的公正的投资市场。 |
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