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漫画/张永文中国建筑安全度水平比起国外还是偏低，但正在逐步提高，特别是抗震性。就像抗洪，过去要求30年一遇，现在改成50年、100年，那么，遇到灾害时发生危害的几率就小了。 房子寿命与三大板块息息相关，一个是设计，设计不安全当然会塌楼；二是你的施工质量怎么样，管理水平怎么样；三是使用后的维修管理怎么样，这三个因素直接决定了一栋房子的寿命。 专家简介：王庆霖，男，1936年生。1960年毕业于莫斯科建筑工程学院工业与民用建筑专业，1962年起在西安建筑科技大学土木工程学院任教，从事钢筋混凝土结构和砌体结构的教学和研究工作，上世纪90年代任西安建筑科技大学建（构）筑物检测鉴定站总工。多年来一直从事国内工业与民用房屋可靠性与耐久性的检测鉴定工作，为国家多项建筑设计、鉴定、施工标准的制定参与人，国内砌体结构领域学术带头人之一。 苏式建筑：设计标准低，施工质量好 华商报：新中国成立后，中国建筑技术主要是学习苏联，您正是当时去苏联学习建筑的，当时苏联的情况是怎样的？ 王庆霖：上世纪50年代时，国际上盖楼房有一个安全系数（抗震、抗风综合系数），最高的是6和7，一般都是3和4，数字越大说明楼房越安全。但苏联是按破损状态来设计的，也就是我们现在叫的“极限状态”。意思是说，拿多个梁压一根柱子，看压到多少个的时候柱子会被破坏，在实践的基础上会产生一个安全性的预估，从而降低材料的使用成本。理论上应该是先进的，但是把安全度降下来了。 华商报：这个好像和我们大部分人的理解不一样，大家可能都觉得苏联那会儿工业方面比较强大，建筑很先进？ 王庆霖：先进是理论上的，但人家就是不出事儿。苏联当时建楼安全系数是2，他们认为这个系数就够了。从50年代开始我们学习苏联，总的安全系数不高，但事故也不多，因为当时人做事认真，施工质量好。比如我们学校的教学楼，1955年建的还挺好，还在用。学生宿舍都是1955年、1956年建的，楼层不高，用黄泥加砂浆，根本没有水泥，到现在还在用。当然前提是没有遭遇大地震。 华商报：您说的这个安全系数到底是由什么来决定的？设计、施工还是材料？ 王庆霖：都有关系。那个年代用石灰砂浆砌墙，系数0.4左右（就是1平方厘米只有4公斤的承受压力），是最低的了。设计标准的确很低，但好在那时施工比较严，所以到现在这批房子还没有出现大问题。一个房子是不是安全，从结构类型来看，应该说土木结构是最差的，因为抗震性最低。但现在你不难找到超过100年的房子，大雁塔都上千年了，不也没事儿？所以说，安全系数主要是针对大灾难来说的，没有大的灾难一般房子能住就成，不是安全系数低，就肯定有大的危害。但前提是严格按标准施工。 设计、施工、维护：三大因素决定房子寿命 华商报：中国是从什么时间开始有自己的国家标准的？ 王庆霖：1966年我们开始有了自己的国家标准，1974年还有过一次修订，但基本上还是苏联那套东西。1989年开始有所谓更先进的标准：以概率为基础的设计理论，通过多项分析来表达的设计方法。当时算是先进，现在大家还都在用这个安全系数。但当年的问题不是标准好不好，而是施工方面存在很大的缺陷。 华商报：最近的一次修订是什么时间？ 王庆霖：从2010年开始，国家对一些建筑规范标准陆续修订，较大地提高了安全系数。主要考虑到各类建筑抗震性能差，而我国恰恰是多地震国家。另外，从荷载上也提高了，例如苏联时期住宅的荷载大概一平方米只按150公斤来设计，比国际标准少了250公斤；大概从2000年后，才提高到了200公斤。 总体看中国建筑安全度水平，比起国外还是偏低，但正在逐步提高，特别是抗震性。就像抗洪，过去的标准要求30年一遇，现在改成50年、100年，那么遇到灾害时发生危害的几率就小了。 华商报：这个标准还是比国外低很多，抗震性能够吗？ 王庆霖：按照2000年那一版的标准，即使在汶川地震中，只要按标准设计，没有偷工减料正常施工的房子，结果证明都没有垮，是完全能够达到要求的。国家标准是与经济发展水平息息相关的，安全标准提高意味着材料用得越多、建筑成本越贵，光强调标准，没有经济支撑也不行，不现实。 华商报：那么一座房子的寿命，与这个国家建筑标准有没有关系？ 王庆霖：有关系，但应该说没有太大的关系，更重要的还是具体的施工水准。 房子寿命与三大板块息息相关，一个是设计，设计不安全当然会塌楼；二是你的施工质量怎么样，管理水平怎么样；三是使用后的维修管理怎么样，这三个因素直接决定了一栋房子的寿命。 文革后期兴起“设计革命”光想省材料 华商报：从上世纪60年代开始，您的工作见证了中国的建筑质量。那么，到底这些年来盖的房子质量咋样？ 王庆霖：从上世纪50年代一直到60年代初，我国的建筑质量还是比较好的，甚至1966年到1970年左右，应该说问题都还不太大。那个年代建筑的设计还是不错的，虽然安全标准要求不高，但是施工质量好，尽管有的房子用的是黄泥砂浆。可到了文革后期，兴起一股所谓的“设计革命”，就是主张通过设计省材料，提倡材料越省越好，建筑做得越薄越好，搞这种东西，所以那个时候的安全度就低了。像柱子，过去是实心的，就把它掏空；一个梁过去是实心的，现在挖一个洞，就搞这种所谓的节约，说的是多快好省——这是文化大革命的典型产物。还有一批房子，搞的所谓新型结构，实践“折板结构”（由多块条形平板组合而成的空间结构，是一种既能承重，又可维护，用料较省，刚度较大的薄壁结构，可用作车间、仓库、车站、商店、体育场看台等工业与民用建筑的屋盖）等，一味省材料不讲科学，隐患都很大。而且施工时，大家都在搞革命，施工水平就会差很多。但是，施工阶段更乱的是在上世纪80、90年代。 施工水平差和偷工减料叠加起来才会塌方 华商报：按道理说那时文革已经结束了，国家各个方面都进入正轨了？ 王庆霖：改革开放后的八九十年代，开始讲求经济效益，工地大量干活的是农民工。过去的国营建筑公司都是自己的工人，给国家干活谁敢马虎，有培训有标准有多年的训练。改革开放后，大批农民工进入建筑业，当然我们的城市基建规模也上来了。建筑规模一下子扩大了几十倍，需要大量劳动力，大多农民工进城找工作都到了建筑工地，虽然能吃苦但整体没有合格的技术训练，谁也不知道高楼大厦是怎么修起来的，反正照猫画虎。 再一个，就是那时的开发商、施工企业其实都是些小工头，一个工头承包一栋房子。他想省水泥就省水泥，还有拿竹子当钢筋的，我们都见过。还有明明一个房放六根钢筋，他给你放四根，这在行内都不是什么新鲜事。 华商报：那个时间段的一些楼不是今天还在用吗？ 王庆霖：用是用，但是它的承重不一样。笼统地说，像这种砖混结构，安全系数是2.3左右，在设计时，我会用平常这种结构的最大荷载值和强度的最小值来进行设计，两头堵。施工水平差和偷工减料，这两个不利因素叠加在一起才会塌方。 华商报：那当时的材料情况如何？ 王庆霖：很多都是用小工厂的材料，质量也很差。上世纪90年代的质量偏差是最大的，很多小作坊做出来的建筑用钢，因为便宜农村自建房用得多，少部分流到正规建筑里去了。那阵假冒的八大钢厂的钢材最多，假冒的钢材一折就断，根本达不到要求，这其实是一个很大的隐患。 使用维护不当最影响房子寿命 华商报：这种情况是在什么时候好转的？ 王庆霖：2000年以后，国家住建部的政策和法规逐渐健全了，施工到监理，技术的规范，企业资质的要求，整体有个提升，包括对房子交工以后的管理和使用。应该说建筑质量那时就已经好转了。 华商报：房屋交工后的管理维护，具体是指什么？ 王庆霖：过去我们国家是重建筑、轻维护，可房子如果使用不当的话，照样会塌。比如工业厂房，本来要求一个月清灰一次，可它几个月不扫、一年不扫，堆个一米多厚，到时候就塌方了。国外都有法规，什么房子需要多少年检查一次、加固一次、维修一次，包括门窗都有明确规定。2006年我国也新出台了《民用建筑通则》，提出了一些管理和使用的要求，但是基本没有得到贯彻实行。 建筑质量国家也有规定，房屋超过15年应该怎么办，谁来对房屋进行鉴定，确定后期的使用年限，这些都有，法规上都写得很清楚。但问题是，没有人理你。 华商报：一般房屋使用不当，哪个环节容易出问题？ 王庆霖：比如说，钢筋混凝土特别怕水，怕干湿交替，因为钢筋是要生锈的。水进去钢筋就会生锈，原来24、25粗的变成18了，那荷载安全度就降低了。荷载大了房子可能就会塌。这种情况就属于正常维护不当造成的房屋损伤。 像一些阳台在室外风吹雨淋，损伤就比较多，如果结构不好可能就造成隐患。特别是在沿海地区，空气里带盐分的，腐蚀性更强。 华商报：水管漏水，会不会也出现这样的问题？ 王庆霖：上下水管道长时间不维护，它就会往下渗，出很多状况。像地基线泡塌了，房子就塌了。西安这种情况很多，上下水渗透、地基下沉造成房屋裂缝。 华商报：这种情况，应该是谁来维护，政府吗？ 王庆霖：假如是小区的话，物业管理公司应该搞这些维护的；假如是私房，所有人就有义务去做这个事儿。有很多私房都是一大院子的百年老房子，主人自己买管道，今天想开个沟就拉一道，你这个做法是不是防水防渗？现在国家虽然有这个标准，但是没有落地，包括物业的管理规定上也都没有体现。 设计寿命50年，不代表房子50年就得挖掉 华商报：听您这么一说，我们住的房子真是千疮百孔。不仅是上世纪80、90年代的房子，现在修的房子好像也没那么安全？ 王庆霖：我们现在设计寿命规定是50年，指的是一般建筑，而且在正常维护的条件下，你不好好维护就达不到这个水平。况且，50年是在正常设计、正常施工，正常维护你都得达标的情况，任何一个环节有漏洞，都可能出问题。 华商报：我们的房屋产权70年，而设计寿命是50年，那这不是开玩笑吗？ 王庆霖：关于设计寿命是这样的：因为设计方法的关系，如果房子设计寿命到年限了，国家法规有规定，房子所有人可以委托有资格的单位进行技术鉴定，来确认你后期的使用年限。就是鉴定房子超过使用年限后，后面还能安全使用多少年；再次到期后还可以再鉴定，不是设计年限一到，这个房子就得挖掉了。 70年产权，如果到时房子好着呢，那就继续用；确实成危旧房了，就得挖掉。按照国家现在的标准，它的安全系数应该是1.8到2，如果施工环节不出问题，设计50年，但实际使用年限应当可以保证90到100年。当然也有50年倒塌的，这应该是小概率事件。 华商报：就是50年只是一个设计上的保守数字，而最长100年的使用寿命才是一个比较平均的真实水准？ 王庆霖：现实情况是这样子的。刚才我也说了设计、施工和管理三个方面的问题，很多房子达不到50年，具体原因可能就是泡水了。 西安3类“危房”值得重点关注 华商报：安全系数这个东西，主要是靠设计吗？ 王庆霖：主要靠设计，当然还要靠施工和管理来保证。拿西安来讲，我觉得比较危险的，首先属城中村自建的房屋，那属于三无建筑——没有经过批准，没有经过正规设计、施工和验收。这种房子还要出租，人又多、又挤，安全隐患比较大。还有加层，两层加到三层，好多都六层七层了。 再一个就是所谓棚户区，很多房子年代很久了，有的70、80年了，这样的房子肯定不行了；再一个就是早些年修的沿街门面房，随意把墙打掉，开个洞然后做买卖。或者就是把一扇窗户扩大成一道门，这类改造房安全隐患很大。要来地震的话，这种房子肯定要垮！ 华商报：为什么国家不能出一个统一的图纸，比如民房怎么建，门面房怎么建呢？ 王庆霖：其实是有的。但是按照住建部的建法，肯定要多花钱。钱一多农民就不愿意，我们以前盖的房子，住了多少年也是好好的，我凭什么做这么多措施？这个和他的意识有关系。危房改造住建部也有规定，你家拆了危房后，国家给补助，鼓励你去做。但是补助的钱要盖这个房子肯定不够。国家不可能给你盖一栋房子，可能最多补两万块钱，很多人也不愿意，这和住户经济实力有关，也和生命意识有关，很多人穷怕了，宁愿凑合也不愿多花钱。 中国建筑寿命只有30年？ 华商报：最近这段时间，关于中国建筑寿命的讨论很多。有人说中国房子寿命只有30年，实际上是这样吗？ 王庆霖：近几年，城市扩张拆迁频繁。拆的大部分都是新中国成立后60、70年代的房子，也有不少是80、90年代的房子，这些房子到现在为止，平均也就30年左右。但拆迁的房子，严格说只有少数是真正需要拆除的，大量的是功能不满足要求了。比如房子太小了，窗户不采光，有钱就不用它了，拆掉了。 当然也有为了商业利益而拆房的，刚盖不到10年也可能被拆掉。很多单位都是借危房的名义拆掉盖新的，这么算下来平均寿命30年。真正够30年的可能就是一些工业厂房，因为它长期高温高湿，所以寿命短。但是像一般住房，50年是没有问题的。除非是大灾害，比如大地震。 华商报：也包括上世纪80、90年代建的那一批质量不好的房子吗？ 王庆霖：虽然那批房子质量不好，但也不至于只能住30年。光用砖头不加水泥砌个建筑物，你不动它，它也照样不会倒。问题是，不能遇到大的自然灾害。 华商报：很多人都在担心，觉得房子质量不好，住着很不安心。到底怎样的才是好房子？ 王庆霖：最终决定房屋设计成功有几个要求，一个是安全性，就是荷载、承受得住，包括风、雪、偶然的地震，还有常规的荷载；还有一个适用性，就是房子能满足我的要求，住着舒服；还有就是耐久性，要保证使用寿命50年之内。 我国过去对耐久性重视不够，举例来讲，钢筋混凝土结构保护层特别薄。保护层有很多作用，其中一个作用就是防止钢筋生锈。钢筋外面那层混凝土，也叫钢筋保护层。这个过去设计太薄了。水、氧气、二氧化碳进去了，钢筋就会生锈，时间长了没维修，那就会出事故。 华商报：那么国家现在有没有这个标准？ 王庆霖：从2010年才开始有，提出要重视保护层寿命。对设计人也提出了要求，你要注明你这个房子寿命是多少年。包括施工，达到设计标准的95%才可以通过验收。但是，实际上还是没有得到普遍重视。只有像沿海的跨海大桥、百米以上的建筑，才会很重视。 （原标题：王庆霖：上世纪80、90年代建筑施工最混乱 质量偏差大） |
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