无印良品（MUJI）这根长凳为什么能卖 9450 元？ |

pgl147258 2014-08-15

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【叶清波的回答(162票)】:

感谢各位的邀请！

其实这条Bench的价格我在上次的问题中（如何看待无印良品（MUJI）把长板凳卖到 1000 块钱？）我就注意到了，为多一事不如少一事没有在我的那条答案中做出我个人的分析。果然这个问题下又是一片骂声。在我的角度，无论MUJI、宜家它们目前都是研究学习的对象，我只会去关心和讨论、研究产品本身，哪怕多那么一点点学到额外的东西也好。

上次关于价格的讨论，个人认为 @宿海君的答案也不够深入，当然也没有办法深入。他的分析只是从一个结果看到了另一个结果，从已知的价格看到定价的倍数关系，找到了一个系数，这其实几乎是绝对的。但我们必须思考为什么是这个系数？这时候你会发现根本没有对这个问题近一步。定价可以说是非常重要的商业机密，个中原因很多，因为要涉及的具体参照数据太多太多，必须是MUJI公司内部比较高的岗位才能全面把握这些内容的，我们能参透一、二已经就很值得庆幸了。但是说这么多有什么用呢？任何一个有过商业决策行为的人，有过团队、产品、公司操盘的人，都不会轻易发出这种骂声，没有过类似经历的，说了也没有用。我很喜欢知乎，所以我只希望知乎上有那么一些更在乎自身的人，得到他们能得到的、想得到的东西，在网路上表态是最没有意义的事情，尤其是对于没有话语权的人，我也是，虫子而已。

是的，我另一个意思就是说：我也不能给出答案的全部内容，而且可能是错的。

好，废话完了。

这里不会给出具体的数据，只提供个人思考的几个方向，以下为我的分析：

背景：

（（如上图右下角，就是本题中的Bench，但是注意左下角的椅子和左中的3款桌子，实际上属于Real Furniture系列的2个子系列，这个具体会在后面展开。）

如宿海君所说，这条Bench确实是MUJI的“Real Furniture”系列的产品之一。

但是这里不得不指出对于宿海君答案中的一个疑问。Real Furniture和Manufactured by Thonet 是俩个系列这是毫无疑问的。见其系列产品：Manufactured by Thonet系列产品。

也就是说这条Bench是Real Furniture系列没有错，但是和 Thonet 的是否有直接关系？Thonet系列我曾经在另一个问题中提到过，这个系列的家具很少，而且是曲木家具NO14和包豪斯时期布劳耶设计的钢管家具的再设计。

从MUJI的官网，Real Furniture 2个子系列一个产自日本（オーク無垢材）、一个产自中国上海（オーク）。

但从形态上来说，其中一个产自中国上海（オーク）的橡木系列椅子的设计都有用到可能是曲木工艺的形式：

如果真是和THONET公司有关系的话，也不会是其直接其生产的。如果真是和THONET公司有关系的话，也不会是其直接其生产的。

3种可能性：

THONET提供技术支持。
MUJI在Manufactured by Thonet系列后获得了THONET公司的曲木技艺，学以自用，但是和THONET并没有直接联系。
我在另外一份资料，是关于日本曲木工艺的书籍，很多很多年前日本民间就对曲木工艺很有研究，也就是日本第一次打开国门学习欧洲的时期，时间应该在20世纪初期。也就是说，Real Furniture与当代的Thonet公司没有任何关系。

我个人更倾向于第3个可能性。

因为有另外3个时间证据可以间接证明。

Manufactured by Thonet 的设计师有2位：木质系列是由英国设计师James Irvine设计、钢管系列是由设计师Konstantin Grcic设计的，包括了三种大小的桌子和椅。设计活动的时间是2008年，2009年这些产品才在MUJI的橱窗里展示。维基百科资料：

As well as its designers, ordinarily Muji keeps its manufacturers private.
One notable exception is collaboration with Thonet, the oldest German furniture maker. In 2008, Muji and Thonet announced they cooperated to produce two lines of minimalist furniture. The first was bentwood chairs designed by James Irvine and a homage to famous No. 14 chair of Thonet. The second was steel tubular chairs and desks designed by Konstantin Grcic. Roland Ohnacker, managing director of Thonet, stated that the aim was "to help 18 to 35 year-olds enter the Thonet brand world". From Spring 2009, these furniture are available at selected Muji stores.[30]

而Real Furniture系列，在2007年就已经出现在MUJI的销售橱窗里。

深泽直人确实有和Thonet有个设计委托上的合作，应该是个人的形式。2个产品，时间是在2009年和2010年。

The 1130 table range: strikingly simple, innovative yet familiar

Archetypes: The 130/1130 Chair and Table Series

另外对宿海君的一个疑问回答：这条长凳之所以归纳为餐桌类，原因是这种长凳大多数情况是与餐桌配套使用的。

继续Real Furniture 的背景。

2004年左右MUJI开始了FOUND MUJI的设计活动，之后又有 WORLD MUJI的活动；前者是MUJI从日本人的角度到世界各地寻找用于MUJI产品开发的来源，后者是世界各地的设计师眼中的MUJI，也就是那些不具名设计师的MUJI产品的来源，Real Furniture系列应该是属于后者。也就是这将近10年间，MUJI从来没有停止设计的实验性活动，企图寻找产品未来的方向，如果我没有记错的话，正是原研哉从田中一光手中接过MUJI设计总监开始的时间。最终的呈现形式是：FOUND MUJI系列、MUJI Labo服装品牌、MUJImanufactured by THONET、Real furniture。这几个系列几乎都是比较高端的家居产品。尤其Thonet制造系列的钢管非常昂贵。然而，个人臆测认为这几个系列中，Real 系列和Thonet系列应该都算失败了！虽然MUJI这个系列的出发点是对它所谓生活美学的试图延展，然而无论从结果上来看，还是从MUJI确立的理念和消费群体，我认为人们都无法接受MUJI这个系列这样的价位和产品形象。某种程度上，这甚至与它长期坚持的所谓哲学相矛盾，至少从产品本身是这样的结果。这里就不进一步展开说。

至于，MUJI为何在成立将近30年后（MUJI1980年成立）开始实验更高端的家具，这是另一个更大的问题，涉及其自身品牌战略、全球性拓展的背景等等，限于篇幅也不展开。

这里我们只进一步分析Real系列的设定。

这是MUJI中国官网关于Real 系列的说明：

无印良品制作了哪里都找不到的家具。
普通而简朴，充实的材料是有手感的。
以有厚度的实木材料为首，用精致的木工技术组装了从产地运来的经过严格挑选的木材。
在必要的工夫和技术上毫不吝啬，同时过度的工序和装饰都去掉。
这让人不感到厌倦的形式，不是什么都没有的简单，而是真诚设计的成果。
绝不是单纯追求便宜的商品。
是为了让它不可或缺而倾力投入。
不是每次坏了或者厌倦了就买新的，我们追求的是能够长久使用的品质。
这远远不止是经济性和合理性，增加韵味的木纹和手的触碰都会让人对其产生家人一般的喜爱，将其当做无可替代的存在，我们让家具带有了这样的丰富内涵。
不是随波逐流跟随流行，而是在提炼了经过悠长时间的家具后作为一个到达点而生产出来的。
重视品质的无印良品，为您提供去掉了多余附加价值的价格。

注意我加粗的和下划线的几个词，然后关于这个系列他们的目标是制作使用年限为50-100年的家具，这些词和这个使用时长让我很感动，哈哈，开玩笑的。能够使用50年的椅子，第一次我听到这句话是Wegner对于自己设计的椅子的要求，MUJI这里听到我觉得是件很奇怪的事情。但是，可以肯定是：MUJI的Real Furniture的目的是追求更高消费能力的人群。

换句话说，更加直白一点，你也可以这样理解，：这个系列目的就是卖得更贵！

其实

充实的材料、

有厚度的实木材料、

精致得木工技术组装、

严格挑选的木材、

普通而简朴的形式、

这些关键词，我第一个想到的是另一个品牌，一个德国的家具品牌： E15。

E15的特点是原木、原木、还是原木，为什么这么说呢？毫无疑问，E15对于木材选料有极其苛刻的要求，同样对于大件、大型原木的干燥处理有世界最顶尖的工艺和经验积累，能保证它在使用大件原木时在防止开裂、变形的控制能力非常高，同样在原木家具的装配、零部件上有非常成熟的工艺，同样在突出家具的原木特点上的设计非常精道，它的设计出发点是隐藏设计、隐藏结构、隐藏配件，最大化的突出原木和其质感。是的，非常贵。

MUJI确实大量采用自然原料，但它强调的是环保和亲和、然后更多的是它的生活哲学。在此之前从来没有以耐用和厚重作为产品的突出特点过。耐用和厚重本身是对材料和工艺本身有更高或者甚至最高的要求的，我想这个并不需要举例，同样是富士的苹果也会分为很多级别，同样是稻米，泰国的就好吃很多，头层牛皮和中层牛皮的价格差距，原料和工艺的成本相差有时候是甚至是成倍数的。原料和工艺的差距越往上走，间距越小，但是价格差距一般是越大的，至于其真正价值差距有多大？是否也成倍数？这就见仁见智了。

长期以来MUJI在欧洲的受欢迎度和亚洲相比是有差距的，MUJI至多在于用料实在，欧洲，尤其德国的工业是以扎实著称，这很可能是MUJI这些系列的初衷之一。

我没有办法找到Real Furniture 系列家具的生产工厂，如果有知友刚好知道希望告知。

注意下图：SOLID WOOD FURNITURE的标题，这是上次题中长条凳的归类，而这条Bench的系列名叫REAL FURNITURE。显然，前者只是说用实木的家具；而后者，MUJI强调了更高的品质。

Real Furniture系列产品设计的出发点、初衷、背景大概就是这样。Real Furniture系列产品设计的出发点、初衷、背景大概就是这样。

按惯例，下面就这条Bench具体的从材料、工艺、成本进行综合性分析。

材料、工艺、成本：

中国长凳：

材料：中国长凳的用料是山东日照的橡木。
工艺：是相对较为简单的四仰八叉的榫卯结构。
成本：估计不会超过300元成本，可能更低。
体积：凳面：1000X140X35=4900000立方毫米

（再次感谢 @maggie在中国长凳价格问题中，手测提供的数据，没想到这里再一次用到。）

Bench：

耗材体积如下图：1500X390X32+410X390X32X2+136X1500X32=35481600立方毫米
呃，中国长条凳，不算凳腿的话。这条Bench是：35481600/490000=7.24倍，算腿的话大概6倍吧。

材料：Bench的用料官方说明是北美橡木，我估计是顶级橡木，前面中国长凳是山东日照橡木；另外，按照Real系列的目标可能组成Bench的4块木头是整体木材，或者是2块拼接。这样的话，用料选择是就非常考究了，材料本身贵了很多。注意，中国条凳的凳面深度只有140毫米，而Bench的是390毫米，如果都是整体原木的价格差距是非常大的。再另外更大的原木在烘烤、防止开裂上的原木加工成本更高。
工艺：这是官方的工艺说明。

到这里，按照中国长凳和Real系列的Bench长凳从用料和耗材以及工艺上的对比来看，如果中国长凳的价格成立的话，Bench价格贵许多倍还是有这些客观实际的原因的。

继续回答题主的第二个疑问：

无印良品欧洲网站没能找到这款，有一款高度和宽度和这款类似，长度短了三分之一（100cm），材料同样是实木橡木，还刷了一层植物油的长凳，售价是149欧元，合人民币约1250元。（MUJI Online - MUJI Shopping）

继续按惯例从材料、耗材上分析：继续按惯例从材料、耗材上分析：

材料：Solid Oak ，如果我没有猜错，也就是选用的Solid Oak中级别比较普通的橡木实木。

耗材：看2个关键的数据，厚度25毫米、长度短了400毫米（这里比较奇怪，官方的数据是1000毫米，但是我按官方提供的高度数据是440毫米的话，等比放大，长度应该是1100毫米），另外凳面下的横梁宽度是80毫米，比Bench窄了60毫米左右。

长度不用解释，非常明显的耗材对比；注意25毫米的厚度和32-35毫米的厚度是关键性的差距。

引用一组我在另一个问题中的回答的数据，注意前面英寸是出厂原料厚度，后面的毫米是最大加工厚度，也就是坯料是1.25英寸的最大利用厚度是26毫米，1.5英寸的最大利用是32毫米，这2者原料是存在价格差异的，何况很有可能欧洲的这款Bench 25毫米和Real 32毫米厚度的可能用料不是同一等级。具体数据有兴趣的可以去查北美橡木出口价格。

橡木，在出厂时就有一些固定的切割标准。
美国木板材标准的等级表示:
FAS=特级
1COM=普1级
2COM=普2级
3COM=普3级
美国木板材标准的厚度规格:
4/4"=一英寸 =25.4毫米最大加工厚度约=20.0毫米
5/4"=一又四分之一英寸 =31.8毫米最大加工厚度约=26.0毫米
6/4"=一又四分之二英寸 =38.1毫米最大加工厚度约=32.0毫米
8/4"=二英寸 =50.8毫米最大加工厚度约=44.0毫米
10/4"=二又四分之二英寸=63.5毫米最大加工厚度约=57.5毫米
12/4"=三英寸 =76.2毫米最大加工厚度约=70.0毫米

再继续回答题主的另一个疑问：

无印良品日本站没有找到这款，但是同样材料稍小规格不同设计的长凳售价38000日元，合人民币2300元，同样材料不同设计的桌子售价145000日元，合人民币8700元。オーク無垢材ダイニングテーブル?長方形３Ｒ幅１５０×奥行８０×高さ７２ｃｍオーク材ラウンジテーブル２幅１２０×奥行４０×高さ３８

如下图，桌子和凳子分别属于Real Furniture的2个子系列，桌子是实木橡木系列，椅子属于橡木系列。注意，它只是说橡木，并没有说是全实木橡木的，也就是桌面和凳面是复合木材表面贴橡木贴皮，而桌椅的框架和腿是实木橡木的。

先说凳子。

オーク材 | 無印良品ネットストア这个页面上的全部是这个系列，说是橡木，其实有大量用到复合板材。

题主疑问的这款凳子。。。虽然不太清晰，比较明显凳面是贴皮的，因为实木的话2边的端头不可能这么整齐，而是实木的横截面，也就是年轮。题主疑问的这款凳子。。。虽然不太清晰，比较明显凳面是贴皮的，因为实木的话2边的端头不可能这么整齐，而是实木的横截面，也就是年轮。

另外，产地中国，这是板式家具，也就是可以拆装的，物流时的空间和Real 系列的Bench也不是同一等级。

总之无论工艺、用料、定位完全是2码事。

桌子：

オーク無垢材这个页面全部是实心橡木，价格也比上面凳子这个子系列要贵很多。

这个是实心橡木的没有错，而且产地也是日本，并且同样属于Real Furniture系列，不过用料应该和Bench不一样，如图：

应该是50-80毫米左右款的橡木板拼接的桌面，实际也是工艺要求，大面积的桌面如果用宽的板子容易变形、开裂。这个价格已经很贵了，8700多人民币。应该是特级材料。另外这个也是拆装式的桌子。物流空间也小很多。应该是50-80毫米左右款的橡木板拼接的桌面，实际也是工艺要求，大面积的桌面如果用宽的板子容易变形、开裂。这个价格已经很贵了，8700多人民币。应该是特级材料。另外这个也是拆装式的桌子。物流空间也小很多。

以上，

大概就是这样，总结起来，REAL FURNITURE系列是个中高端系列，但是只有这款Bench长凳从工艺和用料上达到了它预设（好的木料和榫卯结构），还有上面这个子系列的实心橡木家具。

好吧，除了从用料、耗材和工艺本身，题主提的这个长凳确实会要贵些，除此之外我也非常凌乱，Real Furniture有一个雄心勃勃的计划的开始，但最后：又是实心橡木可拆装家具，又是橡木贴皮家具，然后掺杂一款榫卯的长凳，我也不知道MUJI想干什么。

利益相关：本人非MUJI粉，也非MUJI黑，也没有情怀，只是一个自诩深刻的家具设计师而已。

【知乎用户的回答(45票)】:

谢谢邀请。非设计专业，稍微写一点来抛砖引玉。

查了些资料，结合自己的理解做了做翻译，仅供参考。

这个答案有两个前提：

1.这条凳子属于REAL FURNITURE系列。

2.REAL FURNITURE系列确实是Thonet与Muji合作推出的。

有任何一条不成立，那么答案就没什么参考价值了。

--------↓2014/08/13追加↓---------------

关于第二个前提， @叶清波老师在这个答案的评论中给出了解释。

所以如果推论无误的话，我这个答案中的部分内容就是错误的。

鉴于叶清波老师的答案中对这篇答案进行了分析和解读，

现保留原文以便理解他的答案，至于这个答案中的分析和结论，请务必不要当真。

谢谢。

--------↑2014/08/13追加↑---------------

--------------------原文-------------------

还有这里只通过产品定位来谈谈为什么它比普通的Muji产品要贵，至于为什么贵这么多，我也不懂。日本官网我没找到这个凳子，英国官网也没有，所以我也不知道它为什么只能在中国官网上找到，并且标价将近一万人民币。

要谈这条凳子，就绕不开Muji的REAL FURNITURE系列。

REAL FURNITURE是无印良品与德国家具制造商Thonet（索耐特）合作推出的高端家具系列。Thonet的核心理念是为更多的人制造高质量的家具。Thonet的品牌创始人Michael Thonet在1858年借助蒸汽将切割好的木头弯曲成优美的形状,设计出了著名的14号椅子，这把椅子在问世后的80年里，凭借其精良的做工、优秀的设计、高超的工艺以及过硬的质量，在全世界范围内售出近五千万张，其对于家居设计和现代艺术的影响力持续至今。

然而这种卓越品质却使得它渐渐走向了奢侈品的行列，以“为更多人制造高质量家具”为理念设计出的产品最终成为了只有少数人能够买得起的产品。在这种情况之下，Thonet与Muji达成合作，希望能够推出一系列即拥有高水准的工艺和质量，又可以在价格上相对亲民的产品，这也就是我们现在看到的REAL FURNITURE系列，关于这一系列的介绍可自行浏览官网信息。

Thonet与Muji在这次合作中，安排Thonet公司中技术最优秀的一批生产人员进行生产，采用Muji一流的物流系统进行调度，节约了生产时间、简化了物流过程，尽可能的降低附加成本，提高产品质量，并将这次合作视为复苏“为更多人制造高质量家具”这一理念的一次挑战。

但是我们要知道，让高端产品尽可能亲民并不代表着就一定要平民化，这一系列的定位使得它的价格注定不会像Muji的其他系列一样易于接受，从原材料、设计、制作工艺，到人力、物流等等方面，可以说都达到了Muji产品中相对较高的一个水准，所以从上面价格表中我们也能够看到，这一系列定价整体都是比较高的。即便是以日本物价来看，将近十万日元一条的长凳也足以称之为“有钱人才会买的东西”了。

顺便我还是要啰嗦一下定价的问题，一条长凳卖10万日元，和卖1万人民币的概念是不同的。讨论Muji价格的时候，我觉得必须要考虑两件事情，其一是它日本的价格究竟是多少，其二是它在日本的价格相对于日本人的消费能力处在一个什么水平。这条凳子确实贵，但是也没贵到特别离谱，没有贵到不能接受，毕竟高端市场自然有其受众群体。

以上。

关于这两个前提，叶清波老师的答案中给出了很好的分析，个人也觉得比较到位。

前提1应该没有什么疑问，确实属于这个系列。至于前提2，我个人持保留意见。叶清波老师的观点是Thonet与该系列并无关系，不过就我所查找到的资料来看，还是能够找到Thonet的影子的。

我在答案最后给出了这篇文章的连接，文章开头第一段的意思就是说这一系列是由双方共同合作推出的，其中トーネット社即Thonet公司；同时文中的2009年开始发售，也验证了叶清波老师答案中关于时间顺序上的论证，确实是2009年前后才开始进行合作的。

那么结合他的答案以后，我也倾向于这个结论，即卖的贵是因为这个系列的定位属于中高端产品。我的答案里只是肤浅的谈了谈这个系列整体都贵，这条凳子属于这个系列，所以这条凳子也贵；但是这个系列为什么贵、贵在哪儿却没有给出充分的解释，叶清波老师的答案说的比较全面。

我个人的看法是这样的：

虽然Muji把这个系列定在了中高端的位置上，但是正如叶清波老师所说，最后出来的东西让人觉得不伦不类，并且与深泽直人一直以来所提倡的“合理而且便宜”的理念有些背道而驰。在我眼里，Muji更像是一个平民化的百货品牌，在其中能够以大众普遍可以接受的价格买到各种生活中所需要的东西，不论是衣物、家具、电器、食品、厨具、文具还是其他小商品，可以在商品类型的广度上无限延伸大做文章，但是在价格上应该有一个上限，当它的商品价格超过了我对于普通百货商品的价格预期以后，我就不会选择买它的东西了。

这个系列以及叶清波老师在答案中提到的其他几个系列，给我的感觉是Muji在试图推出一些与其品牌定位不符的东西，然而长久以来Muji所建立起来的品牌形象是很难在短时间内改变的。毕竟当我们能够拿出更多的预算时，市面上可以选择的品牌也相应增多，高端商品自然有高端品牌去做，就算是尝试也应该有一个潜移默化逐步递进的过程，像现在这样突然搞出一些格格不入的东西，说实话作为消费者即便我的预算足够多，我也不敢去尝试。

毕竟这款产品的定位是Muji自己提出来的，而产品的质量究竟如何，并没有经过一个相对长期的市场考验，就拿宣传语中的“五十年”“一百年”来说，这款凳子推出五年还不到，没有任何实际数据能够说明它的质量确实配得上它的价格。这就像是宜家一直以来的快销品定位一样，我相信如果一个理性的消费者了解过它的品牌定位，当他想要买一件经久耐用质量靠谱的家具时，基本是不会考虑宜家的。

在我看来，一个相对高端的品牌定位并不应该是品牌公司自己单方面提出的，而应该是在市场中潜移默化的形成的，当它确实推出了各方面都足够优秀的商品（这种优秀是由消费者和市场所反馈出来的而非商家自称）以后，才能够尝试逐步提高价格走向高端市场，毕竟就算是奢侈品品牌也不都是横空出世的。显然对于现在的Muji来说，这条路还很长。

以及这个问题的讨论氛围确实让人比较失望。起初我写答案的时候，还没有人认真的给出过答案，我自己又不是搞设计的不敢乱说，只能查查资料翻译过来简单的写几句，所以答案也确实是比较肤浅。希望能够有更多懂行的朋友对相关问题进行解答和讨论，而不是说一些其他无聊的东西。

再说说查资料时发现的问题，这条长凳在谷歌uk和谷歌jp上搜索，都能够发现它属于REAL FURNITURE这一系列， @谢熊猫君所补充的打折信息中也将其放在了REAL FURNITURE系列中。然而在UK和JP的官网上都找不到这条凳子，只有中国官网上才有，并且是放在了

【餐桌和书桌】这一分类下，不太明白为什么会是这样，希望能够有懂的朋友解释一下。

------------------原文结束-------------------