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主题：“要不要有目标上限，要不要有目标下限”
时间：3月14日下午3点10分开始，结束时间待定
地点：心灵交易学习群
2012/03/14 15:09:28 上善若水
我先来抛块砖啊，制定盈利上限和亏损下限很有必要。合适的盈利目标值的制定的前提应该做到不会给自己的心灵和操作带来较大影响，比如我的年盈利定在24%啊，那么不算复利则平均分解到每个月是2%，这样对于我最多20%仓位仓操作的人来说则做到持仓每个月做到10%的收益率即可（刨除车马费），这样的盈利值在操作方式上不会造成重仓和频繁。同样亏损下限的制定应该要和盈利目标匹配，对我来说10%的总资金损失是我心里的承受极限，我也把它分解到每个月的操作中，遇到当月亏损值接近下限时要警惕和反省，甚至于停止操作，让资金不至于大损。贪婪和恐惧是投资大忌，心灵交易者要尽量让自己心灵保持一种平和的状态，做到涨亦可喜，跌也欣然.
2012/03/14 15:11:41 罗氏兄弟
课上那个是目标下限吧，就是要不要每年最少盈利多少的概念
2012/03/14 15:12:12 罗氏兄弟
上线是达到了就停下来
2012/03/14 15:12:27 罗氏兄弟
下限是不是达不到就不要停下来？
2012/03/14 15:13:44 上善若水
达到我想应该会停下来
2012/03/14 15:14:02 山居
停下来
有三个条件：
第一达到盈利上限
第二达到亏损下限
第三，自己身、心、灵和资金曲线状态，现实必须强制休息一段时间
2012/03/14 15:14:25 上善若水
[表情]
2012/03/14 15:14:32 山居
其余都不必停下来，快乐地继续玩游戏
2012/03/14 15:14:44 南瓜少爷
支持
2012/03/14 15:15:00 罗氏兄弟
还有啊，这个目标上限，和目标有啥关系呢？
2012/03/14 15:15:04 南瓜少爷
我也慢慢的体会到目标的重要性了
2012/03/14 15:15:06 上善若水
我觉得山居的第三条特别重要
2012/03/14 15:15:15 罗氏兄弟
目标上限是不是目标本身呢
2012/03/14 15:15:58 南瓜少爷
第三条我想指的是资金曲线乖离率很大吧
2012/03/14 15:17:06 巧
想活得长久点，那是一定要制定盈利上限和亏损下限
2012/03/14 15:16:34 飞鸟惊
目标上限不是目标本身
2012/03/14 15:16:57 飞鸟惊
目标本身是控制贪欲
2012/03/14 15:18:09 巧
嗯，
2012/03/14 15:17:04 上善若水
也不一定是乖离率很大吧，曲线大起大落就说明有问题了
2012/03/14 15:17:15 南瓜少爷
嗯
2012/03/14 15:17:35 飞鸟惊
前段时间重看小鱼的书，看到这句话：“目标就是生产力，有了目标就有了良性循环系统”，我自己的感触也是这样，没有目标的人常常被赢了还想赢的贪念最后击垮。设定目标上限，好比是给内心划线，不让贪婪轻易攻占和布满了内心。对于我们大部份交易者来说，目标管理不愧是控制贪欲、保护胜利果实的方便法门，它是开启“心灵交易”的一个手段，借着这个约束力让心重新回归安静、平和、不躁动、不妄想的状态。
2012/03/14 15:18:17 上善若水
控制贪欲，是的
2012/03/14 15:19:41 巧
[表情]飞鸟
2012/03/14 15:18:53 飞鸟惊
大家共勉[表情]
2012/03/14 15:20:53 巧
我今天就有点贪了，
2012/03/14 15:19:52 飞鸟惊
不对的地方请大家指正，各位多发方哦
2012/03/14 15:19:56 飞鸟惊
发言
2012/03/14 15:20:19 上善若水
下限制定是为了不要出现破罐子破摔的情绪
2012/03/14 15:21:58 巧
跌多了人要麻木的，
2012/03/14 15:21:09 罗氏兄弟
有没有人敢和“大众”不一样啊，同意不设目标上限的举个手呗[表情]
2012/03/14 15:21:19 阿ba善(
交易一定要守纪律，守纪律的前提是制定了纪律
2012/03/14 15:21:24 Tiger
以前我没有上限的现在我为我自己定了个上限 还学会了休息
2012/03/14 15:21:42 惊蛰
焦点不对 你该把注意力从赢亏上面挪开 关注行为是否妥当 动作是否变形 什么都做对了 利润会来找你的
2012/03/14 15:21:50 飞鸟惊
对哦，有没有不同意设目标的，把不赞成的原因也说一下吧
2012/03/14 15:23:39 巧
不设目标好像真的很贪婪
2012/03/14 15:22:40 南瓜少爷
我以前是反对派，现在我也想通了
2012/03/14 15:22:45 山居
不赞成的原因，我都想过千百遍了。。。哈哈
2012/03/14 15:22:49 上善若水
[表情]
2012/03/14 15:24:03 巧
[表情]
2012/03/14 15:23:37 寻欢
有没有可能目标到了，重新归零后开始呢，不一定休息
2012/03/14 15:24:56 巧-
这很难，
2012/03/14 15:23:54 南瓜少爷
再说心灵交易讲究轻仓，可控，我把目标订的很高也没意义
2012/03/14 15:24:04 罗氏兄弟
对呀
2012/03/14 15:24:10 Tiger
以前没有上限 赚了还是不停交易 一年下来不一定有预期的多
2012/03/14 15:24:11 罗氏兄弟
2月完成目标了
2012/03/14 15:25:19 巧
因为这个目标是为全年订的
2012/03/14 15:24:19 罗氏兄弟
6月重新开始有问题么
2012/03/14 15:24:23 飞鸟惊
我们说的目标是年目标吧，这个需要统一一下哦
2012/03/14 15:24:27 南小枫
我以前也一直不明白为什么要设置上限
2012/03/14 15:24:41 罗氏兄弟
2月等到6月，和2月等到来年1月有多大区别呢
2012/03/14 15:24:46 南瓜少爷
寻欢，你这是掩耳盗铃[表情]
2012/03/14 15:26:00 巧)
一年的目标2月就完成真的很暴利
2012/03/14 15:24:58 寻欢
呵呵，因为我现在就是这么做的
2012/03/14 15:25:04 张国兵
如果对于目标设置是一个痛苦的过程，而且你在不设置的前提下也可以做的很稳健持续，如果这样的情况发生，我们是不是需要对强制性的目标设置反思呢？当然我不是不建议设置目标，同时也不建议设置过高的目标，对于能做的更好而放弃怎么理解？
2012/03/14 15:26:14 巧
那更要休息了
2012/03/14 15:25:53 山居
如果你愿意，可以设置高目标啊
2012/03/14 15:25:57 罗氏兄弟
有必要休息一年么
2012/03/14 15:26:02 张国兵
如果我们只是盯着目标的益处讨论可能只是重复的肯定，一旦涉及到操作，特别是做好的情况下，是否有别样的心理感受？
2012/03/14 15:26:31 罗氏兄弟
设置那么高的目标和没有不是一样的么
2012/03/14 15:26:31 Tiger
我觉得目标到了休息 放假不好吗
2012/03/14 15:26:37 好望角
我个人的目标上限是30，我觉得对我自己的系统和风险承受能力来说比较合理了，下限是亏损15，并分解到对应的周期和仓位，在二者之间则可以以平和的心态应对，就是资金曲线和身体状态发挥监控作用，保持我们自身的平衡，其实，除了交易我们还有很多可以做的事情，天地间如此广阔，交易机会的河流永远不会枯竭，有了目标就有了自信，有目标我就不会成为交易的奴隶。
2012/03/14 15:26:52 飞鸟惊
针对国兵的问题，我是这样看的，从尊重事物发展的客观规律这个层面来讲，应当尊重客观，不应该主观拟定目标，但这样做的前提是能很好地控制自己了，否则引入上限目标制约一下自己，使其不失控，还是有必要的。
2012/03/14 15:27:24 南瓜少爷
我赞同刘浩的
2012/03/14 15:30:01 二期学员牛野
目标的设定，我感觉和自己的能力也有关系。对自己能力的认识，需要个过程。
2012/03/14 15:27:43 上善若水
目标在短期内就完成，那么体现在资金曲线上一定是有点问题了
2012/03/14 15:28:02 南瓜少爷
嗯，
2012/03/14 15:28:17 精油
我有个想法就是如果钱少定目标，那似乎真的是不太可行，得到跟付出不太成比例。如果是钱多，定个目标是应该的。
2012/03/14 15:28:35 罗氏兄弟
到目前为止培训的洗脑很成功，无人敢不设目标上限，至少是表面上开始了[表情]
2012/03/14 15:29:46 巧
目标在短期内就完成，心态一定不平稳的
2012/03/14 15:29:03 南瓜少爷
就算是10%的目标，二个月完成，那么你至少不是轻仓了
2012/03/14 15:29:11 上善若水
目标和钱的多寡没啥关系吧
2012/03/14 15:29:18 张国兵
其实这是一个很容易面对的问题，特别是针对做波段的，可能不做的时候一直空仓，一旦拿准一段行情，25%的目标可能几个月内就容易达成，所以下面的心理变化才是很值得推敲的
2012/03/14 15:29:51 上善若水
关键是要养成好习惯
2012/03/14 15:30:00 张国兵
也许仓位操作的控制是一个很好的方式，可以适当地控制好节奏
2012/03/14 15:30:22 罗氏兄弟
嗯国兵说的我比较赞成
2012/03/14 15:30:33 夏敏
有关设定赢利上限和下限的问题，我先把这个题目看待成设定交易目标。
交易目标非常重要。从交易系统的角度出发，每一套系统都有其预期收益和交易机会。只有交易目标定下来之后，才能确定仓位大小，才能贯彻到每一笔交易中去。（甚至交易系统的选择也取决于交易目标的设定。）20%的目标下，我们每笔交易只需要承担较小的风险。100%的目标下，必然要求较大的仓位，由此带来破产风险急剧上升、心理容易失衡等问题。
至于目标提前达到了，是不是就强制休息，也就是设定赢利上限的问题，我觉得没有必要太过纠缠，继续交易也可，离场休息也可。其中的关键还是关注你的内心。只要你在设定目标的时候不是自己骗自己就可以了。
设定赢利下限这个问题没有考虑过。不知道这个和我朝着交易目标前进有什么关系。
就这么多。
2012/03/14 15:30:56 罗氏兄弟
比如一个做波动的，一波行情启动，达到了目标上限，但是行情还没结束，为什么要停止呢？
2012/03/14 15:31:24 笨笨
我设了也等于设了不可能完成的任务
2012/03/14 15:31:29 张国兵
对，老罗的这个问题正是我们很容易遇到的，我做波段，我就经常遇到
2012/03/14 15:32:04 好望角
你确定没有结束么？真的确定么？
2012/03/14 15:32:34 山居
是仓位的位置
2012/03/14 15:32:37 山居
问题
2012/03/14 15:32:45 罗氏兄弟
这个取决于判定系统啊
2012/03/14 15:32:53 山居
仓位重，波动就大
2012/03/14 15:33:00 山居
回撤也不好控制
2012/03/14 15:33:16 山居
老罗和国兵，你们对资金回撤度，是如何控制的？
2012/03/14 15:33:19 罗氏兄弟
最简单的例子，假如是用均线，一切排列好啊好哦的，就是资金到了目标上限，咋整
2012/03/14 15:34:27 巧
目标年30%我感觉很合理
2012/03/14 15:33:34 张国兵-电商融资-上海
特别是一旦碰到不错的标的，这些很容易达成。所以下面的行情怎么处理，也许我们不是每个人都需要半年以上的休息。另外时间和收益率曲线的关系判定也是一个很有弹性的问题
2012/03/14 15:33:41 好望角
判定系统永远正确么？
2012/03/14 15:33:52 山居
不能仅仅只谈目标的
2012/03/14 15:34:07 山居
目标跟整个风险控制系统有关
2012/03/14 15:34:23 山居
山居~上海(88462293) 15:32:53
仓位重，波动就*R>回撤也不好控制
老罗和国兵，你们对资金回撤度，是如何控制的？
2012/03/14 15:34:35 罗氏兄弟
山居，我还没想好这个怎么回答
2012/03/14 15:35:44 巧
当年了，如果像07年的行情就不同了
2012/03/14 15:34:41 罗氏兄弟
你先回答我那个问题
2012/03/14 15:34:48 山居
就是这个问题
2012/03/14 15:34:52 罗氏兄弟
[图片]这个具体怎么说
2012/03/14 15:35:01 罗氏兄弟
等我想好了再回答你
2012/03/14 15:35:06 山居
为什么你会那么快达到目标上限？
2012/03/14 15:35:31 张国兵
对于我和老罗的这个现象，其实面对目标做错和行情一般反而好处理，关键是如果简单地出乎目标的话就是个问题
2012/03/14 15:35:36 山居
因为喜欢和习惯重仓呗。。。
2012/03/14 15:35:48 张国兵
我现在只是通过仓位的调整控制仓位
2012/03/14 15:35:50 罗氏兄弟
没说一定这么快啊
2012/03/14 15:35:51 山居
我也是这样的。。。
2012/03/14 15:36:18 山居
就像那天拿到A和2,重仓一样。。。呵呵
2012/03/14 15:36:27 罗氏兄弟
如果tm战法那么资金一定是一点一点累上去的
2012/03/14 15:36:29 张国兵-电商融资-上海
但是如果做波段。你让我能够把握的情况下也控制很轻的仓位我觉得还是有障碍的
2012/03/14 15:36:47 罗氏兄弟
如果是一年做几个主要的中期趋势的呢？
2012/03/14 15:36:51 飞鸟惊
我也觉得目标管理要和仓位管理联系起来
2012/03/14 15:37:01 张国兵
你的仓位判定系统的标准和前提怎么衡量和考察？
2012/03/14 15:37:26 山居
张国兵-电商融资-上海15:29:18
其实这是一个很容易面对的问题，特别是针对做波段的，可能不做的时候一直空仓，一旦拿准一段行情，25%的目标可能几个月内就容易达成，所以下面的心理变化才是很值得推敲的
2012/03/14 15:37:36 山居
既然你习惯长期空仓的
2012/03/14 15:37:39 上善若水
和操作方法也有关系
2012/03/14 15:37:41 张国兵
轻是怎么一个轻？重又是怎么一个重？
2012/03/14 15:37:51 山居
为什么达到盈利目标后，反而不习惯了呢？
2012/03/14 15:38:42 山居
根据平均频率，一年可能操作几次，来设定仓位管理和目标系统
2012/03/14 15:38:59 罗氏兄弟
[图片][表情]
2012/03/14 15:39:03 山居
很多东西是倒推出来的
2012/03/14 15:39:03 南瓜少爷
还有一个问题，我轻仓不超过30，余下的70%资金怎么处理，？
2012/03/14 15:39:15 张国兵
我现只能通过仓位减缓，就好比是抗生素，不是根本
2012/03/14 15:39:27 上善若水
打新股
2012/03/14 15:39:33 精油
70%可以国债逆回购，群里有人教我的
2012/03/14 15:39:47 张国兵
山居的这个问题就会联系到上线的问题
2012/03/14 15:39:56 南瓜少爷
这个你到时教教我
2012/03/14 15:40:16 张国兵
我会想着继续做 很自然的心理反应
2012/03/14 15:40:38 山居
张国兵
其实这是一个很容易面对的问题，特别是针对做波段的，可能不做的时候一直空仓，一旦拿准一段行情
行情主导型，还是资金主导型
一定要想清楚这个问题
2012/03/14 15:40:51 麦家亮
70%的资金买理财产品就ok了保证5%左右收益，还能降低达到目标的难度
2012/03/14 15:40:59 飞鸟惊
[图片]我也想过这个问题，不处理，就看着，养成轻仓的习惯就好
2012/03/14 15:41:01 山居
还有为什么会想着继续做？
2012/03/14 15:41:02 罗氏兄弟
别岔开话题啊
2012/03/14 15:41:04 好望角
当然是先有目标，再有仓位，利润背后是风险，你的敞口有100的胜率么？如果没有那么错误的一次将亏损多少？为什么就不是这一次呢？
2012/03/14 15:41:22 精油
我觉得仓位控制似乎比目标控制更重要
2012/03/14 15:41:35 麦家亮
轻仓位可以通过多品种来增大资金使用效率
2012/03/14 15:41:54 山居
[表情]
2012/03/14 15:42:05 罗氏兄弟
用多品种来弥补轻仓这不是一样的么
2012/03/14 15:42:11 张国兵
我这么提， 不是在于我自己这么做，而是我们需要对一些我们可能遇到的问题通过不同的角度去思考，因为没有绝对的错与对
2012/03/14 15:42:20 山居
平滑资金回撤度
2012/03/14 15:42:22 南瓜少爷
麦，你的话我不明白
2012/03/14 15:42:29 麦家亮
30%的目标一点都不容易的。做到了再谈设不设上限也不迟。
2012/03/14 15:42:32 山居
不要做相关性太高的品种
2012/03/14 15:42:39 罗氏兄弟
遇到08年买一个和买10个有啥区别
2012/03/14 15:42:42 张国兵
资金主导还是行情主导各有利弊 只不过发现的问题和可能面对的问题
2012/03/14 15:43:14 山居
每个问题都有各有利弊的，看如何取舍
2012/03/14 15:43:59 罗氏兄弟
嗯，那就继续深化讨论目标上限的利弊好了
2012/03/14 15:44:19 罗氏兄弟
貌似讨论利的很多，看不到有啥弊
2012/03/14 15:44:35 寻欢
目标管理的益处大家都说了。我只有刚才的问题，国兵兄的情况和我很像，或者说在目标管理方面面对的问题也很像。我自己是这么看，真正的波段操作是要规避熊市或者说大盘主跌段的，否则在2011年那种阴跌很难避免受伤，或者说总有一次漏洞可以打败你，因为判定行情是有难度的，总有一次你会错误。所以如果是纯粹趋势做法或者说整个大牛熊轮回的人，我觉得目标管理还是可以商榷，如果喜欢频繁交易的，那么目标管理是必须的
2012/03/14 15:45:23 飞鸟惊
[表情]
2012/03/14 15:45:29 随风飞扬
我是这样想的，设不设上限，其实看每个人的情况。这个市场要有30%的利润其实是不容易的。因此应该因人而异。
2012/03/14 15:46:01 山居
老罗有研究过多品种的相关度么？
2012/03/14 15:46:21 罗氏兄弟
有过这个经历，但是历史不会简单重复
2012/03/14 15:46:51 罗氏兄弟
遇到08年遇到一群黑天鹅这个没研究好
2012/03/14 15:47:25 随风飞扬
但是设定目标上限最大的好处是。这样你才会把一年的目标分解为一个月的小目标，或者一周的小目标
2012/03/14 15:47:33 随风飞扬
这不比较容易达到，
2012/03/14 15:47:45 随风飞扬
会比较容易
2012/03/14 15:48:00 随风飞扬
这也是建立赢家心态的基础
2012/03/14 15:48:12 张国兵
另一点我发现，我们在讨论目标上下限的问题上还不能完全单独地拿出来讨论呵呵，很多时候关联着操作系统的问题。而且目标所映射的问题也不尽相同
2012/03/14 15:48:17 寻欢
但是有没有想过，就算是小目标，还是有目标，比如股票，如果明明没有机会呢
2012/03/14 15:48:22 山居~上海(
25%的金银、35%的美国国债、15%的进取型成长股票、15%的房地产和自然资源类股、10%的瑞士法郎资产
在过去的17年中，这种投资组合创造了12%的年化收益率。
包括08年
2012/03/14 15:48:56 随风飞扬
大资金才考虑组合吧
2012/03/14 15:49:00 山居~
如果你是分散在农产品，或者工业品的多品种，那相关性就很强了。。。
2012/03/14 15:50:40 巧
山居说得对，
2012/03/14 15:49:35 南瓜少爷
我赞同随风前面一段话
(来自 QQ for iPhone：用语音对讲，高效沟通！)
2012/03/14 15:50:19 南瓜少爷
这个是建立赢家心态的基础，我很有体会
2012/03/14 15:52:46 麦家亮
用50%的资金换取总资金30%的收益和用30%的资金换取总资金30%的收益，个人认为难度上是有挺大区别的。承担的风险与资金回撤程度也会有不同的。目标上限的制定可以参照自己历年来的平均水平，这样能相对客观些。想挑战自己能力的，完全可以定一样的目标，然后缩小一半的持仓。
2012/03/14 15:53:47 罗氏兄弟
呃，这个提法很新鲜啊
2012/03/14 15:54:00 随风飞扬
而且小的目标，会让你不会在没有机会的时候，还老想着要交易。比如，你在某一个月已经完成了3%。但已经好几天没有找到机会进行交易了，你也会静静在一边欣赏，耐心等待机会，而不会看着就被市场诱惑进却了
2012/03/14 15:54:04 山居
非常大
2012/03/14 15:56:03 巧
这个提法我还真没想过
2012/03/14 15:56:11 巧
真是好提法
2012/03/14 15:55:16 飞鸟惊
随风，这种小目标的设定，会不会产生为了在时间内达成这个小目标，勉强去交易的情况
2012/03/14 15:55:59 山居
用33%仓位完成盈利目标
比用100%完成盈利目标
难度大3倍
被黑天鹅打死的概率也起码低3倍
2012/03/14 15:56:28 山居
资金回撤度和平滑度也会更好
2012/03/14 15:56:55 7号
我是这样看这个问题的：就像是跑步，给自己一个目标是有帮助的，问题是这个目标该怎么设呢，要结合实际的情况了：1、自己的身体状况，能够承担的强度；2、终极目标，是锻炼身体还是参加比赛，是参加马拉松还是百米跑、还是障碍赛；3、能够投入的时间和精力；4、自己的性格特征，意志力、恒心等等因素。
我觉得确定上述问题的情况下制定目标，还有几个问题需要注意，1、目标不能太容易实现，太容易了就没意思，难持续；2、目标不能太大，尤其是不能脱离实际，目标太远就成了梦想，很难付诸实践；3、行动的过程是一个自我发现的过程，目标是可以根据自身状况调整的，比如我原来想当短跑冠军，可是通过训练发现我的耐力比较好，那就可该长跑；原来只是业余锻炼，发现自己潜力较大，可以转职业，反之亦然。
2012/03/14 15:56:57 随风飞扬
如果你定的目标是3%每个月，我想就不用全仓或者大仓位的操作
2012/03/14 15:56:59 麦家亮
恩~山居我和你的想法越来越像了
2012/03/14 15:57:01 好望角
其实大规模的资金必然是严格控制目标利润，因为风险就是利润，大家如果都是几亿资金的操盘手，有严格的头寸限制，还会觉得30的目标太少太容易达到么？
2012/03/14 15:57:32 随风飞扬
在不重仓的基础上，设定了止损的话，应该不会出现吧 飞鸟
2012/03/14 15:57:48 张国兵
这个是通过仓位资金和的目标关联 处理
2012/03/14 15:57:53 笨笨
我回来了
2012/03/14 15:59:09 巧
[表情]群里人才多啊
2012/03/14 15:59:14 巧
我学习了
2012/03/14 15:58:11 好望角
不要因为现在的资金小就偏离正确的方法，大家都是一个100
2012/03/14 15:59:22 巧
好多问题我还没想到过
2012/03/14 15:58:24 飞鸟惊
[表情]
2012/03/14 15:59:14 笨笨
但看准机会不大干一场？
2012/03/14 15:59:17 随风飞扬
张国兵-电商融资-上海 15:57:48
这个是通过仓位资金和的目标关联 处理
这个是关键
2012/03/14 15:59:45 飞鸟惊
一定要养成轻仓习惯
2012/03/14 15:59:51 山居
突然一个月账户资金增长了20%
要么市场波动剧烈
要么你仓位非常重
无论哪种情况，都说明风险很大
2012/03/14 15:59:51 随风飞扬
就像2和A就梭吗
2012/03/14 15:59:58 张国兵-电商融资-上海
对，从平稳度上 这目前是一个很好的方法
2012/03/14 16:00:03 飞鸟惊
深入意识里
2012/03/14 16:00:25 笨笨
平时我都轻仓，但看准了搞一把，然后退出，再等机会
2012/03/14 16:00:45 张国兵
另外个角度就是风险同时也轻了
2012/03/14 16:01:54 巧
这个叫投机
2012/03/14 16:00:52 山居
那天晚上我就是在有盈利的情况下
对A和2,下了重注，结果撞柱了。。。呵呵
2012/03/14 16:00:55 罗氏兄弟
看来大家都发现目标其实和系统的其他东西关联都很大
2012/03/14 16:00:56 飞鸟惊
遇到2和A，也要留退路
2012/03/14 16:01:04 随风飞扬
这个我今天的体验最深，我以前的习惯是重仓做一只股票，
2012/03/14 16:01:07 张国兵-电商融资-上海
能不能达到则是另一个问题
2012/03/14 16:01:14 随风飞扬
今天我的回撤就大了
2012/03/14 16:01:20 随风飞扬
回撤了8%
2012/03/14 16:01:31 好望角
绝不重仓！而且也不可能绝对看准！
2012/03/14 16:01:33 飞鸟惊
概率学只提示我们概率大小，从来不提示100%
2012/03/14 16:01:56 笨笨
没说满仓啊，加到6-7成总可以吧
2012/03/14 16:02:07 随风飞扬
飞鸟是对的，
2012/03/14 16:02:12 飞鸟惊
所以前面谁说了，目标和仓位是紧联的
2012/03/14 16:03:00 随风飞扬
概率只是你成为赢家的必要条件而非充分条件
2012/03/14 16:03:03 阿正
[表情]
2012/03/14 16:03:31 飞鸟惊
阿正来啦，说说啊
2012/03/14 16:03:47 7号
所以，目标是肯定要的，但是不应该是一个固定的规则，每个人情况不同，目标设置肯定有差异；我理解小鱼的核心观点在‘目标管理’上，通过目标管理来避免自己的账户被贪婪和恐惧主宰，避免交易者被胜利和失败打败。
2012/03/14 16:04:37 笨笨
如果我的某张股票停牌了，然后复牌后每天涨停，不见得让我抛吧
2012/03/14 16:04:58 随风飞扬
那一定不用吧
2012/03/14 16:05:23 罗氏兄弟
目标上限到了呢？
2012/03/14 16:05:23 随风飞扬
但是哪天打开后就连续跌停也可能啊
2012/03/14 16:05:42 随风飞扬
所以小鱼书上用的那种每天抛3%
2012/03/14 16:05:43 夏敏
[表情]
2012/03/14 16:05:49 笨笨
我一直认为，小鱼传授的是一种思想，并不是绝对，水无常形，兵无常势
2012/03/14 16:06:21 麦家亮
市场行情本身无法预见，出现一个月亏损，一个月盈利，有的月份盈利多些，有的月份盈利少些都很正常。既然选择长期在市场中混，就不应过分追求利润总是最大化。这样虽然会放弃行情好的时候多赚的机会，但肯定也会躲过像今天暴跌导致的巨亏。用30%的仓位争取总资金30%的收益，对于我本人目前水平，绝对够折腾一年的。如果提早很久就接近完成目标，把仓位降到15%，再折腾，再接近，再减仓位，如此反复。那每天都有任务，绝对不会担心错过行情啦~哈哈
2012/03/14 16:07:31 随风飞扬
没错，这是内功心法，具体招式可以灵活运用
2012/03/14 16:07:36 山居
如果提早很久就接近完成目标，把仓位降到15%，再折腾，再接近，再减仓位，如此反复。那每天都有任务，绝对不会担心错过行情啦~哈哈
这太折腾了。。。
2012/03/14 16:07:58 山居
我宁可完成目标，不交易，来给其他人做做风控，或者出去玩。。。
2012/03/14 16:07:58 随风飞扬
呵呵
2012/03/14 16:08:15 随风飞扬
不如赶快完成，电脑一关，旅游去了
2012/03/14 16:08:22 山居
降到一定程度，就可以了
2012/03/14 16:08:49 山居
降仓位的目标，不是为了不休息，每天都继续玩。。。
而是为了控制风险，和资金回撤度
2012/03/14 16:08:50 笨笨
小鱼所说是让我们要有风险意识，而并非是有钱不赚，虽然我在这里提出了不同观点，但不代表我不会控制仓位，而很多朋友虽然极力推崇小鱼的做法，也未必会按他的方法做，只有操作时才能真正贯彻小鱼思想的才是我们应该做的
2012/03/14 16:08:59 南瓜少爷
随风，以前咱俩是一伙的
2012/03/14 16:09:04 好望角
重要的是当把30的目标分解成更小的目标后可以让你忽略单次的输赢，更加平和的对待交易和生活，交易和卖茶叶蛋一样，只是工作，没有哪个老板想在一个茶叶蛋上赚一年的钱，不要陷入交易，否则赚多少钱都是输家
2012/03/14 16:09:09 山居
这是大赢大亏者，必须解决的问题。。。。
2012/03/14 16:09:17 南瓜少爷
我也是看准一个重仓
2012/03/14 16:09:26 随风飞扬
我现在还是重仓啊
2012/03/14 16:09:31 笨笨
为了避免大输，而否定大赢？
2012/03/14 16:09:34 随风飞扬
我的方法本来就是这样的
2012/03/14 16:10:09 随风飞扬
不过这次培训，我意识到小概率事件也要防范，什么时候遇上了就麻烦了
2012/03/14 16:10:20 山居
放弃大赢，才能真正地把避免大输的几率降到最低
2012/03/14 16:10:28 随风飞扬
以前也有意识，但没这次这么强烈
2012/03/14 16:10:37 罗氏兄弟
笨同学，是否要设定目标上限？你对这个问题是什么答案？
2012/03/14 16:10:40 罗氏兄弟
[表情]
2012/03/14 16:10:45 南瓜少爷
我也是，重仓啤酒
2012/03/14 16:11:08 笨笨
我认为小鱼所说的大赢后的大输，是指当你大赢时首先要想到的是并非是你的能力好，而是因为市场的恩惠，要有感恩的思想，然后再反思赢的后面是什么
2012/03/14 16:11:16 南小枫
说得好
2012/03/14 16:11:38 笨笨
这样才能真正避免大输
2012/03/14 16:11:43 南瓜少爷
你这个转变很重要
2012/03/14 16:11:48 随风飞扬
特别是今天，你们回撤可能很小，我就把今年的利润去一半了
2012/03/14 16:11:54 张国兵
其实我们在讨论这个问题的时候需要注意另一个问题：那就是常态和特殊性的问题。针对特殊性和非稳定的现象加以讨论反而有可能误导
2012/03/14 16:12:46 南瓜少爷
呵呵，我是没办法，不过我另外一个户头已经开始小仓做了，效果不错
2012/03/14 16:13:17 飞鸟惊
国兵指的常态和特殊性是什么呢？
2012/03/14 16:13:30 笨笨
小鱼所讲大赢后大输的例子，都是因为自身心态发生变化，从谦卑转化为狂妄，而这时你离大输也就不远了
2012/03/14 16:13:39 随风飞扬
就是指连续涨停和跌停吧
2012/03/14 16:15:16 南瓜少爷
上帝要灭一个人，必先使其疯狂，如果你不暴利大赢，应该不会太疯狂的
2012/03/14 16:16:09 飞鸟惊
呵呵，想到那天游戏，暴仓不都是遇大牌吗？
2012/03/14 16:16:12 张国兵
我是指目标的问题 其实短期内达到一个合理的目标并不是一个常态，在目前的操作系统和节奏下，利用仓位和节奏的调整已经通过时间平复了部分风险
2012/03/14 16:16:14 麦家亮
资本市场有终身赚不完的钱，多赢一点，少赢一点又有多大的区别，大多数人都不是打算捞一把就离开市场的话，把风险控制好，长期稳定的盈利，在复利的作用下，年均30%的收益，我自己睡着了也会偷笑的。多赚少赚，赚快赚慢其实区别真不大，但赔光和输钱差别就挺大了。在期货里体会几回爆仓，或许也会有这感受了。
2012/03/14 16:18:12 南瓜少爷
麦家亮的总结性发言[表情]
2012/03/14 16:18:20 笨笨
在他人疯狂时要保持谨慎，就如我中午在群里所说的
2012/03/14 16:18:42 笨笨
[图片]
2012/03/14 16:19:27 麦家亮
有舍必有得，放弃一夜暴富能换来一生平安幸福，何乐而不为呢？
2012/03/14 16:19:45 张国兵
[表情]长赢才是赢
2012/03/14 16:19:46 飞鸟惊
国兵，短期内达到一个合理的目标确实不是常态，如果把目标定成一年，你觉得还算短吗？
2012/03/14 16:20:00 笨笨
呵，想提个问题，群里有朋友买*吗？
2012/03/14 16:20:16 罗氏兄弟
讨论已经超过1个小时了，再过十分钟我结案陈词啦
2012/03/14 16:20:36 飞鸟惊
好的
2012/03/14 16:20:56 张国兵
不短，其实如果没有极端行情的话，一般情况喜爱能够利用好2--3次操作差不多可以达到
2012/03/14 16:21:17 张国兵
谨慎点的话 每年真正可以把握的行情不过2波左右
2012/03/14 16:21:44 张国兵
我针对一个个股的操作的一个流程当做一次
2012/03/14 16:21:57 飞鸟惊
你说的利用仓位和节奏的调整，我觉得这有意义的
2012/03/14 16:23:08 张国兵
其实这也是山居提醒我的行情引导还是资金引导的问题，其实我现在更像是行情引导，这点我是承认的
2012/03/14 16:23:12 飞鸟惊
看出你的风格不是短线
2012/03/14 16:23:23 张国兵
我会关注基本面和行情背景
2012/03/14 16:24:31 笨笨
当你理解市场是有风险时，自然会减仓，当你感觉机会降临时，自然会加仓，正如我在周一就减了381，还错过了3个点以上的利润，但我不后悔，如果哪一天他又跌到了我的目标价我又会加仓，但这些都不能阻碍我对风险的理解
2012/03/14 16:24:39 飞鸟惊
拿中长线，这个有必要的
2012/03/14 16:25:32 寻欢
股票和期货还是有本质的区别，所以轻仓做期货是必须的
2012/03/14 16:26:06 飞鸟惊-
是的，中长线和短线也有很大区别
2012/03/14 16:26:24 山居
关于时间周期的选择：
从纯理论推算，在同等资金，同样的一段行情中，1小时周期的交易做10次的结果其实和做一次10小时周期交易的结果是一样的。
只要方向做对，时间周期越长，赚钱的能力也就越强，这是毫无疑问的事情，所以很多人喜欢做长线，既轻松又能赚大钱。但我们不能忽略了一个前提，就是“只要方向做对”，如果方向做错呢？那你亏钱也会亏的很厉害，交易时间周期越长，赚钱的能力也越强，同时承担的风险也越大。
如果你的资金量足够大，同时也愿意承担比较大的风险，那么显然应该选择比较大的交易时间周期，比如1周，1个月，甚至1年。
对于资金量比较小，承受风险能力比较弱的个人投机者，大周期显然不是一个合适的选项，他们只适合做小周期的投机交易。通常情况下，周期越大，机会越少，周期越小，机会越多，小周期交易者可以冒较小的风险去博取更多的机会2012/03/14 16:27:08 笨笨
我突然想到了一句话，很符合小鱼所说的含义：
2012/03/14 16:27:14 罗氏兄弟
[图片]罗_上海 回复帖子 [代发]上善若水（一期学员）TM战法实盘裸单报告贴... 16:27:14
3月14日：资金74890，仓位早盘减了1500股600567和100股600395，收盘前回补了500...
2012/03/14 16:28:45 巧-沪
[表情]
2012/03/14 16:27:39 笨笨
步子迈得大了，容易扯着蛋
2012/03/14 16:28:16 笨笨
应该是这意思吧
2012/03/14 16:28:25 飞鸟惊
是的，大周期和小周期各有优劣
2012/03/14 16:29:24 飞鸟惊
持有的时间越长不可控因素就越大，但在一个更长的周期可能又是另外一回事了
2012/03/14 16:30:12 随风飞扬
风险从来都是和止损有关联的
2012/03/14 16:30:22 飞鸟惊
小周期操作在一定程度上，可以弥补这种长期持有需要承担的风险
2012/03/14 16:31:24 罗氏兄弟
还有谁有总结发言么？
2012/03/14 16:31:38 张国兵
我们首先必须承认一个现实：那就是这个市场必须是一大群傻瓜养活一小撮人。另外周期这个定义我不知道山居怎么定义。我对于波段的操作似乎不是一味的重仓死守，也会有一个合理的过程。即使做错，如果有完善的操作系统，不会遭遇损失惨重的局面
2012/03/14 16:32:25 张国兵
现在我们很多股民还是相对不够成熟的 所犯的问题确有很大的提升空间
2012/03/14 16:32:42 罗氏兄弟
这样，我先总结一下，至少让群的组织活动有个截止时间，然后大家喜欢的可以继续讨论
2012/03/14 16:32:55 随风飞扬
[表情]
2012/03/14 16:33:10 飞鸟惊
[表情]
2012/03/14 16:33:22 山居
[图片]
2012/03/14 16:34:06 山居
自己的目标自己设吧[表情]
2012/03/14 16:34:27 罗氏兄弟
关于题目“要不要有目标上限，要不要有目标下限”其实只是一个引子，至少站在我这这个角度没有要穷究终极答案的意思，小鱼在培训中也降到思想其实是没有极限的，也是分历史阶段的
2012/03/14 16:34:50 罗氏兄弟
而发起这个讨论的目的就是促进大家的交流和互相了解熟悉
2012/03/14 16:35:24 麦家亮
山居，你这个图有模板吗？能否上传共享一下？[图片]
2012/03/14 16:35:55 麦家亮
方便大家做资金曲线。[表情]
2012/03/14 16:36:15 山居
WORD里自己画的。。。
EXCEL的模板设计中
2012/03/14 16:36:26 罗氏兄弟
本来小鱼和俱乐部都很担心异地同学的交流问题，其实今天来看，距离不是问题，性别也不是问题（[表情]），我还是建议大家体会一下这种交流能带来的好处，这次讨论估计很多人都会发现和自己有共鸣的人
2012/03/14 16:36:51 罗氏兄弟
俱乐部鼓励大家公开或者私下的多交流，
2012/03/14 16:37:24 罗氏兄弟
最后，在讨论期间，不止一个人跟我说这个讨论的效果超过他们的预料[表情]
2012/03/14 16:37:45 随风飞扬
[表情]
2012/03/14 16:37:53 麦家亮
[表情]
2012/03/14 16:38:16 飞鸟惊
罗对目标的认识很深刻，也给我们大家分享下你的看法吧
2012/03/14 16:38:24 罗氏兄弟
最最后，如果大家对未来这种讨论的形式，议题，有什么建议先私聊给我吧，委员会尽量做好
2012/03/14 16:38:28 罗氏兄弟
ft
2012/03/14 16:39:13 罗氏兄弟
飞鸟这个题目太难了，我真的想的没有大家那么多
2012/03/14 16:39:25 罗氏兄弟
不过我有几个要点说下好了
2012/03/14 16:42:44 罗氏兄弟
1,交易是一个系统化的过程，所以目标管理是要纳入整个交易体系考量的
2，小鱼提出这个目标上限是有他的背景的，我理解核心就是控制贪婪这一块，所以每个个人是可以结合自己的背景考虑是不是一定要把目标上限纳入到他的体系，实际问题是绝大多数人如果不纳入是控制不了自己的贪欲的，所以我自己对这个问题的回答是要有上限而且达到就休息，因为我觉得我还没有那个道行超越这个方法。
2012/03/14 16:44:11 张国兵
[表情]
2012/03/14 16:44:26 飞鸟惊
所以每个个人是可以结合自己的背景考虑是不是一定要把目标上限纳入到他的体系[表情]学习了
2012/03/14 16:44:35 笨笨
是啊，老罗说的太对了，也是对小鱼思想正确的诠释，小鱼并不是让我们因噎废食
2012/03/14 16:45:04 罗氏兄弟
就是在我么办法超越的时候我先跟随的思路
2012/03/14 16:45:20 罗氏兄弟
很多问题无法完全解决，需要实践
2012/03/14 16:45:37 罗氏兄弟
其实也有一个也许我觉得我可以超越其实我是自作聪明的可能
2012/03/14 16:46:05 罗氏兄弟
如果有机会我想分享一下我的作业，尤其是小鱼的评语
心灵交易精英俱乐部委员会
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