采访手记龚琳娜本人看起来比电视上娇小得多，没有《忐忑》里的“霸气”和《金箍棒》中的“癫狂”，生活里的龚琳娜笑容温和，很会借助手势和语调来表达自己的观点，解释到自己的歌曲，还会时不时即兴唱上一段，是个极富感染力的聊天对象。 她的工作室有个不成文的习惯，访客和主人都是光着脚走来走去。龚琳娜笑称，自己以前由于个子矮很自卑，出门都要踩上高跟鞋，但现在她可以光着脚接待客人，“你的气场是在你的心里，而不是在这双鞋根上。”而她确实是个气场强大的女人，辞掉工作只身远嫁德国、在西方音乐厅里教老外“喊嗓儿”、反对假唱、表演风格每每引发热议…近年来，龚琳娜和丈夫老锣致力中国新艺术音乐的探索，她说，中国音乐目前与西方最大的差距就在：我们对自己的文化没有自信。 我用三年时间让自己退掉虚荣心搜狐读书李倩：你的新书取名《自由女人》，但是要做到要突破笼子、追求自由，对当下的中国女性来说是特别难的，可能说起来很洒脱，但做起来并不容易，这也是当下很多人迷茫的地方。 龚琳娜：不管男人还是女人都很迷茫，男人背负的是他必须养家、必须成功、必须实现自我等等的要求，每个人都要背负这些。我在这个过程中当然也很难，刚开始的时候，用了差不多三年的时间去退掉所有的虚荣心。举个例子，我个子比较小，从来北京上大学到大学毕业我都穿高跟鞋，觉得一不穿高跟鞋自信就没了，我去掉虚荣心的第一件事就是脱掉高跟鞋。我觉得回归自然是帮助我很快找到自由、找到自信的一个捷径。那时候我正好生小孩住在德国的山里，在那里你根本用不着高跟鞋，也没有人觉得你矮小。可是当我脱掉了高跟鞋后，才发现自己依然很强啊，你的气场是在你的心里，而不是在这双鞋根上。所以我要把外在的这些都拿掉，都退去。 为了自由我把中央民族乐团的工作辞了，当然有的人在工作中也可以获得自由，其实我可以不辞那份工作，今天依然领着这份工资，但是我心里不自由，为什么？因为我觉得我有一份责任，我拿着一份工资却没有为人家演出过，我不对。责任特别重要，因为我既然要重新开始艺术的路，就不能还有一份没完成的责任牵绊着，所以要把我的心放下。[详细] 演出得追随领导意愿？艺术不该这样搜狐读书李倩:你是怎么下这个决心的？ 龚琳娜：刚开始只是跟老锣一起做音乐，但是做着做着我突然发现，团里其实要求我只要唱一些老百姓喜欢的歌就可以了，没有要求创新，而且每次上任不同的领导都有不同的喜好，演出还是得追随领导的意愿，艺术这个东西不该是这样的，艺术是要有内心的爆发力的——我要特别想唱这个东西、特别想探索这条路。就算你不让我做我也会做，或者你非让我做别的，我也不会按照你的做。这样才会有不一样的东西出来。 所以我决定放下这些。当我每个月没有基本工资，没有生活保障的时候，我必须得唱得特别好，不然就没有人来听我的演出，没人买票我就没有收入。而且我在德国唱的都是汉语歌，我坚持唱汉语不唱英文、不唱德文，因为我希望让西方观众听到汉语的美，这就是我的路，我不能什么都做。那个时候对我来说没有后方的固定收入，我就没有了可以退回去的后路，那我就必须往前冲。而在德国生活的那段日子好的音乐家特别多，西方的音乐家二三流水平的生活都非常不好，因为他们没有稳定的收入，但是他们的艺术水平很高，不高就没人请他们演出，那里很市场化，而且全世界各地的人都有在德国做音乐。我想对他们来说，我一个中国音乐人是个偏门，我也不唱古典音乐也不唱他们的语言，靠什么在他们那里生存？我必须得是一流的。因为二、三流的歌者太多了，你所选择的领域又是边缘的。什么是一流？比如我跟柏林爱乐在一起合作，就要能做到丝毫不会逊色于他们，柏林爱乐是世界顶级水平的乐团，那我唱歌的功底、表现力都必须得达到这个水平我才有饭吃，以这个水平要求自己我才可以活下来。 搜狐读书李倩：要获得自由必须得对自己狠一点？ 龚琳娜：你说的对，要想获得自由其实就要加强自己的实力，你什么都不会凭什么自由？我的目标就是艺术上一定要高精尖，这样总比我去搞关系好吧？总比我去整容把自己整成个美女好吧？如果我整容成了大美女、或者我傍一个大款，我也能得到这些，但我不喜欢那样，所以我要求自己必须达到柏林爱乐一样的艺术水平，那好，我天天练，我听所有一流音乐家唱歌的CD，然后分析他们怎么能唱的那么好，这个收获是我的，能力长在我的身上，即便我没有老公，我没有机会，我什么都没有，我有本事在身上，我在哪里都能活，这都跟外面没关系，跟我是不是穿高跟鞋，跟我是不是高鼻子，跟我是不是会那里的语言都没关系。[详细] "神曲"的神字体现艺术的生命力龚琳娜：这也包括我怎么当妈妈，我从怀孕的那一天就开始关注他，从自然生产到怎么喂奶、怎么带他，很多妈妈一生下小孩就把小孩交给保姆、交给月嫂或交给老人，那你为什么当妈妈？ 搜狐读书：这很多时候也是工薪阶层的无奈选择。 龚琳娜：至少在我的基础上我能够做多少就做多少，哪怕我下班后只有两个小时，也要抱我的孩子。对我来说我既然当妈妈就要负这个责任，我观察生命怎么成长，在这个过程中，我开始有自信，因为我很了解我的孩子，带他虽然很苦，晚上都睡不着，一年都没有整觉，这是所有妈妈要面对的问题。可是现在回想起来那个过程太好了，因为他让我的生命也成长了，艺术和生活绝对是一体的，如果我技术再好，可是我没有生活就没有生命力，我唱出来的东西就是一个机器，像机器一样精准，这不就是杂技吗？杂技要看的是你的技术，所以我就会成为一个精准的唱歌机器，但那不是我想要的。可是如果我懂生活了，又有特别好的技术，我能把这些技术全都融化了，大家用了一个字就是"神"，大家叫做"神曲"就这个意思。就是说你所有的形式、技术、情感都融合在一起出神了，出神入化，我是这样理解的，虽然有人看神曲觉得是口水歌，觉得是庸俗的，但每个人的看法不一样，我喜欢这个"神"字，这是超脱于一切的，这是我想唱的，如果我没有好的生活、生命体验我就不可能做好艺术，只有这两者结合才能达到世界一流的水平，不是光技术好，音乐也能够飞起来，其实那就是自由。[详细] 在西方音乐厅教老外喊出中国声音搜狐读书：刚刚说到去德国，我很好奇您在那里的演唱会只唱中文歌观众认可吗，试了几次？ 龚琳娜：在西方演出，观众非常认可，第一年我还没有找到路的时候不行，观众不太习惯我的东西，因为他们对中国不了解，而且我自己也还没有深入研究，没有找到路，那时候我唱得比较单一，只有一种学院派的声音，观众吓坏了，往后退。他们说我受不了你的声音那么单一，很刺激、很无聊。 搜狐读书：这和他们听不懂歌词，无法了解里面的意境有关系吗？ 龚琳娜：我没有把歌词的意境唱出来，因为我唱所有歌都一个样，对不对？那个时候，我唱所有的歌，处理方式都是一样的，即便它们的歌词不一样，我的表演还是一样的，这不是现在很多学院派的人所说的单一化，只唱一个歌不需要听别的。 后来我开始用各种各样的声音技巧，你想想汉族里面有多少戏曲，你数不完，每个戏曲里面又有多少个人物多少个行当？光京剧一个旦角有多少个派？这还只是戏曲，还不包括民歌。我开始研究所有的技巧，学到越来越多的本事，那边没有老师，我就从中国带CD过去，好在我不是一个原生态的歌手，我在音乐学院学了那么多年，使我掌握了声音的共鸣这方面的技巧，所以我开始研究。比如我研究评弹、研究昆曲、研究福建南音，听他们的CD，研究他们怎么唱，一句一句去学，然后把它们的东西放到新的音乐里面。但是我不唱他们的歌，我学习完以后老锣再创作曲子，我把这些音色试试这个曲子合适还是那个曲子合适，《忐忑》就是一个成品，里面用了各种不同的唱法，这样以后再去演出，外国的观众们都听呆了。 并且我在一场90分钟的音乐会里面，特别注意曲目安排的层次感，比如第一首歌我唱《静夜思》，唱那种迂回婉转，余音绕梁的感觉，台下的观众会说："So Beautiful"，然后我唱《忐忑》像金属似的那种火和金混合的唱法，唱得铿锵有力，他们一下子震了，唱完《忐忑》要让观众放松一下，那么再来一首白居易的《花非花》，又是朦胧的声音。这样整场演出的"起承转合"就出来了。在西方演完以后观众都特别高兴，有人会流泪、被震撼。 所以这个时候你会看到你用的这些技术它真的发挥了一种作用，再到后来，我教全场的观众唱中国的歌，刚开始不是用中文，只是喊桑，我让他们喊出中国的声音。 [详细] 中国有很多好歌手，但没有好声音龚琳娜：西方教堂式的唱法、意大利式的唱法和流行音乐式的唱法和中国是很不一样的，我教他们怎么用鼻音唱黄梅戏，怎么用喉头唱花脸，我现场教观众喊出这种声音，他们全都能喊出来。所以我说这是中国独特的声音，是包含了各种各样不一样的层次的东方声音，他们会说："哇，中国的音乐太富有了"，我就很自豪，我知道这是我们传统的东西，我没有学你们西方的，你们还要来学我的，所以我说如果有一天在国际舞台上，我们与世界上最好的歌手一起演出的话，我们可以学他的，他们可以学我的，这个才叫交流，因为交流是平等的，而不是说这个歌手在西方最有名，我们全都跟着他唱歌，全变成这个歌手的样子了，那就不对，你学我的我学你的，这才是平等的交流。 搜狐读书李倩：但目前来说，先不谈世界乐坛，即使是国内的音乐市场也是流行音乐占主体。 龚琳娜：所以现在没有好声音，没有好声音不是因为没有好歌手，现在有很多好歌手，但是没有好声音是因为他们的声音都没有自己的个性，没有表现出自己语言最独特的魅力，也就是汉语里的魅力。 现在唱歌的流行音乐歌手要么就学韩国风，用韩语的感觉或者用英文的感觉在唱中文，特别别扭。我觉得他们没有找到方式、方法，所以如果你说这个歌手特别像玛丽亚凯莉，那个歌手特别像席琳迪翁，那个歌手特别像迈克尔杰克逊，好吧，那你就是模仿秀，不是说你像迈克尔杰克逊你就是国际明星，绝不是。你必须得像一个最好的中国歌手那样去歌唱，人家才会说这是来自中国的特别好的声音，你才能立足于国际。我觉得现在大家都在讲国际化，但不是你把鼻子做高了，变成高鼻子大眼睛的样子，或者嗓子跟外国明星一样你就是国际化。我觉得这是完全失掉了自己的根，这样的人反倒没有自信。[详细] 国内很多高端的东西只知炫技不接地气搜狐读书李倩：很多流行歌曲能够流传广泛，好模仿、大白话是很重要的因素，但民乐常给人一种感觉，就是没有唱歌天赋或专业训练的人学起来比较吃力，也就影响了大众传播。 龚琳娜：什么样的音乐都要有，高雅的音乐要有，大众音乐或者流行化的卡拉OK也要有。卡拉OK或者流行音乐更多的是让你去娱乐，那为什么要有高雅的音乐？高雅音乐就是有技术难度，你不容易学到，但是你可以去欣赏它，就比如看电影，有的电影只是当时刺激一下你的感观，你看完就忘了，但有的电影却能让你看完深深地感动，你从中知道怎么面对你的生命。比如我喜欢黑泽明的电影，每次看他的电影，我会想到自己该怎么样做人，所以那是艺术，这些东西是必须要存在的。 音乐也是一样，它不是要你会唱，而是让你安静地欣赏来净化你的心灵。但我现在觉得国内有一个很严重的问题，认为高端的东西就是不接地气的，其实不是这样。比如说卓别林这样的大师，他是喜剧演员，但他不是在恶搞，他是真的让你看到人的生活，所以他是大师，仍然有很多人爱他、喜欢他的电影。真正的大师、真正高端的艺术品它一定是有生活的根基的，一定是接地气的，不是说你学院派毕业了，得了世界上的奖，观众听得懂听不懂就跟你无关了，这是不负责任的，这不是真的艺术，是象牙塔里面自封的艺术。 现在国内很多高端的东西，它不够开放、不够关注人心、不够人性化，包括电影也是，要不然就特别怪的，但是根本跟人性没关系，就是炫耀技巧。所以现在高端的变成炫技的了，这个不好，这是我说的机器人。 [详细] 中国的流行音乐没有中国特色龚琳娜：但是要形成属于自己的流行的东西，现在的中国又缺乏自信心，比如说中国的流行音乐没有中国特色。印度的流行音乐，你一听就知道它是印度的，它可以用小提琴、可以用弦乐、交响乐；非洲的流行音乐、拉丁美洲的流行音乐你一听就能知道那是属于他们的。中国的流行音乐，把歌词一换，你根本听不出来是中国的。原来香港很多歌就都是把日本、美国歌曲的旋律直接拿过来，歌词翻译成中文来的。所以说，中国的流行音乐没有中国特色，连老百姓传唱的流行歌曲，也都慢慢失掉了自己的特色，过去邓丽君唱的古诗词歌曲还是很有中国韵味的，每个句子都很有韵的，邓丽君的音乐是中国的，咬字特别有韵律。现在很多歌手，字都不需要咬清楚、更不需要韵，歌词都是一节一节的，所以中国歌曲要有自己的特色，首先一定要保证自己的语言独特性。[详细] 民歌功能性消失 要激活古诗之魂搜狐读书李倩：我今天来之前刚听了你的两首歌很感动《凤阳花鼓》还有《黄河船夫曲》让人感觉很辛酸，其实这些也是民歌，但像《凤阳花鼓》当年大街上人人都会唱，现在大家走在路上不会去哼这些民歌，可能更多的是在场《小苹果》。 龚琳娜：过去谈恋爱也要唱民歌，因为过去你没有手机、没有现在先进的信息载体，人们生活在山里，不能像现在直接表达说我喜欢你，在过去，音乐就是一个介质，像中介一样，我唱歌打动你，你就爱上我了。 我觉得过去的人很浪漫，过去男人如果出门走西口，你在屋子里想他会绣着荷包唱《绣荷包》，现在的人不会这样，现在随着时代的变迁、交通工具越来越发达，民歌它的功能性逐渐消失了。那么功能性消失以后，它必然就会淡出公众的视野，这个也是正常的。但这并不是说民乐没有了，民乐还是有的，只是民歌的这种表达方式没有了。所以我们要把民歌里面精髓的东西提炼出来放到新的音乐里。你再听的时候，还是能感受到这种很真挚的情感，它还是有爱的歌，但是你把它用现在人都能习惯喜欢的新的作曲方式表达出来，这样民歌的魂就可以传承。 我们用古诗词做例子，比如《静夜思》、《将进酒》这些词大家都会背，小学生现在都学，但是背完后对它没有共鸣，你只是背这首诗讲了什么，作者的中心思想怎么样，但是你不会流泪，你不会真的像唱歌那样去反复吟诵这样的诗，那么它就只是一个死记硬背的东西。但是我们把它谱上曲，用当下人的技巧演绎出来，老锣谱曲的《静夜思》我每次唱到都会饱含眼泪，不光是我，我做过实验，我在国外一唱这首歌，所有华人都会流泪，但如果是念出来的就没有这样的效果。我还在北京的郊区给居庸关那边的村民唱过《静夜思》，有一个农妇流着泪跟我说，"以前没觉得这个诗这么打动我，为什么我听这个音乐就感动了？"那就是音乐超越于语言、超越于文字的部分。你如果用现代的方式把它写出来，这些诗会不会重新被激活？有生命的东西不在于流传的多广，而在于它跟你有共鸣，所以我们现在要做的这件事，就是把中国这么多好的诗词重新创作谱曲，你可以不懂它的文字，西方人听《静夜思》也会流泪，西方人听我唱屈原的《山鬼》也会感动，他根本不知道你在唱什么，但是音乐的能量和那诗的能量场可以打动人。这件事就很有意义，我就觉得老的东西当然可以复活。 搜狐读书李倩：我记得有人说过，中国是世界上仅有的国家，一个现代人可以通过汉字，跨越时空与几千年前的祖先对话。 龚琳娜：但是中国人现在开始丢这个，这很可怕。现在很多人觉得我们自己传统的东西不好甚至很土气，转而去追逐别人的。我们当然要学习好莱坞式的技术，但是我们一定要明白，怎么用他们的技术来表达我们的精神，我们的美学观。人的七情六欲都是一样的，你是非洲人、是土族人，我是苗族人、汉族人，我们语言不同、我们的生活方式不一样，但是我们的爱是一样的，如果别人帮助你你会感动，如果你爱上一个男人你被爱情激发，你有了小孩子你会保护她，这些全都一样的，对不对？艺术就是讲这个的，艺术可以用不同的技术，但是它讲述人们对爱的感受。[详细] 民歌不是官歌 不能只有吹捧功能搜狐读书李倩：但现在很多民乐大赛演唱的多是少数民族的音乐。 龚琳娜：这是大家的误区。第二，民歌不是官歌。不是学院派、千人一声的唱法去歌颂某些东西的就是民歌。以前大家认为那就是民歌，一讲起唱民歌都是唱那样的歌，其实那是一种官歌，不是为人民唱的是为领导唱的。民歌是在民间的，比如你说的《凤阳花鼓》、《黄河船夫曲》，人们在劳动、在恋爱的时候自然而然传唱下来的，那才是民歌。 搜狐读书李倩：《诗经》算不算最早的一种民歌体现？ 龚琳娜：是的，中国原来说的风雅颂里面就有"民风"的部分。婚丧嫁娶，死人了也有哭歌，嫁人的时候也有嫁人的歌，那就是民歌。民歌不是只有一个功能就是吹捧，当然不是。大家误会了民歌和民乐，现在要纠正这个概念，大家才知道怎么发展。[详细] 假唱传达虚情假意 是精神害人搜狐读书李倩：你会特别反对假唱的状态，就跟演员假演状态是一样的，没有进入到角色？ 龚琳娜：一个演员说话都是对口型演，怎么能进入角色？不可能让主持人、让演员都是假说的，那为什么歌手可以假唱？假唱有两个，第一你绝不能假，那是造假，大家认为音乐不像奶粉假不得，其实奶粉会害人，音乐也会害人，精神害人，可能你觉得这跟你的肉体没关系，但这是情感害人，传达虚情假意。首先作为一个歌者你把假的表演送给观众不对，第二歌手有责任把你的声音唱出来，别人请你来、那么多人来听你唱，那么多人给你收入，你怎么可以造假？对自己来说也是完全不负责任的。我们叫孩子从小不要说假话，但打开电视看到的演出，到处充斥着假唱，这是在传播假文化，肯定是不对的。[详细] 中国最大差距是对本国文化没自信搜狐读书李倩：刚刚您说到希望把中国的民乐传播出去，您跟老锣的结合其实也是中西结合，您在德国这么多年在这方面有没有什么心得？我们现在和西方的音乐差距在哪里，我们怎么改进怎么传播出去？ 龚琳娜：差距还是很远，我觉得现在不是技术上的差距，中国有非常多好的音乐家，而且现在中国的很多音乐家弹钢琴的、拉小提琴的在国际上也有了自己的名气，他们很努力。但是差距是我们没有对自己文化的自信心。德国那么小的国家，就在巴伐利亚地区他们每次过节都会穿上巴伐利亚的民族服装。老锣的爸爸在家里还打着洋琴、唱着地方的民歌。我在他们身边看到他们对自己文化特别有自信。而在中国，我经常看到的是，很多人觉得西方的东西都是好的，我们的东西土，根本瞧不起，一听说是戏曲演员，第一反应就是：哪儿有人爱听？你都不爱自己的文化，你怎么会有自信心？我觉得现在最大的差距就是我们对我们的文化没有自信心。自信心该有，但是我们不能炫耀我们的历史文化，我们的历史别人承认，可是你不能活在历史里，你得说我们是有这样的历史文化，可是没有创新。所以自信心有了以后，就要发展创造力，中国人的努力非常牛，但是创造力不强。 搜狐读书李倩：我们以前很有创造力的。 龚琳娜：你要想全世界最有古老历史的地方都缺乏创造力，因为你意识形态比较固定，所以这个时候需要自信心、需要创造力，只要这两点上来。我们的软实力很快就会起来。比如说德国和中国建交周年纪念的时候，中国表演的开幕式节目、闭幕式节目都是交响乐，文化部送交响乐团去，说明我们没自信。事实上，在外国演出推广中国的音乐很难，因为人家不了解你的音乐，人家甚至瞧不起你的文化，他只尊重你的历史。在国外，西方文化，包括现在在中国西方文化都是主流，所以如果在德国要做中国音乐非常难，因为你是小众的，所以我必须做得更好。在中国我的演出机会很多，我要用这样的机会告诉大家中国音乐的美。这个时候才能“墙内开花墙外香”，不能是“墙外开花墙内香”，“墙外开花墙内香”是一个典型的没自信的表现，因为别人都认可了，我们才觉得自己好，应该是我们都认可的东西，把这样的文化输出到国际上去。[详细] “阅读中国”简介由搜狐读书频道创建，包含访谈、策划、荐书、阅读等一系列内容。“阅读中国”旨在通过对名家、名作、热点话题的展现与发掘，映射社会的过去、现在与未来，认识中国、体味中国。 |
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来自： wwm5837 > 《文学.艺术.科学家》
