分享

《哈利·波特》中,既然老魔杖能让其主人战无不胜,邓不利多和格林德沃决斗是怎么赢的?

 pgl147258 2014-11-05

【知乎用户的回答(156票)】:

1. 没有确凿证据表明老魔杖能够让主人战无不胜。三圣器起源于一个传说,由于三兄弟在死过很多人的河上合力搭建了一座桥,阻挡了死神的生意,死神狡猾地提出可以满足三兄弟每人一个愿望。老大提出,“给我世界上最强大的魔杖,这个魔杖要能够帮助主人赢下所有决斗, 要能配得上真正战胜死亡的巫师。”

“So the oldest brother, who was a combative man, asked for a wand more powerful than any in existence: a wand that must always win duels for its owner, a wand worthy of a wizard who had conquered Death!"

这里有几点疑问: a) 这是一个传说,也就是说无法证明真伪。事实上,从老魔杖的传承来看,老魔杖的历任知名主人大多死于非命,而且,由于对权力的争夺,魔杖也频频易主。所到之处,杀戮不断。死神十分狡猾地制造了魔杖,从而收割了更多的死亡。 b) 邓布利多打败格林德沃,并非没有先例。在老魔杖传承历史上,的确曾经发生过魔杖主人在决斗中被打败的情况,Emeric 被 Egbert the Egregious 在决斗中屠杀。 c) 老魔杖并非永远无所不能。尽管老魔杖能够增加主人魔法的威力,但是是有限度的。邓布利多从第一集开始,所持魔杖即为老魔杖。但他无法修复被蛇怪石化的同学,无法撤销魂器戒指对自己的损伤,无法减少Drink of Despair (吊坠盒魂器上面的液体)对自己的损害,在与伏地魔在魔法部搏斗时无法一击必杀,所以,老魔杖并非永远无所不能。d) 按照传说,老魔杖是为战胜死亡的人而生的,也就是说,只有真正战胜死亡的人才能施展老魔杖的全部威力. 见下列解释:

"The true master does not seek to run away from Death. He accepts that he must die, and understands that there are far, far worse things in the living world than dying."

Albus Dumbledore

死亡的真正主人不会寻找逃避死亡的方法,他接受人终有一死的事实,并且懂得,在这个世界上,有比死亡更糟糕的事。

——阿不思·邓布利多

另外,按照传说,真正的‘死亡的主人’还需要同时拥有其他三件圣器。在书中,只有哈利波特成为老魔杖的主人并复活时,才最接近‘集齐三件圣器并懂得死亡’的要求,然而,由于隐形衣在第一代就由于原主人的自然死亡而失去传承,所以,这个世界上可能没有人能够完全释放出老魔杖的全部力量。

2. 邓布利多必须真正打败格林德沃才能成为老魔杖的主人,从而在很多年以后,哈利波特才能作为老魔杖的主人打败伏地魔。因此,无论两个人多么有爱,当年这场战斗必须是双方竭尽全力的。

3. 这场战斗并非轻而易举地获胜,而是持续了三个小时,是邓布利多的成名之战,目击者众,流传甚广,也被写入邓布利多的青蛙卡片。之后不久,邓布利多升职,从教授晋级为霍格华兹校长。格林德沃则被关押在他在战争中原本用于关押敌人的监狱里,直至死亡。

4. 邓布利多和格林德沃都很清楚,邓布利多的能力要比略胜格林德沃一筹,这一点在邓布利多与哈利波特在白色国王十字车站的对话中有提及。格林德沃虽然横扫欧洲,但是从未真正侵犯英国。邓布利多原本不愿面对格林德沃,因为当年格林德沃、邓布利多、阿不福思三人在混战中杀死了邓布利多的亲妹妹,从而成为邓布利多心中永远的痛,他不敢面对格林德沃,因为格林德沃会提醒邓布利多自己的罪孽,他也害怕格林德沃告诉自己妹妹被杀的真相。然而,随着格林德沃的野心日益膨胀,他在欧洲不断地杀戮和侵略,势力日渐庞大,在舆论的压力下,邓布利多和格林德沃一战已经无法避免。邓布利多最终发起和格林德沃的决斗,战胜格林德沃。在这一战后,邓布利多也成为老魔杖的新主人,这一点是不为外人所知的。

5. 邓布利多认为格林德沃在死前保守秘密是为了赎罪。格林德沃拒绝告诉伏地魔老魔杖的信息是因为 a) 格林德沃本身性格狂妄,认为‘死亡是一场冒险’,不惧死亡的威胁,因此没有动机去泄露消息。 b) 格林德沃和伏地魔的理想不同,伏地魔希望杀死所有非纯血和麻瓜,而格林德沃则希望巫师能够不再秘密生活,而是驾凌于麻瓜之上。从这一点来说,格林德沃没必要帮助伏地魔,甚至和他的老战友邓布利多可能在同一战线。 c) 书中没有提及格林德沃是否是纯血,但由于他毕业的学校不招收麻瓜生源,因此他也有可能是混血。如果是混血,那就更不可能去帮助伏地魔来完成大业。另外,格林德沃对混血没有任何歧视,因为邓布利多本人也是混血。d) 以他在欧洲疯狂的杀戮来看,他并不会对在追求理想的过程中误伤邓布利多的妹妹感到愧疚,然而,由于邓布利多与他曾是好友,他是有可能因此而对邓布利多有愧的。 e) 邓布利多说格林德沃在死前保守秘密是赎罪,更多的是指对其在欧洲犯下的罪行赎罪,而非为妹妹的死而赎罪。因为邓布利多并未怨恨格林德沃杀死妹妹,而是将妹妹的死更多地归罪于自己。

因此,作为老魔杖的主人的格林德沃被邓布利多打败,是合情合理的。

-------------------------------

虽然我 @Yihan Sun之前所赞同的回答不符合哈利波特的逻辑,但是很有爱倒是真的……

-------------------------------

2014年11月03日补充

1. 关于隐形衣的‘传承’:由于隐形衣的第一任主人作为隐形衣的主人自然死亡,因此,如果假设隐形衣有‘传承’属性,隐形衣也不能以‘打败主人’的方式来认领新的主人。隐形衣可以被拥有,但假设隐形衣有认领的主人,其主人只能是已经死亡的三兄弟之一。另外,由于隐形衣在制作时并不具有‘崇拜权力’的思想,所以,隐形衣本身可能本身不具有‘认领主人’的特性,不会随着使用人的改变而改变魔力。另外,老魔杖即便在非主人手里似乎也能比普通的魔杖表现更优秀,因此,即便圣物被非主人持有,也是不会完全无效的。

【知乎用户的回答(12票)】:

因为爱啊~

【Christine的回答(11票)】:

让我认真地反对一下排名第一的答案。

一. 关于老魔杖是不是不可战胜的。

我觉得老魔杖在某种意义上,确实是不可战胜的。

首先我们来看一下老魔杖的历史:

1. 《三兄弟的传说》:

就在那天晚上,老大喝得酩酊大醉后,另一个巫师蹑手蹑脚地来到他的床边偷走了魔杖,并割断了他的喉咙。

2. 《三兄弟的传说》的备注:

第一根有文字记载的、具有特别厉害和危险魔力的接骨木魔杖,其主人叫莫瑞克,人称“恶棍。他是”一个短命的但攻击力极强的巫师,于中世纪早期在英格兰南部实行恐怖统治。他在跟一位名叫埃格伯特的巫师的凶残决斗中丧生。埃格伯特后来怎么样了不得而知,不过中世纪决斗士们的寿命一般都很短。在魔法部开始对黑魔法的使用进行管理之前,决斗通常都是致命的。

整整一个世纪之后,另一个令人讨厌的人物——他的名字叫戈德洛特——在一根魔杖的帮助下写出一批危险的咒语,推进了黑魔法的研究。他在笔记本上形容他的魔杖是“我最邪恶、最玄妙莫测的朋友,它的杖身是用艾尔角(接骨木的古名)做的,熟悉各种最邪恶的魔法”。(“最邪恶的魔法”成了戈德洛特那部杰作的题目。)

显然,戈德洛特把他的魔杖看作一位合作伙伴,甚至一位导师。熟悉魔杖学的人认为魔杖确实能吸收使用者的技术,不过这种事情是不可预测的,也是不全面的,必须考虑到所有的附加因素,如魔杖和使用者之间的关系,才能了解它在某人手上会有怎样的表现。尽管如此,一根经过许多黑巫师之手的假想中的魔杖,起码会对最危险的魔法表现出显著的偏爱。

大多数巫师喜欢使用一根“选择”他们的魔杖,而不是任何二手魔杖,因为二手魔杖很可能已经从前任主人那里学到一些习惯,跟新主人的魔法风格不协调。主人死后,魔杖一般伴随主人安葬(或焚烧),这种做法也能阻止一根魔杖从太多主人那里学到东西。可是,相信“老魔杖”说法的人认为,犹豫“老魔杖”一次向不同的主人效忠——后一位主人战胜前一任主人,一般通过结果其性命的方式——所以一直没有被摧毁或焚烧。它积聚了许多智慧、力量和魔力,远远胜过普通的魔杖。据说戈德洛特死在了自己的牢房里,他是被他的疯儿子赫瑞沃德关在那里的。我们只能断言赫瑞沃德拿走了父亲的魔杖,不然戈德洛特肯定能够逃脱,但赫瑞沃德把那根魔杖怎么样了,我们就不知道了。只有一点可以确定,在十八世纪早期出现了一根魔杖,它的主人巴拿巴·德夫里尔称它为“老郎头(接骨木的又一古名)魔杖”,并用它为自己赢得了“可怖男巫”的名声。后来,同样臭名昭著的洛希亚斯夺走了魔杖,结束了巴拿巴的恐怖统治,并给魔杖重新取名为“死亡棒”,用它干掉了所有惹他生气的人。洛希亚斯的魔杖后来的历史很难查考,因为许多人都声称结果了他的性命,包括他的亲生母亲。

任何一位研究所谓“老魔杖”历史的、有智慧的巫师都会注意到,每一个声称拥有它的人(还没有一个女巫声称拥有过这根魔杖。这说明什么,请自己推断吧。)都一口咬定它是“不可战胜的”,然而,它历经多个主人之手的事实,却说明它不仅被打败成千上百次,而且还像脏山羊克朗布招惹苍蝇一样招惹麻烦。最后还有一点,这种对老魔杖的追求,恰好支持了我在漫长的一生中许多次发表的一个观点:人类专爱挑选对他们最为不利的东西。

先来说一下《哈利波特》中的魔法体系吧,真的用到魔杖的学科有变形术和魔咒——这两者其实有很多共通性,变形术更多考量想象力,魔咒则考量的是施咒的方式。

但是,草药学和魔药学也是魔法(我们可爱的斯内普教授说过:你们到这里来为的是学习这门魔药配制的精密科学和严格工艺。由于这里没有傻乎乎地挥动魔杖,所以你们中间有许多人不会相信这是魔法。我并不指望你们能真正领会那文火慢煨的大锅冒着白烟、飘出阵阵清香的美妙所在,你们不会真正懂得流入人们血管的液体,令人心荡神驰、意志迷离的那种神妙魔力..我可以教会你们怎样提高声望,酿造荣耀,甚至阻止死亡),另外还有炼金术(这门课程貌似是因为选修的人太少了所以再霍格沃兹被取消了),占卜术(这个需要天分),神奇生物学

所以,魔法≠咒语。

好吧,我只是想说,排名第一的答案中——为什么蛇怪石化不能用老魔杖破?因为根本没有解除这种石化的咒语啊(蛇怪的石化不是咒语,而是一个诅咒)。

好了,也就是是说,老魔杖只能给所施加的咒语加成,加各种酷炫的buff,而不能无中生有。就是有老魔杖,在变形的领域,也不能违背“甘普基本变形法”不是吗?

然后再看老魔杖的传承,我觉得干掉对手有很多种方法啊,魔咒是一种,魔药,或者用神奇动物都可以啊。

真正我们完全了解的老魔杖交接,只有格里戈维奇 → 格林德沃 → 邓布利多 → 德拉科·马尔福 → 哈利·波特。格林德沃是偷走老魔杖的(可能之后把原主人干掉了)。邓布利多和格林德沃的决斗都是侧面描写,此处存疑。而马尔福,邓布利多当时非常虚弱,然后毫无防备(说不定是他自己谋划的呢),所以被马尔福缴械了。而马尔福当时没有用老魔杖,所以也被哈利缴械了。

再说被哈利干掉的伏地魔,拿的倒是老魔杖,可惜是别人的。

你看这几个涉及到老魔杖的内容都这么狗血,决斗的少之又少。鉴于历史是一个不断重复的过程,所以,说不定以前也是这样,只是之后被神化了而已。

二. 关于邓布利多和格林德沃

说实话我不能想象《哈利波特》的世界里的决斗持续很久是怎么打的。伏地魔每次PK哈利,都是说很多废话,然后打了一会儿就没有然后了。最长一次PK,应该也只有第四部里面,哈利的魔杖和伏地魔的魔杖连在了一起,然后持续了很久。

邓布利多和格林德沃的关系,原话是这样:

"Dumbledore is gay," she said, adding he was smitten with rival Gellert Grindelwald, who he beat in a battle between good and bad wizards long ago.

The audience gasped, then applauded. "I would have told you earlier if I knew it would make you so happy," she said.

"Falling in love can blind us to an extent," she added, saying Dumbledore was "horribly, terribly let down" and his love for Grindelwald was his "great tragedy".

Rowling dubs Dumbledore of 'Harry Potter' books as gay

然后再看这次决斗的具体描述,有两个人提到了,一个是多吉,一个是丽塔·斯基特。

多吉:

人们还说,没有一场巫师决斗能比得上一九四五年邓布利多与格林德沃之间的较量。那些目睹过这两位非凡巫师展开决战的人们,描绘了他们当时所感受到的恐惧和敬畏。邓布利多的胜利,及其对巫师界产生的影响,被看作是魔法历史上的一个转折点,堪与《国际保密法》的出台和神秘人的垮台相提并论。

斯基特:

“行啦,别说了,贝蒂,在大家买到书前,我是不会把最精彩的内容透露出来的!”斯基特大笑着说,“不过我可以保证,凡是仍然认为邓布利多像他的胡须一样清白的人,都会猛然从梦中惊醒!如此,那些听说他对神秘人义愤填膺的人,做梦也不会想到他本人年轻时就曾涉足黑魔法!他晚年呼吁宽容,年轻时却心胸狭隘!是的,阿不思。邓布利多有一个极为不可告人的过去,更不用说他那个非常可疑的家庭,对此他想尽办法,百般遮掩。

我问斯基特是不是指邓布利多的弟弟阿不福思,十五年前他因滥用魔法被威森加摩定罪,成为当时的一个小小的丑闻。

“噢,阿不福思只是粪堆的一角,”斯基特笑着说,“不是,不是,我谈论的事情比一个喜欢捉弄山羊的弟弟严重得多,甚至比那个残害麻瓜的父亲还要严重——他们都受到过威森加摩的指控,所以邓布利多不可能把这两件事遮掩住。不,激起我好奇心的是他的母亲和妹妹,我稍加挖掘,发现了一连串肮脏的事情——不过,我说过了,欲知详情,你需要阅读第九章到第十二章。我现在所能说的是,怪不得邓布利多从来闭口不谈他的鼻子是怎么破的。

尽管有这些家丑,难道斯基特能够否认邓布利多做出重大魔法发现的出色才华吗?

噢,我真高兴你提到了格林德沃,”斯基特露出一个挑逗性的微笑说,“那些轻信邓布利多取得辉煌胜利的人们恐怕要做好准备,迎接一个炸弹——说不定是个粪蛋呢。非常肮脏的交易。我只想说,千万别相信真有那场传奇般的惊人决斗。人们读了我的书,便不得不认定格林德沃只是从魔杖尖上变出一块白手帕,就偃旗息鼓了!

我认为二者都有失偏颇,但是斯基特的事实性描述更接近真相(这点赫敏也推断过,要相信这本书里的天才小女巫啊!)——年轻时涉足黑魔法,阿利安娜不知道是被谁杀死的(阿不福思,阿不思,盖勒特),断了的鼻梁,肮脏的交易……

所以我还是觉得,要怀疑的是决斗本身,而不是老魔杖。

————————第一次补充的分割线 14.11.03————————

题主你难道不知道!格林德沃和邓布利多是好基友啊!

不是那种好基友,他们是恋人!

【羞涩捂脸(*ˉ︶ˉ*)】这个是罗琳阿姨在采访的时候亲口承认的。

格林德沃作为最强大的黑巫师(私以为,格林德沃比汤姆里德尔强)被囚禁了那么多年——不是被杀死,也没有反抗。大概只是因为爱吧。爱本身也是《哈利波特》表达的一个主题啊。

想到了一段描写:

我爱你,而你爱着全世界,那么我愿意为你所爱而放弃我所有、所追求一切,只为了在你心里留下一点点位置。

【Tsangkawai的回答(2票)】:

因为老魔杖并非战无不胜!

很多人理解错三兄弟的故事。要知道,这仅仅是一个童话故事!死神是否存在,无人知晓,既然不是死神制作的,那老魔杖便是凡物!结合原著对三圣物的描述,我更倾向,老魔杖只是有史以来被制造出来威力最强大的魔杖。这意味着,胜负跟使用者的实力,实战可能出现的状况,甚至运气挂钩!

【知乎用户的回答(0票)】:

单身老男人在欧美文化应该是有所指滴。

加冕,浴火。

【米布米宝的回答(0票)】:

我认为是因为格林德沃并不是老魔杖真正的主人。格林德沃获得老魔杖是靠偷盗,并不是打败了上一任持有者。邓布利多和格林德沃的实力应该是相当的,所以年轻的时候才能惺惺相惜。

【知乎用户的回答(0票)】:

老魔杖只是加buff的。

哈利打败伏地魔的时候伏地魔用的是哈利的魔杖,而根据魔法石中那个魔杖师(忘了叫啥了)的说法,用别人的魔杖的时候魔杖会失去原有的性能(伏地魔攻打学校放技能后也发现魔杖不能完全发挥他的实力)。这个就说明哈利打败伏地魔不仅是哈利有了老魔杖,而且伏地魔这时已经被魔杖削弱了,所以别把老魔杖的能力夸大了。

而且我觉得老魔杖血腥的历史也说明老魔杖不是无敌的(你非要说非魔法杀害我也没法)。

顺便在说下那个三神器都有以后超越死神的问题,有人说隐形衣的主人正常死亡就失传了,如果这样,哈利杀死了谁获得了复活石?

实际上,关于哈利波特我觉得最大的bug是赫敏那个重置时间的东西,有了这个,不觉得世界观都要变么。

【翛然的回答(0票)】:

邓布利多和格林德沃之战已经有很多好答案了,我想说说关于战无不胜的悖论。

如果老魔杖真能让其主人战无不胜,那他就只会属于第一任主人,然后随着他的自然死亡而失去发力。(当然也会有,不比拼法力的暗杀等等)

这也可以比喻成硬件和软件的关系,每一任的主人资质都不一样,老魔杖很强但也只是一个强大的软件,需要主人硬件的支撑,这就是为什么它会在一任又一任间传递的原因吧。

【大崔的回答(0票)】:

就算打了whosyourdaddy,民兵也可以败给冰龙。何况只是加个buff。

【王宁的回答(0票)】:

老魔杖的传承需要杀死前任是错误的,魔杖在被缴械的时候就会效忠新主人,老魔杖也是一样。所以哈利抢夺了马尔福的魔杖就会成为老魔杖的主人。

【谢小君的回答(0票)】:

剧情需要

原文地址:知乎

    本站是提供个人知识管理的网络存储空间,所有内容均由用户发布,不代表本站观点。请注意甄别内容中的联系方式、诱导购买等信息,谨防诈骗。如发现有害或侵权内容,请点击一键举报。
    转藏 分享 献花(0

    0条评论

    发表

    请遵守用户 评论公约

    类似文章 更多