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CCTV10健康之路李虹伟讲：拆除油脂炸弹(上/中/下) CCTV10健康之路李虹伟讲：拆除油脂炸弹(上) 血脂高的表现 甘油三脂与饮食的关系
主持人冀玉华：今天给大家准备了一道美味，看看这里放的是什么？ 看看大家是不是喜欢喝？常不常做？ 男嘉宾连旭：大棒骨汤！有吸管吗？得拿吸管嘬那骨髓，喝汤，再下点挂面，哎哟！我特爱喝这个。 主持人冀玉华：既然这么受欢迎，到了这个季节的时候，说我喜欢喝这碗热腾腾的棒骨汤。我们看看能给大家添加进来什么呢？ 来看第一个问题：“喝棒骨汤能补什么？”是“补钙”，“补血”还是“补脂肪”？ 现场观众的选择是：补钙。 专家的答案是：脂肪。 主持人冀玉华：让我们掌声欢迎来自于首都医科大学附属北京友谊医院的李虹伟教授，欢迎李教授！您看你这么尊贵的专家来，我们也没别的请您，就请您喝碗骨头汤。 李虹伟教授：这已经是很美味的东西。 主持人冀玉华：您一个月能喝几次啊？ 李虹伟教授：平均不到一次。但是很美味。 主持人冀玉华：那您家的生活条件也太差了！我们家一个月能喝三次。下回您想改善生活，就到我和晓琳、连旭家去喝骨头汤。 李虹伟教授：好，谢谢！小军品刚才说了，非常喜欢喝这个，而且要把东西（骨髓）吸出来， 主持人冀玉华：我们都觉得这个是最补钙的东西。是这样吗？ 李虹伟教授：老百姓都认为煮骨头汤是补钙最好的办法。但是骨头里面的钙是有很多的含量。但是能不能把这个钙给煮出来？实际上我们都有研究的，煮不出来多少钙。 真正靠喝骨头汤来补钙，这是个错误的概念。 主持人冀玉华：不能补钙吗？ 李虹伟教授：对，不能补钙。 主持人冀玉华：一点儿钙都不能补啊？ 李虹伟教授：非常非常微量。你就是熬上它几个小时，真正能从大骨棒里面释放出来的钙是微乎其微的。 主持人冀玉华：那里面不是有骨髓吗？是不是也能补血？ 李虹伟教授：我想，这个也是有来由的。骨髓在人体中的功能是什么？是造血。在我们青春期的时候，它有造血的功能。在青春期的时候这骨髓的颜色基本上是红色的，所以把它叫做红骨髓。但是到了成年人以后，不需要那么旺盛的去造血的时候，它就变成了黄颜色的骨髓。为什么变成黄颜色，就是它的脂肪含量是最多了，就大部分是脂肪了。 主持人冀玉华：那咱们要是喝这骨头汤的话，补的是什么呀？ 李虹伟教授：补的就量23位观众选择的脂肪。 主持人冀玉华：就是光长肥肉了。那正确答案是“脂肪”。以前者喝错了呀？ 李虹伟教授：如果你要是以补钙为目的去喝这个汤的话，那你肯定是错误的。 主持人冀玉华：您看，这汤的上面有厚厚的、黄色的一层油。 李虹伟教授：我们知道，油的比重比水是要轻的，所以会浮在汤的上面。这层油到底是从哪里来的呢？在这碗骨头汤里面，骨头和肉里的脂肪是很少的。不要是在骨髓里。真的是很香！这骨髓跟炒菜用的油，没什么区别。 主持人冀玉华：这些都是脂肪吗？ 李虹伟教授：都是脂肪，都是脂肪组织。 主持人冀玉华：要是吃进来的话，会变成我们身体里面的脂肪？ 李虹伟教授：对，就是我们所以说的血脂的成分。 主持人冀玉华：天哪！ 李虹伟教授：实际上，在日常工作中会经常见到。我有一个老朋友，半年没见面了。有一天拿着化验单来找我，我一看，像气吹的一样，半年没见，你怎么胖这么多？他说，嗨！倒霉！骨折了，不小心骨折了不能动了，卧床了，在家里头。老伴就想，怎么能让我更快的好起来呢？骨头汤啊，恨不得一天三顿，煮一碗骨头汤，又炖这个又炖那个，过了三个月了，到医院做个检查吧？一做检查，无意中发现，血脂全升高了，三个月血脂就高了。既不活动，又限制运动了，再这么大量的补这个骨头汤（脂肪）。 主持人冀玉华：想补钙，喝了一碗又一碗的脂肪。 李虹伟教授：想补钙，最后把血脂给补上去了。我们有化验单在这里头。 主持人冀玉华：您带来了？ 李虹伟教授：带来了，他是四月份骨折的，这样大概不到四个月的时间，再看到他，几项指标都有箭头了。 主持人冀玉华：哎呀，三个全向上了！ 李虹伟教授：对，全都向上了，都超过了参考值。 主持人冀玉华：所以这个大骨头汤，咱们要是喝得太多的话，无形中就增加了身体里的脂肪了，唱出高血脂了相当于。 女嘉宾刘晓琳：李教授，您说这个朋友是因为喝了大量的骨头汤，，因为里面有脂肪，所以他的血脂会升高。但是我知道身边有很多是吃素的，但是他的血脂指标也不正常。 李虹伟教授：也有很多病人到我这来，，说，大丈夫，我血脂这么高，您看我这么瘦。就是很冤枉的感觉。但是我们要了解，人的血脂里面有几项指标是怎么来的？一方面是摄入，就是每天吃的东西，我们叫外源性血脂摄取；另外一个，更大的一部分是哪来的？是自己身体里由肝脏自己合成的。所以瘦人的血脂也不一定就不高。一个它可能合成，相对比较旺盛。再一个，进入到我们身体的脂肪，以后还要代谢掉。有的人，他代谢能力下降，高的备胎排不出去。所以也不一定是瘦人的血脂就一定是正常的。 但是这里有一个比较，胖人发生血脂增高的比例一定比瘦人的血脂要高。 主持人冀玉华：那待会儿请您慢慢给大家介绍。请落座。您要是喜欢喝这骨头汤，喝的时间也挺长了，那建议您真得去查一查血脂了。万一要是血脂高的话，会有什么样的不舒服的感觉呢？ 来看下一个问题：“血脂高了会有什么表现？”是“头晕”，是“恶心”还是“无状态”？ 现场观众的选择是：头晕。
专家告诉您：无症状。
李虹伟教授：所以说高脂血症（学名：血脂异常），是再一个无形杀手，或者叫隐形杀手。如果说，跟高血压、高血糖比较起来，从症状方面，更没有。比如说高血压，会有头痛，头晕的表现，特别是在短时间内，快速升高的时候，他会有不舒服的感觉。 糖尿病，当你血糖很高的时候，控制不好的时候，也会有乏力，甚至于有酮症酸中毒，甚至人昏迷的现象。 但是单纯的高脂血症，血脂增高，没有太多的不适。但是这个指标真的是预测后面的，很多的健康问题。 主持人冀玉华：没症状不等于不危险？ 李虹伟教授：对，它是很多疾病的再一个源头。 主持人冀玉华：没有美颜的话，是不是只能在体检或者自己去体检中心体检的时候才能验血发现啊？ 李虹伟教授：对，是这样。，所以每年做的这个体检，对血脂的评估来说，是非常非常重要的。 我这有一个人体的血的标本，大家看一看，这者我们的病人使用过的血液。大家看这个血，这是我们在病人的身上抽血，做了离心之后，上面的一层很清亮，叫血清。这是一个正常人的血，他的血脂水平是不高的。
我们平时检测很多的指标，都是测血清里，包括血脂，都是血清里的指标。 再看一管血，这管血不浑浊的，这上面漂浮的这一层有差别吗？ 主持人冀玉华：颜色不一样，浑浊了。
李虹伟教授：再给大家看一管血。 主持人冀玉华：啊！发红了！ 李虹伟教授：不光是红了，这个离心可能不够充分。实际上是乳白色的。
主持人冀玉华：更厚了！凝固的状态。 李虹伟教授：这管血上面的一层，像不像刚才那碗汤里上面漂的油？ 主持人冀玉华：非常形象。
李虹伟教授：我们临床上叫“乳糜血”，老百姓叫“奶油血”（右边的红色瓶盖的是正常人的血）。里边的指标是不正常的。 主持人冀玉华：尤其看到第二管和第三管的血液时，特别好奇，我的天啊！本来这红红的血液，怎么会发生这样的变化呢？ 请何嘉博士通过演示来告诉你。 何嘉博士：要解释这个问题，就得从消化道的解剖结构说起。这里是一幅人体的消化系统示意图，当食物吃进去以后，经过了胃，在胃里和消化液初步混合，
然后再进入肠道。
食物中的脂肪，就主要和胆汁，还有其它的一些成分相互混合。在这个过程中，脂肪被吸收到了体内。但是这个吸收过程，并不是直接的把油从肠道里流到血液里面，而是经过了乳糜化的过程。 什么叫乳糜化呢？如果手上有油脂的时候，抹一点肥皂之后，是不是就变成了乳白色了。其实身体吸收脂肪的过程也是这样。当脂肪被变成了乳糜颗粒，吸收到血液中，那么血液中就存在血脂了。 这里还有两管红豆，红豆就代表血液中的血细胞。
里面的小米部分，就好比是血液中脂肪，也就是“血脂”。血脂饮食了两种成分，一种是胆固醇，另一种是甘油三脂。如果吸收到身体中的乳糜微粒的量非常大，超过了身体能代谢的程度，乳糜微粒就会变得非常大，量也非常多，自然会影响人的新陈代谢。
像这样的血液如果抽出来，把它静置或者通过一些手段来进行沉淀的话，这些乳糜微粒就会浮到血液的上层，就会变成乳糜血。像这样的人，严重的时候，血液中有超过1/3都是油脂，自然他身体的各项代谢机能，都会受到严重影响。所以对于乳糜血，一定要提高重视。 主持人冀玉华：看完之后，更不敢喝骨头汤了。 男嘉宾连旭：问题是，我就不敢说话了。我想这种血就像变质了似的，里头加上油了。那是不是我这种形状的，就是多点，她（刘晓琳）这种形状的就少点？她（小冀）这种形状的就没有了？因为人家瘦嘛。
主持人冀玉华：什么叫形状啊？体形。 李虹伟教授：还是回到刚才那个问题一样的，像您这种相对比较胖的人来说，他的血变质的机会、发生率，就会明显要高于她们这种人。但是也不能说，像瘦人或者不肥胖的人就不高，也没有这特别是必然的关系。 主持人冀玉华：那还是会有轻、中、重的变化？是吗？ 李虹伟教授：是这样。 主持人冀玉华：咱们给大家看一张图片，究竟有什么样的差别。
李虹伟教授：像左侧的这一瓶血清，从血脂的角度上讲，应该是正常人的。没有乳糜样的改变。 主持人冀玉华：好清亮啊！ 李虹伟教授：第二瓶到第四瓶，随着乳糜血的严重程度不同，乳糜的颜色越来越重，越来越浑浊。从这四管血当中，实际上可以判断，在血脂的一个指标也会有一定的升高。
主持人冀玉华：有一项指标会升高？ 李虹伟教授：对，其中的一项指标一定会。如果是到达其中的一种水平的话，一个指标一定会升高的。 女嘉宾刘晓琳：我特想知道，因为我拿到化验单以后，不知道会看哪个，不会看。 主持人冀玉华：好多好多的指标，那我们教给大家不判断一下。 来看下一个问题：“过腻饮食最影响下面哪个指标？”是“低密度脂蛋白胆固醇”，是“高密度脂蛋白胆固醇”还是“甘油三酯”？ 两块观众的选择是：比较平均。
专家的答案是：甘油三酯。
李虹伟教授：这个确实是为难大家了。这三个名词实际上都是非常专业的名词，甚至于不搞心血管的，不搞血脂代谢的的大夫，有时候也分不太清楚。实际上这三个指标都影响。但是影响最快的，跟油脂饮食反应最快的指标，就是甘油三酯。 如果要出现像乳糜血样的化验单，化验室是要给我标的“乳糜血”。所以这时候我就要考虑这个指标，是不是真实的反映了他真正的血脂水平。 我一定要问病人，你缺血的前一天晚上吃什么了，有没有特殊的饮食，吃了一顿肥肉，喝了好几个骨髓。要是这样的话，你在两三个小时之内，你的甘油三酯的水平就会有升高。
主持人冀玉华：这么敏感，这么快！那就看这人家里生活条件好不好，那个化验单的报告，一读甘油三酯高，肯定家庭生活条件不错。 李虹伟教授：我们也把血脂升高叫富贵病。 主持人冀玉华：很多观众都完全搞不清楚这化验单里的指标意味着什么。今天让李教授帮我们系统的归纳、总结一下，好吗？这上面有好多的名称。 李虹伟教授：刚才已经提到了一项叫甘油三酯。那就把甘油三酯拿上来。 主持人冀玉华：这个是大家听得比较多的，好像也挺耳熟的。 李虹伟教授：甘油三酯是血脂四项里面的一项。
主持人冀玉华：这个词，现在记住了，它里面带了一个“油”字，说明吃的油多了，身体里的脂肪多了。 李虹伟教授：很多的病人来了以后，跟我说，我血脂高了，实际上他指的都是这一项：甘油三酯高了。 后边的节目也会陆续的去说，实际上还有比它对人体伤害更大的一项指标。 主持人冀玉华：哎哟天哪！ 李虹伟教授：是什么原因引起甘油三酯增高呢？就是这个“饮食”。刚才提到了，它对甘油三酯的影响又快又明显。
主持人冀玉华：这个完全是吃出来的高指标。要是喝十碗大骨头汤的话，没准儿这指标“噌”就上来了！
李虹伟教授：其实你喝一碗，要是过一、两个小时去测，它一定会比你平时的状态是要增高的。就像给人做“糖耐量试验”，就是让你喝糖，完了看你30分钟、1小时，2 小时以后的血糖。它俩有很类似的地方。 主持人冀玉华：那个是测血糖，这个是测我们身体的甘油三酯。另外这些就搞不清楚了，什么低密度脂蛋白胆固醇、高密度脂蛋白胆固醇、总胆固醇。 李虹伟教授：后边会逐渐的去说它，比如说，像总胆固醇。
高密度脂蛋白胆固醇和低密度脂蛋白胆固醇。
它在人体中具体是什么样的生理功能，以及它过高了以后会造成什么样的影响。后面我们会不断的讨论这个问题。 主持人冀玉华：四项指标都提示着血脂是不是正常。只要有一项不正常就算是血脂不正常。 李虹伟教授：我们平时在体检，不论你是体检，不时得了什么病了，只要查血脂，现在所有的医院里，最基本的都要包括这四项：总胆固醇、甘油三酯、高密度脂蛋白胆固醇和低密度脂蛋白胆固醇。 每一项指标发生的变化，歌者升高或者降低，意味着什么，是不一样的。 主持人冀玉华：只要有一项发生变化，就意味着不正常吗？
李虹伟教授：我们就把它界定为血脂代谢异常。打个比方：可能 有的人只是甘油三酯增高，其它的都在正常范围。我们照样把他定义为血脂异常。可能我会注明一下：“甘油三酯增高”。 如果说总胆固醇增高了，或者说低密度脂蛋白胆固醇和总胆固醇都增高了，那也把他定义为“血脂代谢异常”。但是我会注明：总胆固醇或者叫总胆固醇水平增加。 也有一些病人这四项、三项都是增高的，同时还合并有这一项：“高密度脂蛋白胆固醇下降”。 主持人冀玉华：所以只要是这样的情况聘的时候，这个小人就笑不起来了。 李虹伟教授：对对对。
男嘉宾连旭：平常我要喝骨头汤，我弄两片药吃，降降那甘油三酯不就完了吗？ 李虹伟教授：一边喝骨头汤，一边吃药？用骨头汤送药？ 女嘉宾刘晓琳：他就想找那个快感。 李虹伟教授：这个肯定是不对的。是药三分毒，你就是为了降那个指标吗？你会引起其它的问题。首先要明确你的甘油三酯为什么高？如果是由于吃引起来的，就先要管住嘴。轻度到中度的时候，不要轻易就上药。 主持人冀玉华：其实也就意味着，要想获得准确的指标，看看我们身体里是不是真的血脂发生异常了。那前头一天晚上好像还很关键的？ 李虹伟教授：很关键。 主持人冀玉华：那我们让何嘉博士给大家做一个提示，看看体检之前应该注意哪些具体问题？有请何博士。 那就来说一说务须检查的注意事项，第一条，一定要空腹，很多观众都了解这一条。
这是因为食物中的脂肪进入身体之后，身体要对它们进行代谢利用。一般来说，需要10个小时才能恢复到正常的水平。可能有的人会说，明天早上空腹，我饿得太，要不这样，我头一天晚上吃一顿自助餐，把炸鱼、汉堡包、各种大肉、尖椒、肠肚，都来一盘，我吃得饱饱的，明天就不会太饿。这样行吗？ 告诉大家，这是第二注意事项注意事项：头一天晚上的饮食（晚餐）水能太饱、太油腻。
原理跟刚才说的空腹的道理相同。如果吃得太油腻，过饱，血液中的乳糜颗粒会非常多，代谢利用的速度就会减慢。第二天早上即使没有吃早餐去体检，其结果也会偏离正常的水平。 第三、我明天要体检了，就得从今天开始，就吃青菜萝卜，水煮豆腐，油盐也不放。这敢是不正确的。头一天的饮食不要有变化。
第四、特别提醒大家在体检之前，两三天内不能喝酒。
因为酒精在体内也会影响血脂的代谢，两三天都可能造成血脂代谢的异常。
检测出来的结果就可能会偏离正常值，会给医生的判断带来困难。 总结一下：1、空腹；2、头一天晚上的饮食不能油腻和过饱；3、饮食习惯不能改变；4、拒绝喝酒。 主持人冀玉华：好，谢谢何嘉博士！ 来看下一个问题：“甘油三酯超标最容易引起哪种疾病？”A“胰腺炎”，B“胆囊炎”，C“脂肪肝”。 主持人冀玉华：问问连旭。 男嘉宾连旭：大鱼大肉一吃多了，甘油三酯就高了，人就胖了，一胖准有脂肪肝，我就有，所以选C。 女嘉宾刘晓琳：我也选C。我讲个事儿：我有一个姐姐，人特别瘦，才八九十斤。在内蒙古的时候，对于特别瘦的人就特别怕冷，她家一到十月份开始取暖的时候，就开始喝羊肉汤，顿顿喝，几乎是一个星期两三次那是少说。结果到了年底，单位给体检，她那么瘦的人都出现了脂肪肝。可见这油脂高了以后，脂肪肝一定会出现。 现场观众的选择是：脂肪肝。
专家的答案是：胰腺炎。
主持人冀玉华：这个好像很少听到啊！ 李虹伟教授：这个题目一出来我就想到了，大家一定是选择C的最多。为什么脂肪肝的这个词，现在听的是越来越多了。 那么为什么答案是A，胰腺炎呢？甘油三酯重度升高了以后，刚才看到了，那个血是什么样的？乳糜血！像牛奶一样的。想像一下，它在人体里很容易形成特别细小的微粒，特别特别细小，肉眼是分辨不出来的微粒。那它运行到胰腺这个器官的时候，胰腺有非常丰富的毛细血管。如果要是它把很多毛细血管霆了以后，造成胰腺缺血，会有一些组织坏死。 另外我们的研究发现，甘油三酯那么高了，人的反应就是要把它降解、降解，把它排出去。有研究发现，这种降解过多的甘油三酯的过程中，会产生对人体有害的毒素，这种毒素真正影响的器官，最受影响的器官是胰腺。 所以反过去，可能胰腺炎发生率，远不如脂肪肝多，所以大家选择脂肪肝。但是我们在临床上，宁肯碰见脂肪肝，也不愿碰见胰腺炎。因为胰腺炎的死亡率太高了。我们把这叫做重症胰腺炎，很厉害的，因为胰腺炎是在消化科的，我记得死亡率应该在30%以上都不止。甚至胰腺炎可以发生猝死的现象。有些胰腺炎猝死，最后发现可能不是源于心脏，也不是源于脑血管，而是胰腺炎。急性胰腺炎也做分泌一种毒性的，我们叫心肌抑制因子，它专门分泌这种毒性的。对心肌的抑制是很厉害的，心脏停跳。
主持人冀玉华：天哪！还会这样啊！ 李虹伟教授：而且好多病人，你去问胰腺炎的病人，包括后边提到的“胆囊炎”的病人，在发作之前，都有一个油脂过多的饮食过程。 主持人冀玉华：暴饮暴食。尤其是吃大油大腻的东西，跟那个甘油三酯是最密切的，直接指向的就是特别危险的疾病。以往就觉得高就高呗，没什么大不了的，不就是跑跑步，少吃点儿肉嘛。进抵要是紧急发生的时候，那就很难有回天之力了。 李虹伟教授：所以我们检测一个指标，发现这个人的甘油三酯的水平，是个轻度的，甚至于轻到中度的增高，都主张先是改变生活方式，管住嘴，迈开腿。一旦发现这个指标超过一定标准了（我们是有标准的），对不起，我们马上给你上药。我预防的就是不要有胰腺炎的发生。 主持人冀玉华：我的天啊，今天才知道这甘油三酯高，还是要命的事。所以咱们得把这个要命的因素，扎到题板上。 李虹伟教授：我们都用黑色的来警示大家。 男嘉宾连旭：就这个甘油三酯高，会伤害到胰腺，是不是会得糖尿病啊？换句话说，糖尿病人的甘油三酯指标是不是也会高啊？
李虹伟教授：这又是一个非常好的问题，第一，糖尿病患者的甘油三酯跟没有糖尿病的人比较起来有它自己的特点：甘油三酯的升高，比普通人的甘油三酯要高。第二，高密度脂蛋白胆固醇的水平，比普通人的要低。这是糖尿病人血脂异常的非常明显的一个特点。第三，糖尿病人如果甘油三酯轻到中度的升高了，是不是马上要用降甘油三酯的药，我们不太主张。如果你把血糖控制好了甘油三酯会随之一起下降。 主持人冀玉华：怪不得经常说这些慢性病之间都是有一定的联系的呢。 李虹伟教授：是这样。换句话说，我们都把它们叫代谢性疾病。都跟体内的代谢发生异常是相关的。而且这块儿我还要提醒大家一点：甚至于一些糖尿病人是通过什么发现的呢？不是通过血糖发现，而是通过甘油三酯增高发现的。 比如说有一些病人到我这来，拿着化验单来看病，甘油三酯的水平是增高的，我会告诉他，你注意饮食等等这些。他注意了，控制的还是不太好，这时我要看他血糖的化验单。空腹血糖化验单是正常的。但是这时，我一定要提醒病人，你去测一个餐后两个小时的血糖（糖耐量），很有可能这时的，餐后两个小时的血糖是增高的，而且通过它就能诊断你为糖尿病。 主持人冀玉华：啊，所以您看这事就和吃好像联系是特别密切的。今天看了这个题板，可能有些观众还是捋不清思路。最后帮大家总结一下，看看大家记住了多少。
咱们看看甘油三酯与什么最密切？ 男嘉宾连旭：吃，吃肉。 主持人冀玉华：没错，就是饮食，而且是那种大油大腻的食物。甘油三酯高，最容易引起什么疾病？ 女嘉宾刘晓琳：胰腺炎。 主持人冀玉华：，而且这是非常危险的疾病。最后，要是甘油三酯指标过高靠什么来调整呢？ 男女嘉宾异口同声：改变生活方式，还是吃啊！ 主持人冀玉华：没错，这个特别简单，但是要是稍微说得细一点儿，就是膳食平衡，得吃对了才行。这个甘油三酯跟日常生活方式、生活习惯，是密切相关的一件事
李虹伟教授：非常密切，甚至于有一些指标对人体的健康的状态的影响，还要超过甘油三酯的影响。 所以我们也说到，这四项指标里边，我们有的把它说成是好的指标，有的把它说成是坏的指标。更形象一点说，如果要是都升高，异常了的话，我们把有的叫天使，有的叫恶魔。 主持人冀玉华：就在剩下的这三项指标中，有好的，也有不好的？ 李虹伟教授：截止这四项都跟吃明确的相关，只是那个更快的表现出来，那个是更加慢性的过程，这是有区别的。
CCTV10健康之路李虹伟讲：拆除油脂炸弹(中)
主持人冀玉华：在昨天的节目中，学会了看血脂的检验报告。
其中有一项是非常关键，而且和饮食习惯密切相关，就是“甘油三酯”。
甘油三酯，就这一项，如果它要是有一个向上的红箭头的话，就说明最近可能饮食太油太腻了，那就需要调整饮食了。
除此之外，还有这么多的项目，有“总胆固醇”、“高密度脂蛋白胆固醇”和“低密度脂蛋白胆固醇”。
在其它三项检查中，到底哪一项更为关键呢？让我们继续教给大家辨别的方法。 来看第一个问题：“下面哪个胆固醇指标更重要？”是“低密度脂蛋白胆固醇”，是“高密度脂蛋白胆固醇”还是“总胆固醇”？ 专家的答案是：总胆固醇。
今天还是请上来自于首都医科大学附属北京友谊医院的李虹伟教授，欢迎李教授！ 主持人冀玉华：您怎么拿来这么多针头来呀，好恐怖！
李虹伟教授：昨天在节目里提到了一个血脂里面有天使，有恶魔。而且天使和恶魔的比例，好像天使还少了一点儿。四项里头，三个是恶魔，只有一个是天使。
主持人冀玉华：我们先公布正确答案好不好？ 专家的答案是：正确答案应该是A：低密度脂蛋白胆固醇。 主持人冀玉华：只有1/5的观众选对了。为什么您更注重要看这个低密度脂蛋白胆固醇呢？ 李虹伟教授：昨天提到了甘油三酯，大家应该是记忆犹新的。 主持人冀玉华：大骨头汤，喝多了。 李虹伟教授：甘油三酯高了以后，就产生危害了，肯定它就是恶魔了。
总胆固醇跟高密度脂蛋白胆固醇和低密度脂蛋白胆固醇是什么关系？ 实际上，总，大家已经看到了，总胆固醇包括了高密度脂蛋白胆固醇和低密度脂蛋白胆固醇，甚至于还有其它的胆固醇。这些组分在这里占的比例是不同的。哪个占的最多呢？低密度脂蛋白胆固醇在总胆固醇里面的比例是最高的。 主持人冀玉华：不是一半一半，而是它占的比例大概在总胆固醇50%以上。所以有时看化验单，基本上是平行的。如果说总胆固醇水平增高的话，大多数人低密度蛋白胆固醇也会增高，因为它的比例是高的。 另外一个更重要的，看低密度蛋白胆固醇。到现在为止，我们的研究已经大量证据证实，无论从机理上还是临床看到的现象也好，低密度蛋白胆固醇和常见的动脉粥样硬化的关系是密不可分的。所以如果低密度蛋白胆固醇增高的话，也是不好的，会造成我们后面提到的很多的疾病，跟动脉粥样硬化相关的就是低密度蛋白胆固醇，它也是恶魔。
李虹伟教授：总胆固醇跟它们之间的关系，总胆固醇增高了，也就意味着低密度蛋白胆固醇也会增高，相辅相成嘛。 总胆固醇增高也是恶魔。
现在只剩一个天使，四项里面也就剩下一个了：“高密度脂蛋白胆固醇”。虽然它也是胆固醇，但是它的结构和它的载体不一样，它有抗动脉粥样硬化的作用。如果高密度脂蛋白胆固醇在正常值的范围内，高一点会更好，它就是天使。
主持人冀玉华：唯独这一样高是好的，其实几项高都是不好的。 李虹伟教授：对。我们自己可以很简单的，我们不是专业人士，有疾病的也好，看这张化验单就记住一点：希望高的高一点，希望其它的低一点。 主持人冀玉华：其它两项在正常范围内，不高是最理想的。好，谢谢李教授！请您落座。 男嘉宾连旭：其实昨天听您讲这甘油三酯，我挺害怕的，我就下定决心减肥。可是我开车回家路上，我觉得也没什么。你琢磨呀，无非就是我吃点荤素搭配的东西。或者说……您不是说主要是饮食吗，药物能不给就不给。或者说，我今儿多吃点儿肉，我多溜达两步，是不？它也就正常了。而且您说的胰腺的疾病的话，也是要到一定的量变才能导致质变。 主持人冀玉华：你变的也太快了吧！我觉得连旭就是仗着自己现在年轻，三十来岁中吧？ 男嘉宾连旭：三十二，有点言过其实，夸夸其谈。 主持人冀玉华：其实才三十来岁，这会儿好像没多大问题，是不是这样？ 李虹伟教授：肯定不是这样。我人做医生的，现在看到的问题就是，心脏血管疾病的发病率越来越高。还有一个什么问题，小连，这皯疾病越来越年轻化，例子随时可以拿出来。 三十多岁，突然就到急诊室来抢救来了，最后，很遗憾，还是走了。完了以后，我们得问一问，调查调查啊，什么情况？血脂异常，可不是一年两年了，血脂的增高，低密度蛋白胆固醇的增高，他不在乎。后果是多么严重！
所以像血脂异常、糖尿病、血糖增高一点、血压高一点，我们都叫它隐形杀手。再举个例子：在海里游泳，怕什么？怕鲨鱼咬。你看见鲨鱼了吗？没看见它。实际上，要是你抽风它了，你早就躲开了。没看见，当它咬你的时候，那就晚了，你还躲得了吗？实际上它向你游过来的情形已经在进行了。隐形杀手就是这样。 主持人冀玉华：所以有时候就不得不吓唬吓唬连旭。他就是属于那种不见棺材不掉泪的人。 男嘉宾连旭：我觉得又没什么感觉。 主持人冀玉华：你想不想看看鲨鱼在哪儿啊？ 男嘉宾连旭：我就想上那没鲨鱼的地儿洲去。 主持人冀玉华：如果你现在还觉得没多大事的话，你介意到那边去吗？让何嘉博士再找你聊聊好吗？ 何嘉博士：连旭您好！现在我们请上两位嘉宾。 连旭：您好！何鲨鱼！ 何嘉博士：每次见到连旭，好像咱们都讲减肥，讲血脂的这些节目，都白做了。连旭在这坐了这么多年，还是这么胖。 连旭：至少在我向上还没有那么像专家说的太多的危险。 何嘉博士：但是其实血脂高，它可能和关的。所以今天我要带着你来玩一个游戏，叫做连旭大战僵尸。现在有几种疾病会出场，看看是不是和血脂有关的好吗？僵尸们义务兵吗？好，就位了。我们请上第一位。 这个僵尸手里举着胰腺炎。
连旭：胰腺炎没什么大事，高得不行了才这病呢。这僵尸一点儿都不恐怖。 何嘉博士：第二个僵尸手里拿的是“冠心病”。
第三位，脑中风，他的表情还挺像的。
连旭：脑中风跟这个有什么关系？ 何嘉博士：第四位，胆结石。
第五位，老年痴呆，阿尔茨海默症。
连旭：你别是病就往上贴啊！ 何嘉博士：这个可以有。
何嘉博士：现在是五个疾病了， 连旭：还有啊，别来了，为一身的病就够瞧的了，好家伙！ 何嘉博士：第六位，肢体坏死。僵尸，你怎么贴在自己腿上了？哈哈哈哈！
连旭：这老年痴呆给你贴上就完了。
连旭：这个严重了，失明啊！你别是病都安。给何博士贴上吧。
何嘉博士：还有，继续！肾功能衰竭，这个疾病非常严重！
这个替嫂子担心啊！八个了。 连旭：高血压都不算什么病了。
我们来数一数。一二三四五六七八九个，整整九个，而且这九个疾病都不轻，每一个都是可能有生命危险的。
合着这些病全长在我身上了！连旭 ，现在怕不怕？ 连旭：现在我怕了，我怕再上来一个。你想啊，现在得这么些个病，吃什么都不香了。
何嘉博士：这些疾病都和高血脂有关系的。可能有人，一个小小的血脂就会引起这么多严重的疾病吗？这是因为高血脂可能导致一种非常严重的状态，就会引起所有的这些疾病。这究竟是什么状态呢？要请专家来告诉你了。
女嘉宾刘晓琳：你看看连旭的表情，哈哈哈哈！ 男嘉宾连旭：我就想问一个事：就是刚才贴这个东西，其实我心里还有一点点希望，我就想从您的口里真正证实到，就是刚才这些个病，真的就是高血脂，是直接因素造成的吗？ 李虹伟教授：好，你这个问题，刚才给你贴了那么多个黑贴，其实我手里还有黑贴没给你贴呢！ 男嘉宾连旭：那您是够心软的了。
李虹伟教授：刚才有的观众也说了：糖尿病也跟血脂有关系啊。我们都把血脂异常叫隐形杀手，还有一个形容词，叫“不定时炸弹”。你不知道什么时候会你的身体里炸一下子。有的是要命的，有的是致残的。这个不定时炸弹，它的引信就是大家耳熟能详的词：“动脉粥样硬化”。来看动画片，
主持人冀玉华：这是人体里的吗？ 李虹伟教授：不是，这是来自于动物实验的，这是三条血管条，主动脉，我们把它剖开了。 上面这两条，都是由高胆固醇喂养的家兔。 主持人冀玉华：吃得好的？ 李虹伟教授：对已经有很明显的斑块形成了。下面这一条是正常饮食喂养的家兔。 男嘉宾连旭：有点残忍。但我觉得怎么也得5到10年，因为这东西不好长成。 李虹伟教授：我告诉大家，这些只有12周的时间，就是3个月的时间。当然这是动物，人比它会缓慢一些。 主持人冀玉华：我们用模型给大家介绍一下变化的过程。 李虹伟教授：这是一个血管，这样剖开，可以看到血管壁有三层。
外层、中层和内层。内层就是薄薄的一层细胞，非常薄，叫内层。血液在正常情况下，也要有胆固醇，也要有低密度蛋白胆固醇，因为它提供身体里的能量等等生理上是需要的，但是它很稀少的，就是保持一个正常的水平。如果血脂水平明显的增加了，那黄色的颗粒就会明显增加（红色的小球是血小板，黄色的小球是低密度蛋白胆固醇），就是胆固醇越来越多。
特别是低密度蛋白胆固醇颗粒，不好的那个小恶魔。
那么动脉粥样硬化是怎么形成的呢？我们看到的这层内膜，在有些情况下，它的通透性增加了，就是阻止内膜下层的能力下降了。什么情况下？为什么我们老说三高不好，高血压的情况下，糖尿病也一样，吸烟也一样。所以为什么这些因素总是缠合在一起，就是这样。一时胆固醇颗粒，进入到内膜里了，会出现什么情况？不断的在这里沉积。从现在观察的结果，实际上有这种胆固醇沉积在这种内膜层，当然没有形成斑块，逐渐开始沉积。大家知道吗？从多大年龄就开始吗？从人的一生当中。 主持人冀玉华：30（岁），45（岁）？ 李虹伟教授：实际上，从10岁就开始了。 主持人冀玉华：啊！ 李虹伟教授：它就会有薄薄的一层在这儿沉积。随着血脂水平增加，吸烟，高血压，使内膜的结构不断的被破坏，胆固醇越来越多，就形成什么了？就是我们看到的斑块儿。
主持人冀玉华：啊，这样了的斑块儿，啊！ 李虹伟教授：这叫做动脉粥样硬化斑块。而且随着年龄的增长，不断的在增加，斑块越来越大。标志着表皮会变得越来越薄。就像我们煮饺子，薄皮儿大馅儿，就容易破。饺子汤就浑浊了。如果血压突然增高，这个破了，里边的油脂就会出来，血管里的血小板就会往这儿聚集，血小板试图把这个破损处堵上，聚集越来越多，越来越多，时间长了，这叫“血栓”，堵塞了。
主持人冀玉华：啊，是这么回事！ 李虹伟教授：最后怎么样？整个血管就堵死了。小连，如果这根血管是供应心脏心肌的，会出现心肌坏死了，没有血了嘛。实际上这是一个最简单的道理。今天把它讲的这么简单，但是人类关注动脉粥样硬化，已经150年以上，到了1913年的时候，这个模型就出来了，就向我们人类证实了，你高胆固醇饮食，就是造成这种情况。 主持人冀玉华：就是上从头，下到脚都会出现问题。我要把这个贴在正中间的位置。 女嘉宾刘晓琳：只要有动脉的地方，就有可能发生动脉粥样硬化？ 李虹伟教授：是这样。发生在脑子就是脑梗，脑血栓。发生在心脏就是心梗。 主持人冀玉华：给你看看真实情况是什么样？这绝不是演示这么简单的问题。 李虹伟教授：这也是一张模式图。
看看底下这也是斑块，一旦破裂了，这挤出来的东西就把血小板吸引到这地方来（红色的片头物就是血小板），就把血管堵死了。 右边的可不是模式图了，是一个真正的解剖图，这誻我们说的斑块的脂质的核这里边，全都是血脂沉积在这里面。
就是脂质核，黄色的就是内膜，叫做“纤维帽”，一旦它破裂了，最后这一大块，解剖出来看到的就是血栓，完全给堵死了。 女嘉宾刘晓琳：我的天啊！你没觉得你的后背冒凉气吗？ 男嘉宾连旭：我减肥，我今儿晚上就不吃肘子了，人真服了，彻底明白了。（观众热烈鼓掌）
主持人冀玉华：来看下一个问题：“高血脂在哪个部位上有明显特征？”是“眼部”“舌头”“下巴”。专家教给大家的是：眼部。
李虹伟教授：随着年龄的增长，有些人到了四、五十岁时，眼皮上会长一个小的、突出皮肤的小包。
我有一个病人就是这样，她是个舞蹈老师，体形非常好，现在应该50多岁不到60。她是两个问题同时出现：一个是眼睑上长个东西，另一个是高血脂。而且她还走了一小段弯路，因为眼睑上长了东西，我又是教舞蹈的，去美容。把它去掉了以后，还长。回去把血脂控制好了以后，这东西就不长了，这东西叫“黄素瘤”。 我在这提到这个问题，目的是，如果你的这个情况的话，你就应该关注一下血脂了。
主持人冀玉华：其实这是我们发出的一个信号，让我们来关注自己的血脂了。
李虹伟教授：是这样。我这有一个国外非常高端的一个杂志上所报道的一个病例，这是一个小孩儿，1岁的时候就被发现，他的血脂水平是非常之高的，是正常人的10倍。最后诊断是遗传性的家庭遗传性的高胆固醇血症，就要去给他治疗。采取一切可以降低胆固醇的口服药，甚至身姿置换都给他去做了。但是他在1～5岁期间，照样还是发生了心肌梗死，而且还给他做了支架。 主持人冀玉华：5岁的小孩做支架呀！ 李虹伟教授：但是即使放了支架了，他的血脂还是没有办法降低，没有办法占用这种疾病，控制不住血脂。最后这孩子在5岁的时候还是不幸的去世了。他在等待肝脏和心脏的联合移植希望能有氧收获，但是在等待的过程中就走了。 主持人冀玉华：就是像这样的黄色的，斑一样的东西，凸出的？
李虹伟教授：我们可以看到这个孩子的手臂，膝盖以及踝部的后面都有这种脂肪瘤，他是最严重的一种，这种病例确实非常罕见。但是可以从中学到的一点，就是胆固醇和动脉粥样硬化之间的关系，通达它也可以佐证。 主持人冀玉华：它可以慢慢长出来，长到皮肤外面来。 李虹伟教授：血管上面可以有，就是胆固醇的沉积。而在皮肤的真皮层里面一样可以有过多胆固醇的沉积。当然部位发生不一样，不一定。所以如果出现这种情况，就形成了刚才所看到的叫“黄素瘤”。 主持人冀玉华：除此之外，还有哪一部分人也应该格外关注自己的血脂？ 来看下一个问题（这个涉及高发人群）：“关于胆固醇哪个说法正确？”是“瘦人不会高”，“女性不易高”，“年龄越大越高”。 现场观众的选择是：还是比较平均。
专家的答案是：正确的说法是：年龄越大越高。
李虹伟教授：我看这三个题呀，一个是瘦人不会高。实际上我们反复提到这个问题了，包括他摄入的，代谢的能力，包括他合成的这些综合因素，所以不能说，瘦人就不会高。只是说他比胖人高的几率要低一点，只能这么说。 第二个问题，女性不易高。要分别，现在对女性的体检，有一个界限，叫绝经期后。绝经期，女性不论是血脂的水平上，还是在冠心病等等其他病的发病率上，都跟男性返老持平了。 现年就剩最后一个，年龄的增高。随着年龄的增高，他的代谢的程度都会有所下降。现在就发现，一般来说，血脂的随年龄的变化，40～65岁是一个人一生中胆固醇水平高的情况，到了七、八十岁以后，可能跟40～60岁区间比，水平又有所下降。 主持人冀玉华：60岁以后会稍微好一点。 李虹伟教授：但是话又说回来，实际上到了70岁，你在40～60岁期间，如果动脉粥样硬化斑块已经形成了，而且已经很大了，这时即使是轻度到中度的增高，照样会对身体继续进行非常大的伤害。 主持人冀玉华：氢真的要是在体检的过程中发现血脂确实是高的，怎么办呢？ 来看下一个问题：“降低胆固醇首先方法是：”A“服用鱼油”，B“管住嘴迈开腿”，C“服降脂药”。 现场观众的选择：还是比较平均。
专家给出的答案：管住嘴迈开腿。
李虹伟教授：前面已经反复提到了，血脂增高，最重要的一个原因是：1、吃出来的。2、吃出来以后，最好的应对办法是把它消耗掉，要消耗掉靠什么？活动，靠的是腿。所以管嘴，迈腿，是对血脂异常的病人最健康、最有效的、也是最基本的治疗方法。 主持人冀玉华：但是您看，大家都在用掌声来鼓励，也是鼓励我们自己。也鼓励你，连旭，监督你。 您有没有遇到这样的病人，李教授，真的是急茬儿，尤其是看完这期节目之后吧，就特别害怕，就想赶紧把血脂、胆固醇降下来这样的病人有吗？
李虹伟教授：其实这样的病人很多的，就是因为体检、化验单。一个30多岁的人，我问他有高血压没有，有糖尿病没有？他说，都没有。他的血脂增高的水平，包括低密度蛋白胆固醇，我们最关注的这项指标，只是轻度的增高。这时我不会马上给他处方的，我一定给他三个月的时间，我说，如果你听我医生的话，你就去把嘴管一管，把腿迈开了。嘴怎么管？不要大鱼大肉，平衡饮食。青菜炒肉丝没问题。第二个就是要活动，晚餐以后，一定要去活动。我给你三个月的时间，你要来复查。复查以后再决定下一步给你用药。多数情况下，像这个年龄段的人，通过饮食控制，都可以达到再一个比较满意的水平。 主持人冀玉华：所以说这么多，来看看题板。 李虹伟教授：要想根本的把这些小恶魔去掉的话，最基本的就是良好的生活方式。
主持人冀玉华：用什么样的生活方式才能把高血脂的问题，快速的调整好呢，看看何嘉博士是怎么做的。 何嘉博士：很多观众朋友说，管住嘴我知道了，迈开腿究竟应该怎么运动呢？请连旭和晓琳两位嘉宾我们一起给大家讲解。有请二位。刚才开场玩了连旭大战僵尸，连旭心里很不安。 连旭：挺担心的。后边听专家说得我都没话了，非常的沉重。 何嘉博士：没关系，其实只要现在开始运动的话，完全来得及。大家看，晓琳的身材保持得特别好，很有经验。你告诉大家最好的减脂的运动方式是什么？ 刘晓琳：快速走。 何嘉博士：非常好。但是关于快走，就人几个问题：1、是快走的频次是多少？每周五次就可以了。连旭：五周一次还行。一周五次是我先连着走五天，歇两天，还是说我走三天，歇一天？ 何嘉博士：可以呀！其实连旭一定是有畏难情绪，你一定觉得走起来很困难。晓琳告诉他，困难不困难？ 刘晓琳：我个人觉得，第一个星期还好，因为你有那个意念，说我有这个信心，第二个星期和第三个星期是最难坚持的，特别的难。第四个星期，你已经慢慢形成习惯了，就好了。 何嘉博士：大家可能会觉得，我每次锻炼，看着别人在健身房炼特别长的时间，其实不用，每次运动的时间超过30分钟就行。
因为还需要5～10分钟热身，快走完成以后，还有个恢复运动，伸展一下，其实真正走的就是20多分钟。当然超过30分钟之后，身体里的脂肪代谢，就会大量的增加，所以减脂特别快。最后再一个，关于速度问题。晓琳一般用什么速度？ 刘晓琳：我一般是五公里，在45到50分钟完成。 何嘉博士：那就是每小时60公里左右，来看专家推荐的速度：“较快速”。其实这里留了余地。因为速度对于每个人而言略有差别。意思是：只要比平常散步的速度稍微快一点就行了。除了一个数字的标准之外，还有一个标准，就是每次走完之后，如果张口喘，那就是速度太快了。如果只是微微有一点出汗，心跳有一点加速，但是身体还倍儿精神，就是速度非常好。
CCTV10健康之路李虹伟讲：拆除油脂炸弹(下) 他汀类药物的副作用
主持人冀玉华：如果生活中吃得太油腻了，很有可能血脂会升高。除了改善生活方式之外，实在不行了，就得用药了。关于用药，您知道该怎么用吗？来看第一个问题：“关于服用降脂药下面哪种说法正确？”是 “无症状不吃药”，是“饮食清淡可减药”还是“用药不能随意停”？ 现场观众的选择是：用药不能随意停。
主持人冀玉华：让我们掌声欢迎来自于首都医科大学附属北京友谊医院的李虹伟教授，欢迎李教授！ 李虹伟教授：这种结果也让我达有点意外，大多数人选择的是“用药不能随意停”，实际上是这个。 专家给出的答案是：用药不能随意停。
主持人冀玉华：有一半以上的观众已经认识到用药的重要性了。但是反过来说，还没有近一半的观众很有可能在吃药这个问题上存在一些小误区了。 李虹伟教授：比如说，拿出B来，可能有它一定的道理，就是说，我已经浅尝饮食了，我是不是就可以减药量了？首先我们上的就是吃清淡饮食。那什么情况下再上药，是因为清淡饮食控制还不好的情况下，我们才上的药。第一点，仅凭一个浅尝饮食以后，你就可以送药，本身是不太合理的事。第十点，具体说，病人吃上药以后，再加上比较好的、连续的生活方式的改善，大夫评定的时候，请坐你整体的情况：有没有冠心病、有没有糖尿病的同时，前两天说讲的这四个指标。我们要看你经过这些治疗以后，你的指标到底达到什么程度。医生来决定，如果你控制的不好，你是不是还要加量？还是维持再有的剂量我就够了。如果真的控制很好，血脂水平又降得有点偏低了，我们是可以考虑去减药量。
主持人冀玉华：那第一个，我们说了半天了，还有5位观众觉得，我没有症状，是不是可以不吃药了？ 李虹伟教授：没有症状，血脂异常就是一个无形杀手，无声的杀手，隐形的杀手。在它早期，或者说你还没引起心肌梗死的时候，它就是没有症状。但是你备胎已经高了，饮食又控制不好的情况下，对不起，你就是要开始服用药物来控制血脂。 主持人冀玉华：那用药不能停，是要一起坚持吃，起到医生说停我们才可以停吗？ 李虹伟教授：一定要听医生的。因为现在我们有研究发现，有的人服用的他汀药物以后，没有经过医生的允许自己觉得正常了，就把药给停了。停了以后发现又高起来了。高起来再吃的时候，第二次的效果真的是没有第一次的效果好。所以我们在这里也要提醒各位，停不停，减不减量，真的是交由你的大夫来决定的。
主持人冀玉华：明白了。请李教授落座，慢慢给大家介绍，怎么样正确的用药。 现在好像要是有高血脂，医生通常会建议说什么，吃他汀类的药，还有一大堆降血脂的药。好像药物的分别上是很复杂的？ 李虹伟教授：是这样。我们看到血脂上面有四项：实际上针对甘油三脂的用药的类别是不同的。关于总胆固醇和低密度脂蛋白胆固醇降低的药物也是不一样的。
所以作为医生来说，会根据你的具体情况以及到底这个指标的哪一项增高了？来给你选择最适合的降血脂的药物 主持人冀玉华：现在主要有几种啊？ 李虹伟教授：很关键的问题，现在针对总胆固醇和低密度脂蛋白胆固醇降低这两项指标，最好的也是临床证据最多的一类药物。就是他汀类药物。 主持人冀玉华：听过，听过。
李虹伟教授：他汀就是外来语statins 的译音翻译过来的。关于这个药物的发现，获得过科学奖励，就是诺贝尔奖。 主持人冀玉华：哇！这还获得诺贝尔奖。 李虹伟教授：而且如果说，把这个药物研发连续起来看的话，实际上再次诺贝尔奖。是一件很不容易的事情。 主持人冀玉华：啊！这么厉害！这个药。还有没有另外的药物也能帮助我们来降低血脂里面各种各样高的问题？ 李虹伟教授：如果针对甘油三脂，超高的甘油三脂，会发生胰腺炎。我们马上就给病人服一类叫贝特类的药物，它降低甘油三脂的幅度，要明显的高于他汀类对甘油三脂的干预了。
还有其它的像，早年的进修没有他汀类药物的时候，比如说，像烟酸这类的药物，也能降低胆固醇和甘油三脂。另外的像树脂类的药物等等这些，很多。都能对胆固醇也好，甘油三脂也好，有不同水平的降低。 主持人冀玉华：您刚才说他汀类药再次诺贝尔奖。这么厉害的药物能不能把动脉粥样硬化，彻底给他根治掉呢？我想念这肯定是很多很多朋友们特别关心的问题？来看下一个问题：“降脂药可以消除动脉粥样硬化吗？”“能”还是“不能”？ 现场观众的选择是：差不多是各占一半儿。
专家的答案是：不能。
李虹伟教授：我想这个回答可能会让大家很失望。但是真的很报歉，到现在为止，全世界没有任何一个方法，包括药物或者非药物的治疗，不能完全消除动脉粥样硬化。 主持人冀玉华：我们拿道具给大家来介绍这个过程。这也是血管模型。 李虹伟教授：这是正常的血管。
李虹伟教授：这是已经有以动脉粥样硬化的初步的改变。
这个已经有了斑块形成了。血管显得已经有点狭窄了。
李虹伟教授：这就是人的血管的动脉粥样硬化的过程。他汀类药物现在起到了什么作用呢？比如说 这个病人从这个时候就开始吃药，
他就不会发展成这样，或者很缓慢的发展成这样，这是一种作用。但是我们与在吃药，是以期待把这黄色的斑块全部吃掉。 对不起！真的没有证据表明这一块。这也是我们希望今后科学家们能够再给再给我们带来一些惊喜，能够把把这黄色的斑块全部吃掉。
让它恢复到像青少年时候的血管。但是我想，这个历程是需要很长的一个过程。 主持人冀玉华：所以咱们明白，除了管住嘴迈开腿以外，实在不行的话，还得在这个小人物身上贴一个药物。让李教授把这个至关重要的降脂药降脂药给大家标志清楚。 李虹伟教授：如果说我们低密度脂蛋白胆固醇的水平已经需要去控制了，先是良好的饮食方式，不是不行的话，就需要药物来控制。
到现在为止，控制低密度脂蛋白胆固醇的最好的药物，我们都会首选他汀类药物。 主持人冀玉华：除了药物之外，我们在大自然中来寻找一下，有没有一些食物中含有的成分，也和这个能降血脂的他汀类药物成分比较接近呢？让何嘉博士帮着大家来寻找一下。 何嘉博士：我这里准备了三杯“饮料”（是打了引号的饮料），我要请小冀和嘉宾来尝一尝这是什么？看他们见识过没有？ 主持人冀玉华：山楂羹。来，尝尝。肯定是酸酸甜甜的，是不是？ 男嘉宾连旭：老北京炒红果。 女嘉宾刘晓琳：没有，我是奔着甜口去的。这是什么呀？ 男嘉宾连旭：有点儿跟咱老百姓那米放沤了那劲儿似的。 主持人冀玉华：何博士，这到底是什么呀？ 何嘉博士：刚才两位嘉宾喝到的是这三碗，其实是米汤，连旭的口感是正确的。他喝到的这一杯确实是一种米，但是这不是普通的米，而是我手里的红曲米。它的制作其实就是用普通的大米，然后在红曲霉素（一种真菌）的作用下慢慢的发酵，形成的这种红色。 这种红曲米可能大家没见过呀，这也不是做饭的米，也不是拿来熬粥的米。其实在生活中一定接触过跟红曲米有关的食物。比如说，我这里准备了两样：这两块肉呢其实就是经常吃到的叉烧。叉烧是广东食品，对于北方的人来说比较陌生。但是另外一种食物大家一定不陌生，那就是“酱豆腐”（也叫红方、腐乳）。酱豆腐的红色的来源，不是辣椒，而是来自于红曲米。
红曲米的来头可是非常大，在几千年前就已经把它作为一种食物色素的原料来使用的。在七十年代时，日本科学家就从红曲米中提取出一种物质。就发现这种物质具有降低血脂的作用，就类似于他汀类的药物。也可以回答小冀提出的问题了：“在天然的食物中确实存在这样类似成分的。”但是说到这里，又要提醒大家了，红曲米直到现在，它也是作为一种食物色素来使用的，其实就是方便给食物染色，增加人们的食欲，造成不要马上就上市场买来，大把大把的吃了。小冀。 主持人冀玉华：好，谢谢何嘉博士！再一次提醒大家，食物绝对不能代替药物，该吃药的时候不是要听医生的。 男嘉宾连旭：说到吃药，我要给这些患者鸣个不平。刻当年我姥爷还在的时候，您知道有多累吗？拿一个本儿，因为他的病太多了，老年病他全有了，高血压、糖尿病。心脏病。每天要吃治好几种病的药，一种药吃几片，一天吃几次都得记在本子上。
主持人冀玉华：连旭不是一个细心人，他把照片也带来了。你看这个小本子上记的密密麻麻的。 男嘉宾连旭：字母是这个药的名字（缩写第一个英文字母，代号）。 主持人冀玉华：这老人家就光记、光写都得费半天的功夫。真是难为他了。 李虹伟教授：连旭这问题呀，真是代表很多病人，反映很多病人的问题。我们光看老先生的这个本，像是密码本了！而且临床上，你有高血压、糖尿病，你这次又犯了心梗，做了一个支架，我们轻易的算了一下，最少了得6到8种药，这一天。这还都是在比如说，血压一个药到两个药就能控制好的情况下。你要是控制不好的，可能得三种药去控制。所以确实是一个很大的问题。特别是对老年人，甚至于两个人，两个老伴儿，老头老太太互相都得吃多种药，互相拿错了的都有。 不知大家注意到没有，现在到药店里面，都可以买到这种小药盒。
有各种各样的，没法的非常人性化，有的是一个星期的，星期一、星期二……一直到星期天。完了这个是早中晚，甚至于4个。好，我建议如果真的是这种情况，就不要编写这种密码本了。你就把这一个星期的药，用一点时间，把下一个星期要吃的药，一个小格一个小格的分配好。比如说，我早上8点应该吃什么药，就早上翻开小药盒，把早上8点钟的药吃进去。到12点钟，忽然想起来，我吃没吃药？你回来看一眼，盒子空了就代表你已经吃了。依次类推。 主持人冀玉华：这是个好主意！ 李虹伟教授：我们把它叫做“顺应性”。就是说，我们处方了药了，但是病人吃没吃？按照医嘱去做得好的，我们叫顺应性好。 如果要是老漏服，甚至于不吃，我们叫顺应性不好。所以这些小工具，好能帮助我们改善用药情况。 主持人冀玉华：来看下一个问题：“降脂药最好在什么时间服用”？是“晨起”“中午”“晚上”？ 两块观众的选择是：选择中午吃药的多一些。
专家告诉您：晚上。
李虹伟教授：一个药物，我们决定什么时间去吃？依据是什么？生冷 第一部分就是我们要干预的这个机制，比如说胆固醇代谢，它是在一天中的什么时候最旺盛？胆固醇代谢是什么？是晚上自己合成的，是晚上最多。当你在睡觉的时候，你的肝脏在工作，在合成体内的胆固醇。第二个依据所是什么条件，依据什么原则，那就是：1、这个药物的作用机制是在哪个靶点上。2、它的吸收高峰和排泄的高峰在什么时间。 他汀类药物现在都是一天一次，基本上吃药以后，大概过个四五个小时就能逐渐的达到它的最高峰了。所以要把这两个东西吻合在一起。因此，他汀类药物都是主张晚上睡前服用。这就是晚上服药的道理。 主持人冀玉华：我想问一下叔叔，您总说那药物会有毒素，那你身体是有什么不舒服的感觉吗？ 观众：我听说，他汀类药物对肝脏损害挺大的。问：您自己有什么感觉吗：答：吃了一段时间转氨酶会高一些。 主持人冀玉华：连旭，你身边有没有遇到过这样的事？ 连旭：我身边好像听说过，吃完了以后，后背疼，我们说相声的，胖人多，三高的多。隐隐约约我听过，类似于像我这种身材的人，吃完之后后背疼，都不敢吃了。互相问经验，停不停。那个就说停，别吃了。
李虹伟教授：连旭和刚才的观众提的问题都是服用他汀类药物非常典型的这种“不良反应”或者说“副作用”。服用他汀类药物，主要的不良反应哪两块？一个就是对肝脏的影响。但是我想说，我们观察了那么多病人，真正造成肝损害的数量是非常非常低的。但是转氨酶增高的，并不一定就是肝损害了。我们不是跟它的机理稍微的结合一下。胆固醇在哪儿代谢合成啊？在肝脏。他汀类药物作用的靶点（就是它合成的这个靶点）也作用在肝脏，这时可能会导致一些反应的肝酶升高。 那遇到这种情况怎么办呢？我们的原则：如果小于正常值（比如说正常值单位，比如说40单位）的3倍以上（120单位以下的）的时候，可以加强观察，暂时先不用。因为有的人可能过一段时间就适应了，就没事了。如果大于3倍，你要找医生，看看是停药不是减量。而且一旦出现这种情况了，你摸不准，高2倍还是2倍，你也得找医生问一下。 主持人冀玉华：对，这事靠点谱。
李虹伟教授：还有一个问题，就是连旭提到的后背疼。他汀类药物比较觉的第二个不良反应，就是对肌肉的一些影响。 举例：一个60多岁的老先生，他已经有冠心病了，血管已经狭窄了。所以他吃上了他汀类药物。他平时爱开车。他吃上了他汀，他没在意，隔了再三个月，老觉得腿疼。还以为是年纪大了，开车老踩加油、刹车什么的。还让老伴、孩子给按摩。后来他找到大夫了，大夫说，我给你查查吧。看看有一个指标叫“肌酶”。确实他的肌酶也高了，没办法，就先要暂时停药。停药以后，他的肌酶就正常了，症状随之就消失了。 主持人冀玉华：一旦吃了降脂药，感觉有一些不舒服，任何异常的感觉，都要首先找医生来判断一下。
李虹伟教授：另外我要提醒一下，从原则上讲，开始服用他汀类药物之前，一定要查除了血脂以外，评估你是不是需要吃，和你能不能吃。要先查你的肌酶和肝酶。如果在这之前就有轻度增高了，如果我还给你处方了，你还真的需要吃。过三个月复查了以后，你的酶还在这个水平，那么就跟他汀无关，是你原来就有升高。 主持人冀玉华：明白了，就是有一个对比，这样更合理一些。我觉得像这睩副作用吧，比如说，肩膀疼，肌肉酸或者是有一些转氨酶升高，不能在病人的接受范围之内。 但是我听到有一个病人曾经问过我这么一个问题，他说，吃了这些降脂药之后，还有可能患癌症的风险。
李虹伟教授：也是非常有代表性的一个问题。实际上这个药已经是从上个世纪90年代开始大概现在用了小30年的时间了。其实最开始用这药的时候，大家就已经把这个问题作为一个使用这个药物的一个观察点，你想，从1994年的第一个全世界的大型的大规模的监试实验，结果出来，第一个就告诉我们，在那个襂当中，它没有增加癌症的和发生率。跟不吃药的人比没有发生。好，一个实验如果不能说明问题，那么近30年来，关于用他汀类药物降脂的治疗，没有证实它会增加癌症的发生率。所以到现在为止，我们给出的结论就是他汀类药物不引起癌症的发病率增加。 主持人冀玉华：这是肯定的结论。
李虹伟教授：比如说高血压、高血脂、高血糖，我们都叫“慢病”。需要用这个药来控制这些病，我想，这个药不能停。至于减量不减量，每个人在不同的时段，他的代谢，备胎的代谢等等是不同的。我们的原则是，停药不停药，是要根据你的血脂测出来的指标，以及包括你血压控制得：1、达标没达标；2、如果给你减量了，我要评估。我给你减量了，你不能维持在这个达标的水平吗？还是会反跳？如果已经决定你会反跳，我不会给你反反复复的去试这些。 主持人冀玉华：现在可以肯定一点，就是血脂高肯定是不好，2、您之前已经给我们看过了，那血管已经堵成那样了，满满当当的，都是一些垃圾。那吃了这些降脂药之后，是不是把血脂降得越低越好呢？看看大家的意见。 来看下一个问题：“血脂是不是降得越低越好？”“是”，“不是”。 现场观众的选择：不是。
专家的答案：不是。
李虹伟教授：胆固醇是人体内必须含有的成分，它是我们日常生活中必不可缺的。找个比方：激素的合成，一定要有胆固醇。能量的储存要有甘油三脂，要有胆固醇。另外我们每个细胞膜上，整个细胞的结构上一定要有胆固醇。所以没有胆固醇，我们的生命是不可想象的。我们说，在这儿，把胆固醇也好，把低密度脂蛋白胆固醇这儿定义为魔鬼，是指的什么？是它升高了以后才叫它魔鬼。所以我们在降低胆固醇的时候，我不太愿意用“降低血脂”，我用控制血脂。你看我们的每一个指标，包括血压，包括白细胞等等一系列生理指标，都有一个范围，因此说，超了不好，太低了也是不好。 主持人冀玉华：那我怎么听人说有一部分人想把自己的血脂控制得比正常人要更低一些呢？
李虹伟教授：我不知道大家还记得不记得那张化验单，有一个范围，比如说LDL，就是低密度脂蛋白胆固醇，最底下这一行，大家注意它的参考值，是这个值：2.34～3.12。
举例《如果这个病人已经得了糖尿病，有过心肌梗死，放支架了。如果他的低密度脂蛋白胆固醇的水平是2.6，我不认为他达标了，我希望这种病人再吃一点他汀。如果给他能控制在1.8左右会更好一点。 主持人冀玉华：明白了，要低于正常值。这个值只是针对没有其他疾病的时候，比较健康的状态的。 女嘉宾刘晓琳：你看刚才的题板上，有一个高密度脂蛋白胆固醇，它被定义为“天使”。这天使这个值能不能越高越好呢？
李虹伟教授：这又是一个非常有代表性的问题。到目前为止，人类做了很多这方面的研究，试用不同的药物，没有一个药物说，能够把高密度脂蛋白胆固醇升高了以后，又获得了很好的临床效果。确实发现，有一部分病人能把高密度脂蛋白胆固醇升高，但是最后心血管事件，得冠心病的几率并没有下降。所以这些药物都没有在临床上真正去使用。 男嘉宾连旭：有一些确认高血脂的人，吃着药呢，好要多长时间去做一下抽血检查，频率、周期是多少？
李虹伟教授：这个人刚开始吃他汀类药物，一般我们要求是8到12周，就是两个月到三个月期间，要复查一次血脂，复查一次肝功，复查一次肌酶。1、我们要看你服用了这个药物后效果如何，是不是能达到希望的值。2、你自己没有症状的不良反应，比如说，肝酶增高了或者肌酶增高了，但是你自己并没有感觉到。如果说，这种检查都是合格的，以后每年复查一次。 主持人冀玉华：明白了，一开始是两到三个月，再往后就是一年一次，前提是没有不良反应。那这些数值咱们都得记好是吗？或者是医生写的病历本都得写好，咱们带着吧？
李虹伟教授：这又提到一个我也经常想提到的一个问题，就是如何提高我们的就诊效率。就拿我们一个单纯没有其他的病，就是单纯的血脂高的病人，我都希望这个病人拿到展现我眼前的病历是一个连续性的病历。 如果要是小连，咱们就拿你举例，你有一天，如果到我这儿来咨询我，我都想看到你18岁入大学时，体检的血脂指标。你再每年体检也好，歌者三年一次体检也好，你都留着，我应付发现你是从什么时候开始高的？这时如果你要同时能记录你的体重、腰围（腹围），就拿这化验单我都能教育你。你看见了没有？你胖了以后，大概一年左右，你的血脂就高了，都能说明这问题。再紧接着如果你真的需要吃药了，那你吃了这药的时候，包括我们提到的正性作用如何，能不能降到正常。第二，有没有不良反应。我希望是一个连续性的。能给大夫展示这个包括高血压、高血糖。所以这些我有时候就想，有时候子女去孝敬老人，怎么做？我人都会电脑，回去给老人，老人比如有高血压，给老人打个Excel表格，哪一年的数值是多少。这个在他的血脂化验，那一年是多少，给他记录一下。 主持人冀玉华：真是，以前都没有想到啊。 李虹伟教授：比买多少东西都管用啊！让它一下就展示。他自己有时候说不清楚。他这样一下就能展示给医生。这样大夫也能准确判断。 主持人冀玉华：最后再结合题板给大家总结一下 李虹伟教授：首先看到上面4个红字，是代表常规体检中有关血脂的四项。我们千万不要说，我血脂高了，只是指这一个甘油三脂。这里有四个内容。直到今天，对肌体最严重的也是最觉的一个血脂异常是两个：低密度脂蛋白胆固醇和总胆固醇。
紧接着针对低密度脂蛋白胆固醇，我们的方法是什么？首先是良好的生活方式，管住嘴，迈开腿。很简单，就是坚持下来不太容易。要有毅力。如果不行，也不要惧怕使用药物。他汀类药物现在已经给了我们很好的证据，告诉我们，它是有效的。 另一个就是甘油三脂，它主要的原因是跟饮食有关，吃得太好了。还有一点，糖尿病的患者，要重视高密度脂蛋白胆固醇。如果甘油三脂太高的话，正常值引起要命的胰腺炎。 我想，把整个贯通起来的话，那它就没有了。 主持人冀玉华：这个小模型就变成笑脸了。
主持人冀玉华：在管住嘴上，让何嘉博士来说明。 何嘉博士：要正确的选择饮食，就需要知道哪一些饮食的胆固醇可能比较高。我给大家列了几点。 第一个，动物内脏，它的胆固醇相当高。
包括心、肝、肺、肾、肠、肚啊，所有的内脏的胆固醇都是非常高的。
而在这些内脏当中，最高的就是动物的脑组织。
如果吃上100克的猪脑，因为我们每天需要300毫克，接下来这十天你都不能再摄入任何胆固醇了，稍微吃一点，你就超标了。 第三类：禽类的蛋，特别是蛋黄这个组织，它的胆固醇含量也不低。
在鸡蛋黄里面，它也有帮助降低胆固醇的卵磷脂，所以，正常人每天吃一个鸡蛋，包括蛋黄，是不会引起任何健康问题的。
第四类，海产品。告诉大家，这就是大的食物各类中，总是会出现一些例外的。
比如说，鱼子的胆固醇特别特别的高。
另外还有一些干制的虾皮、小虾米，它的胆固醇也是非常高的。 说完了这几样胆固醇高的食物，再来看一看哪些胆固醇比较低的。苹果，小油菜。这两样代表是所有植物性食品，不管是蔬菜、水果、豆类、粗粮这些植物类的食品，它们的胆固醇是多少呢？都是0！
胆固醇只想想于动物类的食品当中。 特别想要强调的还是烹调方式，真的是影响太大了。比如说，像带鱼，如果是新鲜的时候，是属于低胆固醇的食物。如果油炸了以后，就变成了高胆固醇的食物。
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