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Tess: 评一些人关于大盘和小盘的荒谬逻辑 评一些人关于大盘和小盘的荒谬逻辑 对于很多事... - 雪球

 cacocao 2015-01-24
评一些人关于大盘和小盘的荒谬逻辑

对于很多事情,我本来不必去说,因为传播正确的投资理念对我来说是一个愚蠢的事情,这会增加我的竞争者,但是看到很多异端邪说广泛流传,我今天还是想站出来聊几句。

我的投资生涯不算长,2009年5月才开户,跌跌撞撞了一年半,到了2010年底才知道如何进行价值投资。所以价值投资的生涯,到今天为止刚刚四年整,但是在这四年整的时间了,已经有幸见证了不少所谓“投资思想”的没落。


我见识过的最早的投资思想,就是所谓消费粉,那时搜狐价值投资群的“艾葳”是这一群人的头头之一,他当时选了不少当时有名的消费品公司,譬如七匹狼,百丽,茅台,三全,东阿阿胶等等,那时流行所谓快消品护城河特别高的概念。当时的李剑,凌通的董宝珍,以及梁军儒,就是这类人物的代表。那么我们不就不看看这批人出现的时机是啥?这些人出现的时候,正是消费品的估值很高的时候,这些人还摘抄出巴菲特的只言片语,来片面论证消费品公司由于其他公司,说护城河特别高,流通速度特别快。这批人如今都何在呢?如今其实仅仅几年而已,这些人已经非常没落了。当年,艾葳被奉为“搜狐围炉话价值投资”的神级偶像,我记得当时SOSME也偶尔混迹其中(当年SOSME混那里的时候,我还不懂所谓价值投资,就没怎么关注他,只记得他谈了几个柴油机公司,我记得他宣称他对柴油机公司工作努力的观察,当然现在来看,那几个柴油机公司不过是借了四万亿对投资的拉动,四万亿过后,这几个柴油机公司的股价迅速回到了原点),艾葳老头对我本人启迪也颇大,但是如今看来,艾葳老头的投资素质就是一般般了。至于董宝珍和梁军儒,已经受到了大家的普遍唾弃!其实我们现在知道,巴菲特如今最大的持仓是金融股,而不是消费股。


好吧,我先评价一下,有时我们心情急躁,觉得怎么我的股票老是不涨呀,市场风格的转换怎么就这么慢呀,其实大家也不用急,某类股票的好时候,也就那么两三年,过去两三年之后,这些吹嘘者也就成了狗屎了。后面我们看到的每个例子,其实都是这么回事了。

消费粉的同时,就是现金流粉了,这类现金流粉也是摘抄了巴菲特的只言片语,因为巴菲特本人曾经买了伯克希尔,可能在这上面折了不少,于是这些人就认为重资产公司不能投资。注意了,我这里要特别提一下那个鲁泰A,这就是一家和巴菲特的公司最相似的公司,经营的同样是纺织品,还都做衬衫,不过事实却证明鲁泰是一家很好的公司。巴菲特投资伯克希尔的错误在于,美国人在生产纺织品上不具备比较优势,事实上,如果美国人在生产纺织品上不具备优势,那么恰恰证明了其他国家在生产此类产品上具备比较优势,譬如法国意大利,譬如亚洲的日本韩国,譬如我国,又譬如现在的越南和孟加拉,那么在巴菲特投资美国的伯克希尔折本的同时你投资日本的纺织品公司就赚大发了。粉的特点是什么呢?就是思维简单,考虑片面,不具备复杂的粉丝能力,所以他们都喜欢盲人摸象,摸到了一个角就以为是全体。他们就是这么摘抄了巴菲特的一个小边角,以为是可以用于投资的整个原理。但是如今我们知道了什么呢?巴菲特最近几年还买了铁路公司这种资产很重的公司,对了巴菲特还买过中石油。


现金流粉在投资上的搞笑案例,就是对长江电力的分析。我们分析一下这个就知道现金流粉到底有没有逻辑思维能力。其实我们一看就知道,长江电力是资产最重最重的公司了,因为大坝是可以用五十年的,而且在资产中占比极大,这意味着,如果三峡公司建设一个大坝,会出现非常罕见的巨额的负数的现金流,但是一旦建成,就可以出现巨大的正数的现金流,这与轻资产公司不同,轻资产公司基本上每年都是正数的现金流,而且和利润基本一样。实际上,轻资产公司和长江电力是现金流的两个极端情形,处于中间的情形就是,某些公司的资产是可以用十几年的,那么他们一旦建成,其现金流波动的幅度会介于长江电力和轻资产公司之间。但是这些人分析长江电力的逻辑是什么呢?他们的逻辑是,长江电力现金流很大,我给他们指出,(按照他们对重资产公司分析的思路)五十年后,长江三峡收到的现金流可能不够建设一个新的三峡大坝,而需要把现在的资金全部收回去。当然,我的说法被他们无视了。

上述两种粉之后,出现的就是酒粉和中药粉了,这种粉出现于2012年到2013年。中药粉是一类科技盲,美其名曰我国的中药护城河特别高,独有产权。酒粉的逻辑也是类似的,也是只有我国才有白酒,才有护城河。当时正是天士力和茅台价格高高在上的时候,这也成就了一批神,譬如茅台03,譬如董宝珍,高高在上的价格实际上就是各种粉和神出现的唯一原因。当时我对中药进行了攻击,可见此文http://blog.sina.com.cn/s/blog_5809f37301015til.html ,因为对中药的攻击,很多中药粉问候了我好几倍祖宗。我当时刚来雪球不久,在雪球也转载了此文http://xueqiu.com/6920515637/22134221,当时@释老毛 这条狗还是我的忠实粉丝,对我这篇文章进行了积极辩护,大家可以去看看。


中药粉和酒粉的没落其实也很快,每种粉最得意的时候其实就是这种股票的价格处于最高点的时候,他们很快就会走向没落的。记得当时但斌还吹嘘所谓一夜五次,我还和任俊杰以及风筝对白酒的销量问题进行争论,当时风筝一直骂骂咧咧不讲文明,由于我风度很好,他就静下心来和我讨论问题,我讲了经济学上的供需曲线,证明官方禁酒对白酒价格的作用,而他讲了白酒的生产工艺和地域问题。当时酒粉老是强调白酒的地域限制,不可复制,在我的质问下,他们最后只好说生产工艺才是最根本的。当然,现在白酒价格已经跌了不少,而中药也已经身败名裂,几乎很少有人提了。当时我还写了论成长股逻辑的文章,可见此http://blog.sina.com.cn/s/blog_5809f373010196mh.html ,在雪球也写了一篇http://xueqiu.com/6920515637/26290341


2013年至2014年上半年,是创业板粉得意的好时候,这时涌现了一批骗子,就是@我是表好胚 ,@进化论一平 ,@GT周 ,这些骗子利用当时的好机会,各使手段发展股市外围产业,有的讲座收费,有的开私募捞钱,当然如今这些人已经坑死了多少人,大家也见到了。当时@GT周 利用打击价值投资的骗子@东博老股民 ,来提高自己的声望,引起了一些垃圾的围观,我也趁此落井下石,对@东博老股民 进行了打击,当时还写了这样一篇文章http://xueqiu.com/6920515637/30943980 ,在这篇文章中,我也简要复述了以往的各种粉,对此,GT周心有戚戚,写下了这样一段回复!

没想到GT周今日已经成真。


刚才看到@价值at风险 在摩尔金融发的文章,http://moer.jiemian.com/articleDetails.htm?articleId=3481 文章的内容就是所谓的大盘股没有优势,优质小盘股才好的文章,不禁想到,这可能是目前仅存的投资偏见了。


小盘股之所以好,是因为近几年小盘股的疯涨,我这里给大家看幅图画。

红色的是小盘股,蓝色的是大盘股。这幅图画说明了2008年之后小盘股涨幅高于大盘股的,这其实就是所谓小盘股更好的原因。我真不知道某些V们所谓投资不看后视镜是什么意思,他们的逻辑其实都是建立在后视镜的基础上的,而且是超级简单的后视镜,他们的心理特点与技术分析没有二致。某些V们还根据所谓大盘股的收益率不如小盘股来说事,那么如果他们是在2009年以前统计,岂不是会得出相反的结论?


我这里请大家看看这位大V@价值at风险 的逻辑


大蓝筹多数情况下不符合好生意的条件(行业的空间有限增长、增速很慢),并且因为大蓝筹多数是国企,而国企往往不符合好公司的要求(少部分可以期待拐点),所以大部分情况下投资蓝筹一定要重视好价格,只在价格足够便宜时才具有投资的价值,而一旦估值修复完毕或出现泡沫时,就不是很好的投资对象了。”


评估是不是好生意,是根据是什么?是根据你的主观臆测吗?错!是根据公司的业绩!这就好比,评价一个学生是不是好学生,不是根据你的好恶,不是根据他是否调皮捣蛋,不是看他学了多长时间的习,而是根据他的成绩单!看一个企业是不是好生意,是看他的经营成果,也就是ROE,而目前看,没有任何证据说明大企业的ROE比小盘股低,也没有任何证据表明大盘股的盈利增长率比小盘股低。那么这位价值at风险的逻辑是建立在什么基础上,是建立在近几年小盘股股价增长更多的基础上,而不是建立在盈利增长的基础上。当然他口里以及意识里不会这样说,但是他潜意识里一定是这样的。

最近几年出现的一个谬论就是银行股盈利好有什么用处,反正股价又不会涨,还有一个谬论是,坏账不出来股价就不会涨,那么现在股价涨了,是不是说坏账已经出来了?

经过这么多年,我发现一个道理是什么,就是在投资上千万不可以听别人说什么,因为在网上,你不知道对方是个什么人,这个人的智商和学习能力根本搞不清楚,你如果觉得对方说的是在理的,那你就完蛋了。一个最合理的假设就是,对方对于投资完全是个文盲,他每时每刻都在传言,事实上,这是最何乎现实的一个假设。当你做了这种假设,你假设网上的那些话都是苍蝇嗡嗡,而你则下决心去学历金融理论,下决心去研究企业年报,严格按照价值理论投资,你会得到更好的成果。为什么?因为你这样做了,你就是专家,而你旁边的人不过是小白。你觉得我国的核武器专家会听一个文盲农民的说法去制造核武器吗?

咱们再接着看@价值at风险 的神逻辑

想一想10年前的茅台、苏宁、格力、双鹭等,不管你在当时是用多么离谱的泡沫价格买入,也不管10年后你用多么低的估值卖出(市场因为偏见和恐慌把他们估值打到很低),这十年来这些股票仍然给你带来了惊人的回报(更别说市场恐慌是买入,高估时卖出了)。这是蓝筹股不可能做到的(现在的建行、茅台没有可能再高成长了,他们不再具备穿越牛熊的能力了,即便是具有极高护城河的公司)。”

我很想问问,茅台,苏宁,格力,到底哪一家属于小盘股?明明是大盘蓝筹的典型,结果呢,这位价值at风险说这是小盘股,拿来和大盘蓝筹对比。

不过价值at风险的下面这句话倒是有可能是对的

“绝大多数普通人无论多么努力的通过不断学习、不断磨练,提升了自己的投资水平和经验,也都不能成为顶尖的投资大师,最多只能成为一名相对优秀的投资者。”


哈,为什么@南迦巴瓦1999  提醒我价值at风险空有努力,实则愚蠢,说努力没有用处,对于屁股决定脑袋,对于以吸引粉丝为乐的家伙,他的努力真的没有用处,因为他努力的方向根本就不是投资,而是吸引粉丝!他只能成功收获粉丝,而不能在投资上取得什么成就!

这位@价值at风险 还讲了很多歪理,将一些莫须有的罪名强加到价值投资者头上,如

多说一句,巴菲特虽然也是择时的高手,但中国有太多人误读了巴菲特,他们把价值投资等同于买低估的蓝筹(就不说A股还没多少真正低估的蓝筹),事实上早期的巴菲特投资过的很多小公司,只是在巴菲特生涯后期,基金规模实在太大了(因为他不分红),所以他不得不被迫放弃优秀小公司的投资机会,而把全部精力放在一些优秀的大蓝筹上(注意是优秀大蓝筹,不能和A股大多数周期蓝筹等同)。大部分人是不可能有巴菲特这样的规模的,也不可能有巴菲特这样择时的能力,所以价值投资=低估大蓝筹这是一个伪命题(特别在中国)。”

巴菲特的择时与投机者的择时是不一样的,投机者的择时只根据股价的涨跌,而巴菲特则根据资产的收益率,另外,没有任何一个真正的价值投资者认为价值投资等于买低估的蓝筹。也没有任何一个真正的价值投资者不得不放弃优秀小公司的机会,而把全部精力放在一些优秀的大蓝筹上,这些价值投资者从来不会考虑一个股票的是大是小,是成长还是价值,他们关心的只有一个,也就是该公司未来的全部盈利相对于股价是高是低。

这里我也不妨搬出来巴菲特本人是如何说的。

用现金流计算出的最便宜的投资是投资者必须进行的投资——无论公司是否成长,无论公司的盈利是波动还是平稳,或者无论股价相对于公司目前的收益和账面价值是高还是低。”

巴菲特说这话的时候,可能美国并没有小盘还是大盘的争论,所以他没加上这一句,但是我想他的“用现金流计算出的最便宜的投资是投资者必须进行的投资”足以概括一切。

为什么有些人对于价值投资的原理不能理解,而老是照搬一些股民的议论呢?为什么老是根据过去的股价涨跌,再搬来巴菲特的只言片语来论证自己的合理性呢?因为这些人还未从根本上脱离情绪的影响,他们整天忙于观察自己的资金的波动,只有这一点他们印象才深刻,所以他们潜意识里总是以短期内股价的波动来论英雄的。正是在这样的舆论下,某些人不顾统计科学,不对股价过去的涨跌进行统计,而只是盯住了几个涨幅最好的股票,然后说只有这几个股票是值得买的,而对那些涨幅其实跑赢了大盘的股票极为鄙视。就好比近几年的银行股,其实涨幅基本上都是跑赢大盘的,可是因为这些人追求的是百分之几百的收益率,而不是追求15%的合理收益率,所以他们老是对银行的涨幅视而不见,说“银行股空有业绩,不涨有什么用处呢?”直到现在已经暴涨了,才急急忙忙要杀入银行股。


再让我们来看@价值at风险 奇谈怪论


“举个例子,假设你是一个只买大蓝筹的“价值投资”者,你5年前用合理的估值5元的价格买了建行(假定估值合理),然后建行也如你所愿,一直保持很好业绩,但估值越来越低,股价持续萎靡,直到5年后才经历了一波估值修复行情上涨到7元。你用了5年获得了40%的利润,平均每年8%,满意吗?肯定不满意,那么继续持有,假设建行未来2年内继续上涨40%至10元,股价已经到了07年的高度,PB也超过了2,这时候,估值不说泡沫,至少也是合理的。这也意味着你用7年的时间换来了100%的收益,平均每年14.3%,满意吗?可能加上分红的话,有的人会满意了。”

整段话都是对于银行股收益率的不满,意思是14.3%额外加上股息的收益率很不满意,要知道,美国那些传奇的基金经理,如执掌温莎基金的约翰涅夫的收益率也不过如此罢了。这种对于14.3%的收益率的蔑视体现了一种什么心理呢?就是那种梦想一夜暴富的心理。所以当@我是表好胚 和进化论一平 爆出百分之几百的收益率时,才引发了疯狂的热潮,而最后的结果,现在大家也看到了,这些人其实根本没有获得百分之几百的收益率的能力,他们甚至连指数都跑不过。

好吧,我这里进行一下总结:过去的各种偏见很多,那些偏见大多也就持续个一到三年,最后这些偏见就会不攻自破,这些偏见形成的原因,就是过去这类股票的股价涨幅不错,这些人就自信心膨胀,疯狂吹嘘,而紧随其后的,就是股价的下跌。对大盘股的鄙视,和对小盘股的偏好也是如此,随着注册制度的推出,小盘股的高估势必引来大量的小盘股上市,进而导致资金的不够用,从而引起估值的下挫。

而某些人利用股价暴涨之后的人心,企图进行诈骗,这些骗子的结果我们也看到了,其实也就是骗个一两年,我们回想一下董宝珍吹嘘茅台,风光了几天呢?很快就差点面临破产,沦落到要出售网站了。而我是表好胚 利用创业板吹嘘了百分之五百的收益率之后,又如何了呢?今年的收益率大家也都看到了,因为他的极端差的业绩,引起了大量的赎回。这些骗子其实能骗到的东西很少,还会因此永远坏了名声的。

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