北大银川班讨论

北大银川班讨论

(2014年12月17日)

 

提问：魏老师我想请问这么一个问题，我们市委政府正在打造沿山沿河两条文化旅游产业带，沿山一个是开放实验区，一个是商贸自由贸易区，沿河打造一条百公里百万亩的文化旅游葡萄长廊。我们打造的是黄河文化，突出的是水和空气。就是说，把旅游文化作为我们的支柱产业和人民更加满意的现代服务业，作为支柱产业来打造，2013年大概是707万，就是7个亿，2014年八百万，就是8个亿，就是说一个人大概是消费100。我想请教你一下，基本按照旅游的产业占GDP应当是超过5%，应该是支柱产业。目前按照资源分类来说，我们同时满足八个大类的七个类，应该说资源丰富，有山有河有水，还有沙漠，还有历史文化名城，再加上我们是有少数民族自治区，并且目前是达到向西开放特色的旅游目的的。银川这个城市你也去过，请问我们的旅游产业怎么做？哪些项目适合我们未来？城市怎么做？沿山沿河怎么做？

魏小安：要调整一个观念，不要动不动就是研究景区、景点，如果还按景区、景点做的话，银川没有顶级的观光资源，努出血来也不行，要研究扬长避短。

第一，城市旅游怎么做？城市优势刚才我已经论过了，这里面我觉得要研究城市度假，这是一个新题目，而且是自然生态型的城市度假。因为说句老实话，银川的城市也没多少古迹，但是可以研究生态型的城市度假，反正水面很多，拿出一些水面做一些度假设施，但是要做得比较精致，这样就培育出来了。一个产业的形成，一定得形成集群，如果不能形成集群，只有这么一处两处不行，而且有一个特点，越是集群，市场越好做。因为我们有句老话，叫店多成市，就是一个地方的店聚集起来了，就变成了一个市场。二是需要研究一个城市中央休闲区，银川现在还没有这样的项目，北京的什刹海、上海的新天地、成都的宽窄巷子，得研究一个这样的项目，就是让晚上吃喝晚乐到那儿去。我不赞成大家都去搞张艺谋这种印象系列，因为一个印象系列花钱很多，但是最终折腾下来，只解决几千人的夜生活问题。可是一个城市中央休闲区，可以解决几万人的夜生活问题。你们到什刹海看看就知道了，价格还很贵。北京现在因为什刹海成功了，南锣鼓巷起来了，现在五道营也在做，大家都按这个模式。银川必得有这么块地方，让大家晚上可以去放松，可以吃喝玩乐。我最赞赏的是成都的宽窄巷子，已经变成城市的一个名片，也变成一个城市的客厅，现在去成都开会，一定会安排去宽窄巷子吃顿饭，这是必须的，变成一个必须的节目，而且大家在那儿待一晚上确实觉得很舒服。

第二，文化旅游葡萄长廊。我看过两个酒庄，水平都蛮高的，那两个酒庄看完了，还品了品酒，酒也不错，后来那天晚上喝的加贝兰，但是这个酒品质不稳定，赶上喝一次很棒，赶上喝一次一般般，当然这是一个过程。所以我觉得那个地方，最重要的是一个文化深度体验，那些景区景点该怎么做还怎么做，因为观光旅游是永恒的，而且一个地方没有几个观光点大家也觉得没意思，这该怎么做还怎么做，但重点要做文化的深度体验，这种文化的深度体验做成一个让大家可以待的下来的地方。比如说法国有一条河叫卢瓦尔河，相当于中国的黄河，是法国文化的发源地，那个地方主体就是乡村旅游，但是乡村旅游是古堡加酒窖。我有一次在那待了三天，住了三个晚上，每天晚上住一个古堡酒店，行李放下就先去看酒窖，看葡萄园，看完之后再回来，回来之后看着夕阳西下喝酒，天天如此感觉非常好，而且感觉很从容。所以我觉得应该按这么一个路数走，而且一般做酒庄的都有投资能力，也都有文化追求，所以，把这些东西做一做。

第三，市场分工。现在这些景区要分工，要有自己的特色，不见得非得都叫景区，比如说黄沙古渡那个地方，按我的看法，那就是一个特种旅游区，坐车挺过瘾的，在沙子里来来回回走。这不是一个景区的概念，是一个特种旅游区。那一次去还有一个美国人，兴奋的不得了，后来晚上跑到一个村里喝酒，那个美国人自己把自己喝倒了，就是因为觉得好玩。比如说像贺兰山岩画，一个基本概念，就是一个历史文化追寻区，是追寻历史文化，因为一说景区，大家追求的就是景观，景观没有震撼力，就觉得这儿不行，但是说这是一个历史文化的追寻区，大家来追寻，能看几幅岩画就算不错了，透彻的把这个岩画讲透。这未必是大众市场，但是这个市场点抓在这儿了，自己也就从容了。这样的话，现有的各个产品之间要有分工，要突出自己的特色。我那次去就有一个感觉，黄沙古渡是这一套，黄河恒城也是这一套，就是因为市场的发展，一定是细化，这样才能突出自己的特色。所以黄河横城可以作为一个休闲区，我记得当时跟他们谈过这个观点，我说黄河横城应该做一个休闲区，尤其是冬天可以做文章，研究搞一个冰雪节。黄沙古渡就应该是一个特种旅游区，在那儿要集中一些特种旅游玩法，这样才能把它搞起来。所有都是景区，都是一顶帽子大家戴，结果变成一个同质化越来越强，变成一个近距离、低水平的重复建设，这显然不行。

我觉得这几步棋走下来，尤其是前面城市怎么做，研究点好的城市度假设施，自然生态型的城市度假，这样银川在全国就具有唯一性。全国没有一个城市有这样的条件，全国的城市都是水资源短缺，北京又是南水北调，有哪个省级城市有银川这样的条件？看不到一个，只有长春好一点，剩下都不行，这就是你的优势，把这个优势发挥出来。最后，你们叫体育旅游局，就要研究如何把体育的特色进一步做出来，而且应该做一些新型的体育项目，包括极限运动。比如说浙江的湖州，就有一个极限运动场，占地也不大。我们的孩子也是这个问题，玩极限运动找不到地方，你们找一个地方弄一个极限运动场，反正你们地方多，大家去那儿玩。比如说在沙丘这边搞极限运动，安全反而更有保障，其他地方极限运动都摔在水泥地上，我们只能摔在沙子上，反而更好玩，花不了几个钱，培育出来，包括培育银川的孩子们玩这些极限运动。有一次我在欧洲，就看一个爸爸带小小的孩子，后来我问这个孩子多大了，两岁，一套护具就开始玩上了，一片广场，无数孩子在那儿玩儿，当时的场景很棒。再比如就在这召开全国的极限运动会，某某极限运动大赛，这些东西都可以玩，这应该是一个优势。至于说奥运项目，有另外一套规则。同时也可以研究一些体育休闲公园，现在所谓的体育休闲公园，基本概念就是高尔夫球场。只不过因为高尔夫球场严格控制，可是现在有一个新的国际潮流，叫做原生态高尔夫，基本上不动，就是18个果岭，弄18片小绿地就行了，然后大家就打，又保护了环境，又增加了娱乐项目，就叫体育休闲。比如说我在新疆的克拉玛依，看了一个大漠高尔夫，就是油田，在一个大戈壁上，有的发球台旁边石油的磕头机还在运作，这也是高尔夫，而且生意还不错，大家都觉得很新鲜，不用折腾大投资，但是也把这些事儿做起来了。所以，体育休闲这一块这也是一篇大文章。现在低空开放，沙湖原来有水上飞机，搞了三个月不让搞了，我还坐过一次那个飞机。沙湖我现在最赞赏的就是玩的项目很多，我上次去有几个年轻人跟我去，我说你们没去过沙湖，去一下，他们想的就是转一圈，结果去了不走了，下午了还没回来，说还没玩够。这样的东西多搞一些，就是把银川变成一个休闲之都、度假之都、运动之都、快乐之都，形成一个这样的形象，这就能做起来了。

提问：沙湖离银川也就六七十公里，既是个优势，也是个劣势，优势就是近，劣势就是分流，现在政府领导最头疼的就是怎么样把来沙湖的游客吸引到石嘴山来，这是目前要解决的问题。我们现在有山、有水、有湖、有沙，还有奇石，我们怎么利用这些元素，也想打造休闲。国务院把石嘴山定为国家级资源枯竭型城市转型示范区，我们这次专门把旅游和文化分开来，怎么样把游客吸引过来？从石嘴山到银川一个小时的路程。石嘴山这几年一直抓工业，现在又想抓旅游，现在我们的旅游就是很困惑，好多人来都是沙湖一玩走了，住在银川，我们现在怎么样想办法吸引游客？机场正在建，我们现在就想打造这种山水园林休闲环境，想办法把游客吸引过来，哪怕就是中间歇歇脚，吃点喝点，如何把人吸引过来，现在这个很困惑。

魏小安：这样的情况，应该说全国有不少，比如说像郑州和开封，郑州和洛阳，郑州是个集散地，开封和洛阳是吸引地，所以，郑州感觉边缘化，就像石嘴山感觉被银川边缘化。我最近刚从福建回来，厦门卖的主要就是龙岩的产品，所以客人厦门下了飞机就往龙岩一跑，跑完了就回香港了，就跟沙湖这种感觉一样。我去了几次沙湖，还就是上一次我才搞明白，沙湖是石嘴山的。所以这里恐怕有这么几个问题要注意：

从总体来说，应该叫做一片两点，就是银川和石嘴山一体化，一个小时的车程，形成两个点，一个点是银川，一个是点是石嘴山，这是一个一体化的思路。再有一个思路，就是切割化的思路，我跟银川彻底切割开。但是要按现在这种状况，这种思路不是好思路，还是一体化思路好，一体化，一片两点，叫做银、石旅游一体化，这两点的核心就是要做出差异化，银川有的东西你少做，银川弱的东西你做强，只能研究这个。就是把你的特色进一步挖掘，宁夏我都走过，太西煤是你们那里出的，但是现在也滞销了。所以我想就是做休闲这块，大的路是对的，但是现在第一个大的问题是石嘴山要成名，石嘴山是什么？大家不知道，一般有点知识的人还知道，那是个出煤的地方，出煤的地方现在是负面形象，绝对不是正面形象，原来说工业城市，很高大上，现在一说工业城市不灵了。

几个基本问题你们要解答，第一，石嘴山在哪里？第二，石嘴山有什么？第三石嘴山怎么去？这是三个基本问题。要努力挖特点，比如说你的黄河和银川这边的黄河区别何在，想办法把自己特色挖掘出来，否则的话，银川有的，你那儿都有，银川做的你也都做，也不是不可以，相当于做出一个大银川来，但是石嘴山就没了，所以这是一个战略问题。首先要把这个战略问题研究清楚。你刚才的思路吸引点内蒙人，吸引点陕北人，这个思路是对的，但是要想吸引乌海或者神木这些地方的人，就一条，那些地方的人全是土豪，就得做高端，得做到顶级，这才可能有吸引力。要做不到这个不行。吸引老百姓过来，来了花不了几个钱，吸引他干什么？所以得做几个高端精品项目，这才可能把你的特色突出出来，比如说守着黄河边上做什么文章，我的贺兰山和你的贺兰山有什么区别？比如说这儿专门做一个贺兰山大营，选一个合适的位置，周边的山上都按照岩画这种东西，都给它刻上，现代人复制行不行？只要复制的到位就是好东西。我说个案例，湖南的常德，原来一个市委副书记，后来当人大主任，姓莫，这个莫老爷60岁退休了，退休了又折腾一个事，就是他那有一个山，他就找些老板募捐，化缘完了就在山上雕石刻，画都是他画的，各种各样的，什么都有。到现在大概六七年了，真是雕出很多东西来，古今中外什么都有，乱七八糟。而且好多东西很稚拙，就像儿童画一样，可是凑在一起效果就出来了。我那次到常德讲课，我专门站起来，我说我今天要给莫老爷鞠一躬，感谢莫老爷给常德造出这么一个东西，那个山叫太阳山。围绕这个，我们就来一个贺兰山大营，我说的这些事都是花不了几个钱的事儿，也不弄蒙古包，弄当年的营帐，弄当年的军帐，蒙古包到哪儿都是，已经俗了。汉唐是中国历史上最牛的时期，我们弄点这样的产品，让大家来玩，来住，来吃，这不就是个项目吗？我这只是临时举个例，所以不要被这些东西给束缚了。

我们现在理解大旅游的概念，原来小旅游就是研究资源，开发景区，建两个酒店，弄个旅行社，这是小旅游。后来发展到中旅游，就是行、游、住、食、购娱，就是这六要素。我们现在理解的大旅游不同，就是旅游需求无穷尽，旅游行为无框架，旅游资源无限制，旅游产业无边际。什么是旅游？什么都是旅游，只要拿过来能挣钱，这就是旅游，干嘛非得自己把自己束缚呢？同样，旅游资源也是这样，什么叫旅游资源？只要能用能挣钱，就是旅游资源。比如说，有一个非常独特的旅游产品，叫地缘政治旅游，萨达姆被美国大兵从洞里给揪出来了，第二天有6000人报名要求去看那个洞，当然没人敢做。只有到前三年，39个老头老太太去了，每个人都签了生死文书，到伊拉克去了一趟，看了那个洞，回来之后很牛。这样的东西都可以变成旅游产品，而且还有一个名称叫地缘政治旅游产品，还有什么东西不可做？所以我们做旅游的，不要自己把自己框住。你们那里有一个国务院五七干校，保护的比较完整，这个文章可以做，挖掘挖掘当年的老人，然后搞一个五七干校的体验游，就让他们去住去吃，完全可以。前几天我到河南还专门找了一下，我说当年我们那个五七干校在哪儿，只剩一排房子了。

提问：我叫梁国学，固原人，现在在银川这边做旅游，做景区的，固原这边的旅游资源我感觉非常丰富、非常好，这么多年，这个地方地理位置很重要，从古到今都是银川、兰州、西安这三个大城市的一个交通运输的枢纽，现在可能淡化了，但过去是枢纽。我们家那个地方，只要拿锹挖一挖就能挖出东西来，地下资源非常丰富，我们家那个地方正好是汉代的一个平民墓，非常纯朴的民族的地方，这么一个地方，这么多年旅游业做不起来，想请教老师。

魏小安：当年研究旅游扶贫，就把固原六盘山确定为全国首家旅游扶贫实验区，国务院还下了文件，这个文件是我办的，国务院办公厅下的文件，所以为了这个我专门去了一趟，资源是不错，但是一个很重要的问题是观念的问题，那个地方观念实在是保守。那地方可以说是全国最贫困的地区，但是超出我想象的，泾水的生态那么好，我原来想象就是荒山土岭，完全不是那样，所以那个地方资源非常丰富。第二是交通一直不顺，离银川四百公里，这是个制约，但是现在高速通了，机场都有了，应该说大交通问题解决了，所以剩下的问题就是品牌问题，同时还有一个问题就是自己怎么认识当地？比如说贺兰山，我那次在那儿最兴奋的不是看到这块毛主席诗词碑，最兴奋的是贺兰山万亩梯田，现在云南的元阳梯田、广西的龙胜梯田都做起来了，贺兰山那么大面积，万亩梯田，这要做起来，一定比他们那儿还要棒。客观的说，我那次去觉得超出我的预想，但是最大的问题恐怕还是观念保守。我那次是一路坐着汽车过去的，坐了很长时间，也坐的挺辛苦的，现在大交通的制约已经解决了。简单的说，叫做富饶的贫困和贫困的富饶，说是全国最穷的地方，这是一个贫困，但是它有它的富饶，我们要发现富饶来解决贫困。有很多东西，旅游资源是非常富饶的，文化传承是非常富饶的，我们要发现富饶解决贫困，恐怕大的问题是这个，这个问题如果不解决，某个具体的点怎么做？那都谈不上，那是下一步的问题，或者说不是一个层次的问题。