sosme于2001-09-06 16:37发表主帖：
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“恐惧”和“贪婪”是人的本性，“恐惧”和“贪婪”让我们的计划或理念在不知不觉中被扭曲，市场中的所谓智者提倡克服恐惧和贪婪（克服人的本性），其实这些所谓的智者对人的本性缺乏起码的认识，如果人的本性是能够被轻易的克服那它也就不是人的本性了，本性之所以是本性就在于其具有根深蒂固的或不可克服的特征，这似乎又是一个“不可知论”式的命题，对此难道我们就无能为力了吗？也许只有真正坦然自若的面对其根深蒂固的或不可克服的特征才能让我们真正找到“合适”的解决途径。
我的一个朋友（TDS）对此曾有非常精彩的观点：后现代文化倡导人们“超越”本能，而不是“克服”本能。打一个不很恰当的比方：在前进的道路上有巨石档道，搬开石头而前进的行为是“克服”，绕过或爬过石头而前进的行为是“超越”。“超越”，容许巨石存在于原处；“克服”，将能量消耗于与巨石的纠缠中。
正如这位朋友所言，如果“超越”本能是“合适”的解决途径那么“超越”本能的实质及实践操作又是什么呢？我们有那么多的理论、有那么多的模型、甚至有些人在实践操作中还拥有了那么多的特权，但在这一切之中“超越”本能的意图又体现了多少呢？
这里又涉及到投资纪律或投资原则的问题，但又有多少人反思过我们的所谓纪律或原则是否被“恐惧”和“贪婪”修正过呢？所谓纪律无外乎就是想对“恐惧”和“贪婪”进行约束，但纪律并没有逃离人性的控制，这也许正是在实践中所谓“纪律”的作用非常有限的原因之所在。
也许只有在“恐惧”和“贪婪”面前彻底承认自己的无奈吧，希望能得到高人的指点。
sosme于2001-09-06 16:41发表跟帖：
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(转帖)“恐惧”和“贪婪”都是我们的朋友【作者:TDS 时间:2001.01.01 18:08:27 】
（致有心成为股市高手的朋友）
试图“克服”恐惧和贪婪是徒劳的，是一个普遍性误区。
就像试图克服性欲一样可笑/可怜/可悲。
传统文化教诲人们克服本能，然而正如弗洛伊德所言“人类在与本能的斗争中几乎消耗了大部分潜能。”
在我国股市征战的“专家”“老手”均深受东西方传统文化（譬如基础主义/本质主义/科学主义等）浸淫，于是“无法克服恐惧和贪婪”成了歇斯底里式的喋喋不休和老生常谈。
后现代文化倡导人们“超越”本能，而不是“克服”本能。打一个不很恰当的比方：在前进的道路上有巨石档道，搬开石头而前进的行为是“克服”，绕过或爬过石头而前进的行为是“超越”。“超越”，容许巨石存在于原处；“克服”，将能量消耗于与巨石的纠缠中。
“恐惧”是人类的遗传性本能。现代生物学和心理学揭示，现代人类的遗传性本能与一百万年前的祖先差别不大，那时，人类生活于危机四伏的恶劣环境中，“恐惧”作为超前于思维而快速对外来突发性危险及时作出反应的本能性情绪力，是祖先们赖依生存的有效“卫士”。这个曾经为人类生存立下汗马功劳的卫士，以遗传密码的形式当你呱呱坠地之时，已经写入你头脑里的“config”文件。难怪，同学在你身后假装的虎啸声竟然使你未加思索地狼狈地吓了一跳。
在危险突降之时，由恐惧而派生的情绪力常常使你免遭伤害。然而，同样的她，出于同样的动机，也常常把你从机遇的列车上拽下。因为，“机遇”的身旁总是伴坐着“危险”“未知”“不确定”等孪生兄妹。
当战争/利空/暴跌等消息传入你的耳朵之时，引起恐惧性情绪是十分正常的。普通人沉溺于情绪的张力之中。而高手，在体念过自身的情绪之后，想像这种情绪在大众中产生的效应，想像主力如何利用这些效应的多元性花招等等。
每当谈及恐惧时，我常说：我之所以不恐惧，是因为我知道别人比我更恐惧。
当你超越“恐惧”之后，“恐惧”就成了你的朋友，因为她将无数未能超越恐惧的人档在了机遇之门的外面。
“贪婪”同样是人类的遗传性本能，不过与“恐惧”相比，由其产生的情绪力要低得多。假如没有贪婪性，人类可能至今还生活在石器时代。“贪婪”是类似于“性欲”的给人类提供原动力的源情绪力，虽然其力度要弱得多。
太监/和尚/尼姑们确实有必要克服贪婪。而创业者离不开“贪婪”这个核动力。但是，只有使用在合适的并由熟练司机操纵的机车上，这个核动力才是“朋友”，相反，使用在一部破车或者由不合格司机操纵的机车上，只会“坏事”。
不断提高自身的专业素质，积累经验和体验，改进思维方式，超越“恐惧”和“贪婪”，你有可能成为高手.
 淘股宝一周订阅：
佳期苦短于2001-09-06 16:53发表跟帖：
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若二选一，我宁选恐惧，也不要贪婪
恐惧让我小心谨慎，贪婪却让我忘乎所以
恐惧让你成为一个不坚定分子，贪婪则使人陷于自我而不能自拔
贪婪的人没有恐惧 恐惧的人不敢贪婪
李大嘴于2001-09-06 20:04发表跟帖：
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恐惧让人远离危险,虽然我们因此而错过了一些机会但相比之下还是可以接受.
贪婪让人懂得进取,虽然我们因之灭亡,但也许也因之精彩.
鱼鹰于2001-09-06 21:51发表跟帖：
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长线贪婪,短线恐惧.如何?
sosme于2001-09-07 00:28发表跟帖：
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其实开此帖的目的只是给自己对此问题的思考留下一些记录
我自己很保守也很谨慎但这是不是一种恐惧的心态呢？
当我们入场的时候贪婪起了多大的作用呢？
当我们离场的时候恐惧又起了多大的作用呢？
是不是有很多所谓的感觉或灵感就就是人性的一种外延呢？
我们的投资决策都是在一瞬间完成的
真想知道在那一瞬间到底发生了什么
老想这些问题但似乎从来就没有想明白过。。。。。。。
knj于2001-09-07 01:11发表跟帖：
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牛卡疯狂大法（连载）
牛卡疯狂大法（序）
投机股票赚钱靠什么？
是分析能力、小道消息还是心态？
当我们长期战斗后就会察觉
良好的心态是一切成功的根本
但是，人总有低迷的时候
如何脱离这样的低迷状态呢？
牛卡的疯狂大法就是这样的方法
咱们聊天室的朋友如果想简单的了解这个方法
想一想妞妞、牛牛以及老卡的疯狂就明白了
2001-1-9 22:59:44
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痴子说机构是没有心态的
我想我现在面临的是如何学习规范科学的管理
相关回复：
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Re:牛卡疯狂大法（连载）
先说一说疯狂大法的用法
其实很简单的
就是在连续的操作不顺利的过程中
首先有一个爽快果断的了结
将错误干脆利落的承认掉
然后找一个不是自己研究范围的股票
满仓的买入，然后全部卖出
然后开始准备新的操作计划
这个时候状态应当有8成了
有没有道理，先看看大家的看法
2001-1-10 22:59:21
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痴子说机构是没有心态的
我想我现在面临的是如何学习规范科学的管理
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Re:牛卡疯狂大法（连载）
(22:53:56)amazon与【无名氏】说:难以理解
(22:54:18)amazon与【无名氏】说:找一个不是自己研究范围的股票
(22:54:38)amazon与【无名氏】说:满仓的买入，然后全部卖出
(22:54:55)amazon与【无名氏】说:这跟恢复状态有什么关系?
(22:56:12)【无名氏】与amazon说:一般来说做股票状态低迷的主要原因
(22:57:05)【无名氏】与amazon说:是执迷于某一个自己一贯的做法或者分析方法
(22:57:26)amazon与【无名氏】说:对
(22:57:49)【无名氏】与amazon说:状态低迷的本质是自己的方法或者准备已经不够理想了
(22:58:09)【无名氏】与amazon说:但是一般来说自己不愿意承认这个问题
(22:58:38)【无名氏】与amazon说:要先破后立
(22:58:54)【无名氏】与amazon说:破就要破到底
(22:59:05)amazon与【无名氏】说:呵呵,如此
sosme于2001-09-07 12:42发表跟帖：
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状态低迷的本质是自己的方法或者准备已经不够理想了
但是一般来说自己不愿意承认这个问题
要先破后立、破就要破到底---这是对市场的恐惧还是对自己的恐惧呢？
这是恐惧产生的反映还是我们自己希望通过某种反映来束缚恐惧呢？
找一个不是自己研究范围的股票
满仓的买入，然后全部卖出
这就是“无知就是无畏”吗？
如果“无知就是无畏”是正确的、那么我们的分析、研究又有什么价值呢？
knj于2001-09-07 13:01发表跟帖：
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先不要否定这种做法
做一次体会一下
这种方法来自于市场
一定有它的价值
没有很深的体会不会知道它的价值的
这个疯狂大法是给动态强势配套的
sosme于2001-09-07 13:12发表跟帖：
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从我内心深处来说我不会接受这种做法
当然有意识的主动的去做一次体会倒是很有意义的
虽然这种方法能让我们很快的摆脱那些错误的思维定式对我们的束缚（这一步非常艰难）
但这并不能保证我们能就此找到正确的东西
不知knj是否就此方法做过统计？
成功的几率如何？当然在做统计的时候应该把曾经错误思维定式已造成的损失包括在内
在平衡所有得失后我对此法有深深的怀疑
knj于2001-09-07 13:29发表跟帖：
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统计我没有做过
这个做法也是从一个所谓的奇迹的朋友提示而来
我是坚持得做了下去
的确是非常管用
能够很快的告别历史
能够很好的换一个理想心态
我想总资产的10%是算不了什么的
在股票市场中，一个人的资产应该打个3折的
度过一个低潮日子
有30%的资金已经够了
sosme于2001-09-07 13:40发表跟帖：
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颇有些“神秘主义”的味道
也许是自己缺乏实际体会的原因吧
但确实缺乏逻辑上严格的因果关系
在股票市场中，一个人的资产应该打个3折的？
在实践中我们可以做这种心理准备
但能够不打折或少打折不是更好吗？
在股票市场中寻求最优解决途经不会因此大法而中止吧？
痴子于2001-09-07 13:49发表跟帖：
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颇有些“神秘主义”的味道
这话不对。
这种事我做过，当然不是全仓，开始想小仓位试，后来想想不过瘾于是加到一个相对大的仓位，第二天是一个跌停板。
现在我是完全没有后悔，物有所值。
knj于2001-09-07 13:50发表跟帖：
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最好的做法的科学性在于容错性
这个疯狂大法不过是动态强势的补充
良好的容错性可以使操作方法运动起来
在人生中，曲线往往是最短的距离
kun于2001-09-08 12:31发表跟帖：
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当我们远离恐惧的时候我们就在贪婪
当我们远离贪婪的时候我们就在恐惧
同意“佳期苦短”的观点：“若二选一，我宁选恐惧，也不要贪婪”恐惧让我小心谨慎，贪婪却让我忘乎所以。
sosme于2001-09-09 12:14发表跟帖：
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这个疯狂大法到底“大”在那里呢？
KNJ你会不会正在犯自己曾极力反对的事情呢？
你曾对束缚思维的思维定式进行过猛烈的抨击
你对这个所谓的大法如果迷恋到疯狂的地步
这难道不也是一种思维定式吗？
当我们摆脱那些错误的思维定式对我们的束缚后
我们的未来仍然充满不确定性
也许我们会找到正确的道路
但也许我们会走向另一条错误（甚至是更错误）的道路
在人生中，曲线往往是最短的距离
这我相信
但当我们面对多条曲线的时候
我们对自己的选择同样的迷惑
knj于2001-09-09 13:48发表跟帖：
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做股票的人往往会背离自己最原始的原则
毕竟大家都不习惯接受错误
所以关键的止损点大家都会找借口回避
过了那个位置还有没有继续止损的魄力呢？
我所研究的非常多的对象中，很少很少能够在这样的环境中觉醒
在思维方面我鼓吹摆脱束缚，但是在股票实战我强调科学的模型
要大胆的想象，还要踏踏实实的做事情
疯狂大法是动态强势的原则性的一种保障
保障了那个最重要的动+态
要抛弃疯狂大法就不如抛弃动态强势
但是我相信在我第一次离开证券市场之前
这个方式还是能在市场中轻松胜出的
人生中曲线很多
但是我们永远不可能成为我们自己那根曲线的旁观者
我只知道的是
我尽量朝着自己觉得值得的方向前进
sosme于2001-09-09 14:59发表跟帖：
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如果我们仅仅停留在方法论、认识论的角度来探讨也许永远都不会得出一致或较一致的看法
很多人会认为我们又在高谈阔论虽然他们对我们的思维并无多少了解
现在KNJ“在思维方面我鼓吹摆脱束缚，但是在股票实战我强调科学的模型”
让我第一次感觉KNJ兄有一种从神秘回归实践的兴奋
但新的问题又来了---
如果一个模型是科学的那这里科学的“定义”有是什么呢？
我不相信有所谓的“科学的模型”
否则的话我们的前辈早就找到了
因为我们都曾是老师我们都知道科学的含义是什么
我也曾设计过所谓的模型
比如价值规律
虽然无法找到其类似“科学的模型”的所有特征
但那至少体现出逻辑上的合理性
那也是我自己过去坚持未来依然会坚持的信心之所在
如果不以短期的得失论成败的话我希望自己是在做正确的事情
人生中曲线很多尽量朝着自己觉得值得的方向前进
但很多事情是事后才能判断其是否值得
对此我们是无能为力的
我们不能避免出错
我们只是希望自己能做更多正确的东西
武跟风于2001-09-09 18:37发表跟帖：
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我早就知道我是因为无知才无畏，有知却有畏，可惜的是时光无法倒流，只好更加经常的恐惧了。
“恐惧”和“贪婪”是双胞胎，严格遵守自己的铁律比耍小聪明效果好（小聪明常受益但有可能犯大错，铁律虽然有时很幼稚可能保证你长胜）。不过这个错我好象每年都要犯几次，人性弱点，嗨。
knj于2001-09-09 20:25发表跟帖：
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我有一点晕了
关于我的操作模型的研究已经有几年的历史了
关于大胆的想象不过是最近的事情
关于科学性的东西
我认为大家都往往忽略了容错性的问题
所以我的模型的核心就是容错
大胆的想象还是要依靠着踏踏实实的努力
我的历史文章多在http://www.uka3e1./knj.html
sosme于2001-09-10 00:44发表跟帖：
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KNJ反复强调的“容错性”的概念让我产生了很多联想
其实我觉得与KNJ在交流之中的某些障碍来自于对同一概念用了两类表达方式
比如KNJ的模型与我的所谓投资策略在实质我觉得就是同一概念
谈谈我对“容错性”的看法或者说谈谈在我的投资策略中的“容错性”---
“容错性”应该是一种对错误的包容其实质是一种纠错机制或对错误的防范机制
如果错误是不可避免的
那么对待错误的最好方式就是包容它、控制它
但更实质的问题是当我们对一种错误进行了有效的控制与防范以后
我们会在某些强化或示范下不知不觉的轻易的走上了另一条“自以为”是永远正确的错误之途
这也是我对“牛卡疯狂大法”保持怀疑的理由之一（虽然我不一定是正确的）
knj于2001-09-10 00:57发表跟帖：
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关于错误
回头看错误是一个静态的，你可以分析得非常清楚
但是向前看，错误却是一个动态的东西，你不知道他什么时候来，有多严重，该如何控制
我不相信谁有控制错误的能力，我甚至相信我们无法在错误来临的时候能够判断他是错误
在我们做股票的时候，我们最多有能力感觉自己有一些问题存在
很多时候，如果我们坚持下去可能困境就熬过去了，逐渐就失去了对于危机的敏感
而我身边，看到的这样的高手越来越多
容错，不是包容静态的错误，不是要控制错误
而是计算一段过程中动态分布的错误，
计算错误的合理损失
然后求得的加和
这才是容错的根本核心
sosme于2001-09-10 01:08发表跟帖：
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knj:你提供的网址怎么进不去？（有时怎么好像全是英文）
knj于2001-09-10 01:46发表跟帖：
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http://www.uka3e1./knj.html
http://www.uka3e1./
http://knj./
http://knj./knj.html
在线网友于2001-09-10 12:26发表跟帖：
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人们的贪婪、恐惧和愚蠢这一事实是可以预料的。但是后果则是不可预料的。我国股市每一次大幅度的调整都是人们贪婪、恐惧和愚蠢的后果。我们为什么就不能从中吸取教训呢？当你发现自已处在一个洞穴之中时，要做的最重要的事情就是停止挖掘。我们为什么不能少一点盲目，多一点理智呢？巴菲特在其公司1992年的年报中这样的告诫人们，对大数的人来说，投资中要紧的并不是他们知道的有多少，而是如何实事求是地确定他们不懂的有多少。一个投资者要是他或她想避免犯大的错误，所需要做的事情并不太多。只需要一个理智。托马斯.德.维加描述了一个傻瓜，他请求外科医生让他在湖里游泳，但是，当他发现水面漫到了他的喉咙的时候，他的理智重新获得了清醒，并且恢复了健康。然后一直保持下去。可是在股票大厅里赌博的人们，又有多少人象傻瓜一样？将他们自已抛入投机的海洋中，当海水漫到他们脖子的时候，才想到返回陆地上。但是，最遭糕的事情是，他们竟然没有意识到自己已经陷入了漩涡之中。就像鳄鱼从最小的蜥蜴长成最大的蜥蜴。股票投机者也一样，从初期玩虚拟股票开始，然后发展成为最狡猾的投机者。没有人为狡猾而感到不自在，更没有人为此而道歉。
sosme于2001-09-11 14:22发表跟帖：
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KNJ对“容错性”的解释让我胡里胡涂
也许我是在对自己“一无所知”的东西评头论足
但我依然会坚持我的“容错性”原则
我与KNJ在很多时候都想回归真实、简单
但在实践中仿佛真实、简单并不能给我们自信
难道是复杂或高深莫测的东西更能给我们自信吗？
knj于2001-09-11 15:21发表跟帖：
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刚睡醒，看到了大家又开始思考了
看来反弹开是不尽人意了
市场浮躁的心理看得很清楚
关于“容错性”完全解释活着完整证明似乎意义不大的
电脑的容错性总是不断改善
回归真实
从真实中走出来似乎没有必要在计较回和去
容错性的价值毕竟的体现不是在思考，而是在我们前进的路上
容错性的价值甚至不在于股票，而在于生活
自信，不是拥有一种一定获胜的信念或者方法
自信，仅仅是拥有主动学习的信念和勇气
我不会再去寻找自信
我主动去拥有自信
不知道我和sosme的经历上有什么区别
我的投资生涯都完整的放在了网上
不过99年以前的回忆录在最早的大智慧论坛丢失了
不过相信还有朋友拥有底稿
我是不会再写了
不过，我因此而透明、简单
能够彻底的告别历史，开始新的一天
动态强势造就的老高霸气无比，对于霸气的危机就必须需要一些非常手段
今天的卡没有了那些霸气，当然王气也没有
多了几分书生气和孩子气
在一些小地方上咬文嚼字斤斤计较
不过卡非常清楚
非常手段并不是什么时候都能用的
平常的日子还要平常的过
当然，要在闽发这样的地方被别人认识
只有靠非常的法子了
另外，疯狂大法是多次应用后的体会的总结品，不是一开始就想出来用的
sosme于2001-09-11 22:30发表跟帖：
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本来想对“恐惧”和“贪婪”进行一些延伸性或边缘性的探讨
但与KNJ的交流总让人离题万里如天马行空
我也不知道为什么反正被这种交流探讨的方式所深深吸引
也许只有这种无主题、无目的、随心所欲的交流才更能激发我们潜意识里的智慧
很多问题的探讨来源于股市但远远超越了股市
我们不是要得出一个明确的结论而更多是为了享受交流的快乐
不管是寻找自信还是主动的去拥有自信
但又时我们对自信的定义是不同的
在“恐惧”和“贪婪”的笼罩下
自信往往不堪一击
自信是一种主观意识的东西
在一定程度上它是我们用以对付“恐惧”和“贪婪”的工具
我们往往只是自信在做正确的事情
但错误的结果总是无情的打击我们的自信
其实我们自信的是那些更高层次的东西
比如：
我自信---因为我永不“自以为是”
我自信---因为我永不“急功近利”
我自信---因为我永有自我批评的冲动
我自信---因为。。。。。。。。。。
我们自信的不是某种判断或某种工具
我们自信的是一种精神。
wwj1996于2006-11-02 14:10发表跟帖：
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f
何必于2006-11-14 00:53发表跟帖：
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巴菲特：“屠龙不如避龙”，可能就是克服本性不如超越吧。
贪婪和恐惧，作为本性的张扬，只在我们与市场亲密接触时。
远离市场，所以战胜市场。其实就是避龙，或说超越本性，或是避免贪婪恐惧。
远离市场，最简单并得到验证的方法：不看盘。巴菲特就是这样做的。
还有一点就是打孔操作，尽量减少交易次数，也就是巴菲特的牛顿第四定律：收益于交易次数成反比。
所以超越本性就是：不看盘、品种少、操作少、关注企业。
学习者于2006-11-14 06:59发表跟帖：
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老贴新知.
山水股市于2006-11-14 08:27发表跟帖：
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Studying.........
寂寞小子于2006-11-14 09:24发表跟帖：
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顶了以后看
金练子于2006-11-14 10:16发表跟帖：
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将你对市场和人性的认识编一本小册子，挺有意思。
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