小心肠病变肠癌
主持人冀玉华：今天要说的这个地儿特别的长，就是肠道。肠道当中有什么样的一些疾病，大家清楚吗？
观众A：有痔疮、肠梗阻、肠息肉。
观众B：盲肠炎。
观众C：急性腹泻、慢性腹泻。
主持人冀玉华：这倒是挺全的。但是要提醒大家，这些肠道疾病，有一些会发展为肠癌，和肠癌有密切的关系。到底是哪一些要给大家提示一下呢？让我们掌声有请北京大学肿瘤医院的吴齐主任。吴主任欢迎您！
吴齐主任：主持人好！大家好！
主持人冀玉华：先给大家明确一下哪些会发展为肠癌？
吴齐主任：我们认为肠息肉，还有一些特定类型的结肠炎，有可能会发展成为肠癌的。
主持人冀玉华：好的，待会儿跟大家说，先请您落座。
我们也常听说“息肉”，这息肉到底是个怎么样的概念呢？
吴齐主任：它主要是指凸出于人体正常黏膜表面的多余的肿物，概括它为息肉。有的息肉甚至是一种癌前的一种病变，它有可能发展为癌的。
女嘉宾张悦：我想问问，这个息肉是长在什么地方？比如说，肠子它是筒状的，这是长在肠子里边还是外边？
吴齐主任：息肉一般来说是从肠腔里面的黏膜开始长的，向肠内凸出的。
主持人冀玉华：咱们来给大家看看动画，这肠子里的息肉是怎么样的？
吴齐主任：这些就是息肉的不同的种类。
第一个是“无蒂型”的肠息肉，我们说的“蒂”就是“根儿”的意思。
第二个是“有蒂型”的肠息肉。
第三个是“侧方生长型”的肠息肉。
第四个是“亚蒂型”的肠息肉。
主持人冀玉华：要是肠子里长了息肉的话，很有可能是跟肠癌直接相关的，是吗？
吴齐主任：肠癌从发病学的角度来说，可以认为95%的肠癌，可能会存在着从这种息肉到腺瘤，再到肠癌这样的变化过程。一般来说，肠癌患者，往前捯，往前捯，往前捯，之前都有过肠息肉的经历。绝大多数将近95%。
主持人冀玉华：所以得提醒大家，当我们的身体出现佬感觉的时候，您就得留心了？是不是肠道里已经出现了肠息肉了呢？
来看第一个问题：“肠息肉的典型表现是什么？”A、“大便干燥”，B、“腹泻”，C、“总觉得拉不完”。
主持人冀玉华：是总想跑厕所吗？
吴齐主任：临床上我们叫“里急后重”，就是说总是有便意，在盆腔有这种感觉有东西要排出来，蹲两分钟可能有缓解。但是过一段时间又会有便意。内容物已经排出来了，但是息肉会给肠道黏膜表层神经感受器一种错误的信号。
这是一个人的结肠的大概的示意图。
这是阑尾的位置，
这是回肠末端和升结肠，
我们的大便是从回肠进入到结肠，我们管这一侧叫右半结肠。这里的大便还主要是一种糊样的或者糜样的，相对比较稀的形态。它随着肠道的蠕动，把肠腔的内容物逐步地往左半结肠排过来。在这个过程中，大便中的一些营养物质，还有主要的就是水分被人体吸收出来了。吸收水分以后，大便会越来越干，就是咱们常说的“成了形”。
成形以后的大便在乙状结肠这儿，会存在这儿。乙状结肠的肠腔被充满了，有压力感受器这样的，它会给人的神经系统一个信号，说是我要排便了。这时候，通过肠腔的蠕动，还有盆底肌群的蠕动，乙状结肠里存的大便，存的内容物排到直肠，再排出体外。
所以在这个区域，如果在乙状结肠也好，在直肠有这种所说的有异物，就是增生的息肉也好，腺瘤也好，甚至于肿瘤也好，会给人一种感觉就是总要上厕所。盆腔有这种感觉。总觉得有大便要排出来。
去年底在我的门诊，有一个国内很著名的老的中医，到我的门诊主要就是跟我反映一个问题，就是他总觉得上厕所排不干净。在直肠做了指诊没有问题。
接下来我建议他，希望您再做一个结肠镜。把结肠和直肠再检查一下。在检查的过程中，发现他的直肠上端，就是手指够不到的地方，发现长了一个息肉样的病变。肠镜把它切下来以后，发现，在局部已经有癌变了，就是早期的癌变。
女嘉宾张悦：那就是说，如果肠子里有了息肉，从息肉变成肠癌，中间的时间有多长？
吴齐主任：我们认为，如果一个息肉，是从增生型息肉到腺瘤再变成肠癌，这个过程是相对比较长的，过程不少于十年的。但是如果这个息肉进展到重度的、不典型的增生时候，或者说，上皮瘤变的时候，这个可能发展成癌，可能三到五年。
主持人冀玉华：这就很快了。
吴齐主任：最左边的这个，我们认为是个增生型的小的息肉，表面很光滑，形态比较规整，这是良性的。
到了右边（疑似）这个程度，我们看到形态已经不太规则了，变成分叶状了，表面可能有一些凹陷了，浅的溃疡。根部有点儿扎了根了。
再发展就是中间的溃疡型的肿物了，在中央看到有些溃疡。在周边是一种环堤样的生长的，基底已经是有浸润了，已经是癌了。自己不会有自觉的症状的。还有我们观察大全的情况。
主持人冀玉华：咋个得看看大家是否清楚，大便的时候还得回头要看一下。看什么才能及时发现是不是有肠息肉了呢？有一个小窍门。
来看下一个问题：“大便哪方面最能够提示肠癌的发生？”是“气味”，“形状”还是“颜色”？
吴齐主任：如果有了问题了，很多情况下，大便中会有血的，就是拉出来的大便是一种发黑色的，我们叫柏油色的大便。这就提示大便里有血，就的消化道里有点问题了。
主持人冀玉华：这是的大便是干的还是稀的？
吴齐主任：：干的稀的都有可能。实际上就是在右半结肠的时候，有肿瘤出血了，它会跟大便混合在一起，整个的大便都会变成柏油色的或者黑色的。
男嘉宾大策：黑便让人头疼。是不是便鲜血就没问题了？
吴齐主任：便鲜血不一定就没问题。为什么说这个概念是不对的，当大便已经成形了以后，但是肿瘤恰恰是长在了直肠，或者是直乙交界的位置，就是下半截的位置。它破了以后，出血了，往往是黏附在大便表面上，排出来时，它也是鲜血。
男嘉宾大策：那多大的量算是？跟痔疮的出血好像不太好辨别了？
吴齐主任：我觉得量去界定它可能是很难的，不一定很准确。但是我觉得，如果便了血了，就一定要搞清楚是什么原因便血的，不要总是认为痔疮的问题。
主持人冀玉华：医院会有更先进的办法直接观察到。
吴齐主任：是的，还是建议病人去做肠镜的检查。
女嘉宾张悦：那专家您说到了肠镜，我们一听说，老觉得肠镜不舒服，也很可怕。那我们可以选择做B超或者做CT可以吗？
吴齐主任：在现在这个阶段，我们认为肠镜—结肠镜是一个最准确、最直观的方法。肠镜不单单是去检查病变，还可以取样去检验它是什么样的病变。对于一些特定的病变，还可以给它一些治疗的作用。
主持人冀玉华：来看下一个问题：“何时开始要做肠镜筛查？”“40岁”、“50岁”、“60岁”？
吴齐主任：40岁是人体功能的一个分水岭，40岁以前，我们叫青壮年，不时比较着实的；到了40岁以后，人体的各个器官的功能慢慢的在走下坡路了。而且40岁呢，特别是咱们国家的状况，就是具有上有老，下有小，压力很大，工作也很繁重，很累，不良刺激也很多。所以我们建议还是40岁以后，无论你有没有问题都去做一次肠镜。
主持人冀玉华：前不久，我们台的一个同事，她打电话给我，她今年35岁。她说，我妹妹刚刚检查出来结肠癌，那就是肯定小于35岁。我说，我是不是听错了呀？是直肠癌吗？她说是啊。我说，怎么这么年轻就会有结肠癌的问题呢？
吴齐主任：根据一些研究来看，结直肠癌更多的是一些发达国家的一种常见病。但是中国现在一步一步也是起到了中等发达这个程度了。在一些经济发达的地区，比如说，珠三角、长三角这样的地区，结直肠癌的发病率已经很高了。
男嘉宾大策：那我就不明白了，按说国家越发达，应该是越健康啊？
吴齐主任：可能我们补一补了以后，肉食这些高脂肪的，大鱼大肉的，吃得好了。而对于肠子来说，并不一定是一件好事。
我们曾经有一个病人，他的朋友在我们医院查出了结肠癌了。他也想起来做个肠镜。他才40岁，做了肠镜以后，我们发现他也有肠结癌。
主持人冀玉华：啊，明明是凑热闹来做的的，结果是真的发现了问题。
吴齐主任：但是相对比较早期的。我们给他做了手术以后，他就痊愈了，根治性的切除了。
主持人冀玉华：万幸啊！
吴齐主任：他之前没有任何症状，仅仅是因为他的朋友在这住院，他的朋友建议说：你也去做个检查吧。
我们说，早期的肠镜筛查是很重要的。美国是结直肠癌发病率很高的国家。但是它通过一些变化，使得做肠镜的人多了。美国的疾控中心做的统计，在十年之中，50岁到75岁的人，65%的这个年龄段的人都去做过一次肠镜了。在这得情况下，它的结直肠癌的发病率每年在降低3.4%，结直肠癌的死亡率每年降低3%。换句话说，就是在2003年到2007年，少发病了66000个结直肠癌的患者，少死亡了34000个人。这是一个很大的数字。最后它的分析报告中，这么在的成绩里50%要归功于结直肠癌的内镜所做的筛查。
因为它，第一，发现了癌前的所谓的腺瘤这些东西，给它做了处理了，没让它变面癌。第二，有些早期癌给它尽早治疗了，让他得到良好的生存。
对于一些我们说的遗传性的疾病，建议他从青少年时期可能就应该去做了。
主持人冀玉华：啊，就是上一辈人有这个问题？
吴齐主任：对，上一辈有这种恶性肿瘤的家族史的。
我们曾经有过一个父亲是直肠癌，他一共有三个孩子，他是个知识分子，有了解的。所以他让三个孩子在20多岁都做了肠镜了，其中有两个是有息肉的，还有一个20多岁的，已经有结肠癌了。这就是遗传性。格外注意，应该更注意一些。所以看起来直肠癌或者息肉，还是一个非常容易遗传的疾病，它跟遗传是有相关性的。在一类这种病，我们叫家庭腺瘤性息肉病。这一类的，我不知道在座的有没有人有那种密集恐怖症？在诊断的时候，在一个视野里，大大小小有数十个甚至于上百个这种小的息肉。这些小息肉里面已经有不太好的了。
还有一类就是像这个，嘴上有黑斑的这个色素觉着性的息肉病，它是跟遗传直接相关的，是一种肠染色体的遗传病。
主持人冀玉华：病是在肠子里，但是会体现在嘴唇上有黑色的斑？
吴齐主任：嘴唇上，还有手掌的黏膜会有黑斑。是遗传的。要从青少年开始去做肠镜。因为你查的越晚，这些病变有可能发展越快。变成癌了就越还好治。
主持人冀玉华：查一次，能保几年？
吴齐主任：我们建议他一年就要查一次。
女嘉宾张悦：那是不是看了您这期节目以后，我们都得要求到医院去做一个肠镜的检查？
吴齐主任：对于高发的区域高发的人群我们还是建议他在40岁以后去做一个。如果这一次检查您没事，好了，您接下来可以过五到十年很安生的日子。
如果有问题了，我们及时给它干预治疗。
主持人冀玉华：对于很多人来说，我们都没做过，也没有看过肠镜过程，咱们先通过动画让大家对这个过程有一个感性认识？
吴齐主任：这个就是肠镜，黑颜色的管状物，它一般来说，经肛门到直肠，
动画演示：怎么做肠镜。
乙状结肠、降结肠、横结肠、升结肠。
这是在肠腔里的，我们模仿人的正常的肠腔。
主持人冀玉华：皱皱巴巴的。
吴齐主任：它是有皱壁的。正常的话，我们用镜子一般是1.3米长，但是肠腔一般是1.7到2.0米左右的长度。
主持人冀玉华：通过动画，大家只是有一个大概的认识。今天在现场已经准备好了非常全套的肠镜的检查设备，让你大开眼界看看真正的肠道的肠镜检查中怎么样来操作的。请吴主任到何嘉博士那边操作，好吗。
何嘉博士：欢迎吴教授！今天您已经是把做肠镜的整套设备带过来了。给我们介绍一下这个设备都包括哪些部分？
吴齐主任：设备包括主机、显示器，包括这条黑色的镜子。
何嘉博士：这个镜子，我看到好像它的前端一起在闪，这是什么呢？
吴齐主任：它是从主机的淘汰光发，经过这些导光束到前端，它起到照明的作用。
在前端，有一个小的图像传感器（CCD），能够摄像，然后反映到显示器屏幕上。
何嘉博士：您拿到手里，我已经看到在屏幕上显示出您的手的样子了。
吴齐主任：手的纹路。
何嘉博士：这个管子就是刚才就是在动画里看到的经过肛门伸进去的？今天现场也没有办法用真人来试验，所以吴教授，这是一个模拟的教学器。
吴齐主任：对。它就是模拟人体的脑部包括肠道，这个就相当于我们的从直肠到结肠，我们来操作一下。
何嘉博士：我手里拿的这个管子，在真实的检查当中，它也是要进入人体的肛门和肠道的。那这么粗，病人是不是会觉得难受？
吴齐主任：但是它是可弯曲的，里头是一个链条状的钢索。所以它在体内是可以打折，可以弯曲的。一般来说，操作者很小心的话，病人的痛苦应该是相对可以忍受的。
我们在做之前，还是要在肠镜的表面擦一些润滑剂，这样呢，比较顺滑一些，病人也会觉得舒服一些。
何嘉博士：我看到肠镜在您的手里会打弯，但是如果伸到病人的体内了，它怎么打弯啊？
吴齐主任：是这样的， 欠操作的过程中，左手是我们叫做“操作部”，右手叫“插入”。
何嘉博士：就是您这是一个方向盘，有操纵杆。
吴齐主任：这是自然的状态。当我打到身上的角度，
它一般能打到180度。还可以向下，
何嘉博士：也就是说，它在您的手的控制下可以朝各个方向弯曲？
吴齐主任：各个方向，向左，向右，是很灵活的。
何嘉博士：您要是不说，我还以为这个管子使劲儿往里捅呢，那肯定很难受了。
吴齐主任：对对对，我现在开始操作。这个就相当于病人的肛门，这就到了，就是尽量地到了病人的直肠。
现在这个粉红色的就代表病人的肠道的黏膜，看起来很光滑，这是病人的乙状结肠。
顺着肠道就拐进去了。我利用人体的正常生理结构，
我的镜子不断地去顺应它。进入是很顺利的。
我们做的比较多，所以没有什么阻碍。这就到了头了已经，可以看到前端的塞子。在模拟器上就认为已经到了回盲部了。
何嘉博士：我有一个问题：现在看到的显示屏是比较小的，假如说，在肠壁上看到了一个病变组织，我想仔细地看它，我也涌凑近了看哪！怎么办哪？
吴齐主任：现在的肠镜发展得很好，它有一些特定的功能，比如说，这个镜子就有光学放大的功能。
何嘉博士：我想考验一下您带来的这台机器，我们知道在100元的人民币上，有很多防伪的一些标识。比如说，透过光线可以看到水印的位置，还有防伪的金属条我就只知道这些了。还有没有哪些是看不到的标识？
吴齐主任：背面的下侧这些就是我们看不到的有标识的地方。
在靠金属的防伪线的这里，下面有一排微小的一些红线，具体是什么呢？请吴教授给我们来展示一下。
吴齐主任：我们可以看到一些小的像字符一样的东西。当把它逐步放大了以后，还能聚集。
何嘉博士：这个还真是我们从来没有看到过的，观众朋友们有没有看过？在这张图片上我们已经看到，刚才的位置其实有很多的字母和数字，还有汉字。它其实起了一个显微镜的作用。
吴齐主任：它的光亮放大大概有100多倍。
何嘉博士：前面的是每一个问题。那第二个问题是，如果我们看到了一些病变组织，能不能分辨它到底是良性的还是恶性的？
吴齐主任：现在我们往往可以通过镜子的一些电子染色的技术，我们叫NBI，就是窄带光谱成像技术，来看这个病变。
前面红色的我们认为是有问题的区域。现在看到的是一个模拟的病变组织。在自然的光照下，看到的就是红色的黏膜，没有特殊的变化。
但是，当我们打开了染色的按钮的时候，我们会发现有很多斑点。
何嘉博士：对，不一样了，这个区域有很多小的斑点，
吴齐主任：我们就模拟的病变的黏膜表面的形态，我们甚至于可以放到斑点的表面，再开放大的镜子去观察这个斑点到底是一个什么形态的。这样可以在镜下就给病人的病变做一个诊断。这种诊断的准确率还是很高的。
何嘉博士：您是说，在特殊的光线照射下，出现了这种斑点的话，那么它就是一个比较可疑的状态？
吴齐主任：对，我们需要下一步继续去检查甚至要治疗的。
何嘉博士：也就是说，仅仅凭医生的经验，看起来它是好的还是坏的，还不够精确。如果有一个客观的标准。
最后一个问题：如果病人已经发现了情况不好，怎么办呢？
吴齐主任：我们对于一些病变，结直肠的一些香肉、腺瘤、上皮内瘤变甚至一些早癌，可以直接通过镜子去做切除手术的。
何嘉博士：也就是说，其实在您做肠镜的过程中，就可以做一些小的切除手术？相对来说，减少了病人很多的痛苦？
吴齐主任：对，这是微创的治疗。早期发现，早期治疗。
何嘉博士：谢谢吴教授！
主持人冀玉华：今天我们看到了内镜手术室中医生是怎么样工作的，我们通过一段真实的视频，再让大家把眼界放到内镜室当中。
吴齐主任：我们能看到肠道里有个大的腺瘤。我们拿一个金属的圈套器，套扎到它的根部然后勒紧，
用高频电把它就能切掉，这是没有痛感的。而且可以看到它的基底，叫做基底的切缘。（已经快要切断了）
冒烟了！切掉了。切得很干净的，不是没有癌变的，是没有残留的，也没有出血。可以看到它在基底上，很干净的，没有血的。
主持人冀玉华：只要是您的镜子一下去，有经验的医生就能判断出长的这东西，是良性的还是恶性的，该不该摘？这就全凭医生的判断了吗？
吴齐主任：我觉得医生可能就像一个反扒民警一样，他上了车以后就会去观察，哪个人像小偷。大夫可能观察每一个有异常的部位有没有问题。对于国内的大夫，因为 大家的病例收集都很多，经验都很丰富，所以对于这种判断相对还是比较准确的。而且我们利用一些规范的分类的方法去判断。我曾经到德国学习期间，跟我很好的一个德国大夫，他做的了一个病人。他很自豪的跟我说，这是我做的的第2000个肠镜了。他觉得很多了。他就问我说，你做了多少了？我说，我可能将近20000个了。他有点不相信，觉得不可思议。觉得你怎么可能做那么多呢？我给他算了，我说，我从九几年开始做肠镜，每年做大概一两千个病人，做十年是多少病人。然后他说，确确实实是吴医生你已经做了很多了。
主持人冀玉华：这就是见多识广，做的多了自然就有经验了。
吴齐主任：对，特别是对于一些肿瘤医院、专科医院，可能见到的异常的病变的种类还有数量，都会更多一些。
主持人冀玉华：今天让大家特别直观的认识了肠息肉您开始还提到，有一种特定类型的肠炎也会肠癌。这是哪一种特定类型的肠炎？
吴齐主任：有一类叫做溃疡性的结肠炎。这类病变，有一些病人会形成一些假息肉样的病变，经过很长的时间，有可能有癌变的可能性。
主持人冀玉华：那您刚才已经教会给我们一些判断的办法，就是你可以主动的观察一下自己的大便。
当身体出现什么反应的时候，尤其是大便发生什么样改变的时候，就得格外警惕是不是有溃疡性结肠炎呢？
来看下一个问题：“大便出现哪一种情况要警惕溃疡性结肠炎？”“特别稀”、“特别干”、“次数多”？
主持人冀玉华：要多到什么程度算多？
吴齐主任：有的病人甚至于一天要二三十次上厕所，甚至于更多。往往会有一些脓性便或者是脓血便出来，特别是在病变的急重间的时候，会有这样的情况。
男嘉宾大策：前段时间，我拉肚子，也真的是一晚上没从厕所出来，接下来干脆我就想抑个枕头躺在马桶上睡算了。至少有十五六次。难道也是溃疡性结肠炎吗？
吴齐主任：还有一个判断特征：他的病程相对比较长，十几天，半个多月……
男嘉宾大策：那肯定不是，我才两天哪。
吴齐主任：有的人病程很长的，有的有几个月。
主持人冀玉华：那不得拉脱水了啊？也受不了啊，天天在马桶上都起不来，这日子怎么过呀！您刚才说溃疡性结肠炎好像就是口腔溃疡那种小折的现象出现了。在肠子里是什么样啊？
吴齐主任：在肠道里可以看到一些特征性的溃疡性的改变。可以看到肠黏膜上有不规则的溃疡，在溃疡表面覆盖了一种白膜。
这种溃疡跟肠癌的那种溃疡确实是不一样的，它很平坦。而肠癌的溃疡的边缘会有隆起，像那种火山口样的围堤状的改变。
但是它没有，它是很平坦的。而且它周围的黏膜有点状的出血，有糜烂的情况。整个的肠壁都是一种炎性的改变。
女嘉宾张悦：从结肠炎到肠癌，中间的时候是多少？
吴齐主任：溃疡性的结肠炎，有一部分会发展为肠癌，特别是那种假息肉样的，可能过程要十年或者更长一些。溃疡性的结肠炎就没法用镜子去治了，更多的是内科治疗，甚至于用激素类的治疗，就是吃药。但是它有一定的比例，大概有20%--30%的重度病人，吃药以后也得不到缓解，有的可能发生肠穿孔，中毒性的结肠扩张肠穿孔。然后大量的便血。不得已就埼给他做手术了。可能还不是哪坏切哪儿，要切除的范围是很大的，一般来说，要把全结肠直肠切掉。切完了一段肠子以后，会把它的远端或近端的肠腔再松解，不让它拽得这么紧，松开了以后再把它吻合上，上下还是一种通畅的状态。
男嘉宾大策：您最长的切过多长一段肠子？
吴齐主任：全结肠的切除，还有一些病人，有的叫短肠综合征，就是肚子里剩下的肠子只有一米多了，小肠包括结肠都切了很多了。短肠综合征以后，他的营养状况就会很成问题了
主持人冀玉华：所以最好的办法就是能够通过检查早期发现，早期治疗。
