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[红楼品读]林黛玉抛父背后

 venusasaboy 2015-03-13
      无子者,许令同宗昭穆相当之侄承继。先尽同父周亲,次及大功,小功,缌麻,如俱无,方许择立远房及同姓为嗣”。按这一条,林如海四世以内的侄子是第一顺序继承人。林如海四世内都无侄子,可能性微乎其微。
  ========================
  
  这个是关于立嗣应该先立什么人的规定。林如海没有立嗣,这条律令不适用于林家。当时立嗣国家并不强制执行,所以不存在四世以内的侄子是第一顺序继承人的说法。只能说,如果林如海要立嗣,那他祖父的兄弟的直系孙,是第一顺序人。
  
  大功之亲,谓同财者也。大功,只是祖孙三代。林家支庶不盛,只有堂族,没有亲支嫡派。这说明,黛玉家没有大功之亲,也就没有同财之人,并不存在家产被什么直接利益人强行拿走。再说,如海这一支一直袭爵,那基本也就等于是长房,是族长的机率大于50%(除非林家也是开国就封了两个爵位)。再加上当时贾琏以国舅身份主持丧礼,外四路的堂族能有什么发言权。
  
  林如海没有堂兄弟,这从文中“没有亲支嫡派”可以得知,那说明林如海之父是单传。古代同居共财的规模一般止于大功(祖孙三代),这三代之内,才有资格按顺序继承财产。好比荣府,从代善之下,贾赦贾政,以及他们的儿子可以继承荣府家产,而代善他爹贾演的兄弟的儿子或孙子或曾孙,跟荣府的家产根本就无缘。
  
  
  邢夫人还可以把持着邢家的家产呢,林MM怎么就不可以全部继承家产了。
  
  
临津河 2009-06-16 16:23

102#

  看他和贾政的书信,他俩的关系是好的。求贾政的人多了去了,可一封荐书,贾致就给雨村这个根本不认识的人谋那么好的缺。可见他对这个妹夫的信任和高看。如果不信任,关系不好,大可能推就推,能塞责便塞责。何况贾雨村有前科,是被人踩下去的人。像他们这种人,要推掉一回事,有的借口和理由。
  **************************************
  说句题外话, 我一直都想, 贾政对妹夫托付的事情这么上心
  怎么黛玉进府时他居然斋戒去了,都没特地赶来见一面,他又不是贾赦那样糊涂无情的人。
  亲妹妹远嫁多年,永远也不会回来了,她唯一的骨血,还这么小,千里迢迢地投奔来了,当天居然没特地等着见一面·······
伫听寒声 2009-06-16 17:02

103#

  
  黛玉去见舅舅是礼。舅舅回避不见也是礼。
  
临津河 2009-06-16 21:14

104#

  黛玉去见舅舅是礼。舅舅回避不见也是礼。
  **************************************:
  不会吧, 虽说男女有别, 可毕竟是自己的舅父,“娘亲舅大”, 这是旁系里最重要的亲人了吧。
始终 2009-06-17 14:32

105#

  关于黛玉到贾府第一天,拜见两位舅舅都不得而见,我也是很疑惑的。
  这是礼数还是什么呢?不懂
  上面有人说到林如海家族到底是否没人了的问题,我自己倒有亲身经历,不知道能代入否?
  
  我清明回老家拜山祭祖,全村的人(没200也有100多了)都是亲戚,但我爷爷是9代单传的。大概情况是老祖宗生了甲、乙、丙、丁几儿子,其中甲只有1子,那甲是:1-1-1-1-1-1(都是独子,女儿不算)的传下去,而乙、丙、丁大概是:1-2-4-8或1-2-3-4这样传下去。大家都住同一村子,大家都是本家亲戚,因为都是那个老祖宗的儿孙,但到底那亲戚和我们家算什么关系倒要仔细算算,我们家排字辈,像贾家文-玉-草的,看名字就叫叔叔伯伯弟弟侄子一样。不过由于我爸爸是知青,离开老家41年了,因此有事情谁也不会想到通知老家的人,顶多拜山的时候说一说。
  
  那么唠唠叨叨的说了那么多,是因为我觉得林如海也是这样的情况,也许他就是像甲那1-1-1-1的传的,加上少小离家做官,书中说“苏州人,XX年在某地外调扬州。”那这个某地大概也就离苏州比较远了,因此和苏州老家的的亲戚也是很生疏的,平常大概也是不会怎么想到他们的了。
  
  书中书林MM连堂兄弟都没有,那是说她爷爷那支没人了,但她爷爷有兄弟,她爷爷的兄弟有后人。不过我们想想,我们之中有谁是记得自己爷爷有多少兄弟,他们都叫什么名字的??
  用现在的眼光看林如海简直是极品好男人(非贬义):高干高知家庭出身,北大OR清华毕业,国家公务员(厅级??),没公婆之劳累没小姑子小叔子闹心,无不良嗜好,性格良好,相貌优良(书中没明写)?,品位高雅??
  
  寒一个,简直是言情里面标准的不能再标准男猪了。
爱吃李子 2009-07-05 15:59

109#

  在古代小说中,状元不是娶公主就是娶宰相的女儿。人家一个探花,还是“祖上也曾袭过列候的”,娶贾家的女儿,究竟是谁高攀了谁还说不定呢。何况在天下第一肥缺的位子上一坐那么多年,足可见他混迹官场的能力。林家和贾家究竟该谁看不起谁啊?
hxm1983626 2009-07-05 16:14

110#

  文中有几处写黛玉赏钱给下人,很大方的,并不小器。比起其它几位小姐钱就多太多了,我想这不止是老太太疼爱多得的,可能自家也有不少吧
采菽 2009-08-09 12:52

111#

  个人觉得 即使黛玉有继承的遗产和嫁妆 那这些财物也是在贾府代为保管 说不定被他们偷偷摸摸先拿了去抵了亏空 。就算完好的保存在贾母处,想来黛玉平日的吃穿用度应该还是花贾府的钱的 理由有如下:
   一、贾府也不缺这几个钱,就算缺也面子上也不会显出来
   二、贾母疼爱黛玉,无论如何,外甥女住在姥姥家,吃饭穿衣,姥姥不可能让她自己掏钱吧。
   三、黛玉初入贾府,年龄何其小,渐渐长大,吃穿用度一直是和贾府的姑娘一个样,她也不可能跑到姥姥或者舅舅面前说:以后我吃用的钱就从我妈的嫁妆或者遗产里出吧。
  所以,归根结底,黛玉在贾府长大,一应的吃穿所费,应该都是贾府出的。
  黛玉的寄人篱下之感,也就顺理成章了。再说,如果一个人因为死了父母,父亲这一方的亲戚兄弟一概都无,要长期的住在舅舅舅妈家,放眼望去,全是别人的亲戚朋友,人际往来。那肯定有种离群和势单力薄的感觉。
  再说,即使有贾母宝玉贾政,算得上是至亲至爱,不会烦多了黛玉这一张吃饭的嘴,一件麻烦事。那边不还有一大群,像舅妈王夫人、又是当家凤姐姐、邢夫人,等等错综复杂的一大圈可以说没有什么亲情和血缘的人,眼里岂能不下看黛玉,或者烦她的。
  就算没有,黛玉处身在这样的环境和境地,自己心里也不能不防,不能不处处小心,不能不受委屈,不能不常常落泪了。
  
亲爱的小蕉 2009-08-10 03:24

112#

  作者:伫听寒声 回复日期:2007-6-13 22:00:00
  
    
    林MM不论吃的穿的用的住的,皆是贾府里面顶尖的,甚至超过贾府几个正牌小姐。只见过怡红院的人去催过月钱,何曾见紫娟雪雁过问过?怡红院给钱还要称量过,林MM一打赏可就是几百钱的,数都不数。
    
    
    关于燕窝,是宝钗说要送,也就那么一包。后来也还是吃贾母送的了。林MM就算有身家,难道自己去买么,一个连当票都不识的小姐?还是遣丫头去买?
    
    
    宝钗底气十足地替湘云张罗螃蟹宴,也是沾了哥哥的光,自己并不需要拿出钱来。何况,她家现开着铺子,跟湘云黛玉这样的大家闺秀又不一样呢。
    
    
    她是觉得寄人篱下,但那是因为钱么?
  
  ====
  
  偶觉得这个姐姐还是看差了。林的吃穿用度是有份例的,她的份例是谁决定的呢?是贾母给了她特殊照顾,让家里人都不得瞧不起她,要把她当自家小姐一样供着养着。怡红院的人去催过月钱,一个是因为他们的钱被扣起来了,另一个也是因为他们是宝玉的人,有那个后台他们催得起。黛玉的人呢,是不能去催的。要去催黛玉也不让。理由是跟黛玉不能开口要燕窝一样的:自个儿已经不是贾家人在这白吃白住的,还能够开口去讨这个讨那个惹人嫌嘛。
  
  至于打赏铜钱么,那是遵守潜规则。就像邢一样,哪怕穷得要当棉衣,打赏下人的钱还是不能剩,要不会让人瞧不起让人为难的。后来你说到怡红院的人称银子而黛玉一把铜钱的打赏。那是因为一块银子没有定数是多少,一块铜钱有啊。
  
  的确偶也认为没钱不是林黛玉寄人篱下的主要原因,但姐姐提出来的例子确实不是能证明黛玉自个儿有钱的证据。
mirage51 2009-08-10 14:58

113#

  作者:临津河 回复日期:2009-6-16 21:14:00
  
    黛玉去见舅舅是礼。舅舅回避不见也是礼。
    **************************************:
    不会吧, 虽说男女有别, 可毕竟是自己的舅父,“娘亲舅大”, 这是旁系里最重要的亲人了吧。
  
  
   作者:始终 回复日期:2009-6-17 14:32:00
  
    关于黛玉到贾府第一天,拜见两位舅舅都不得而见,我也是很疑惑的。
    这是礼数还是什么呢?不懂
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  建议去看一下“脂砚斋重评石头记”,关于两位舅舅都未见,是有批语的,因为书不在手边,不敢随意胡写,但这样的安排是有作者深意的。
伫听寒声 2009-08-10 17:28

114#

  
  份例是所有小姐们都一样的,不光黛玉,三春、湘云、邢姑娘。
  
  书里看得到湘云、邢姑娘的窘境,黛玉那儿有吗?黛玉根本不用去催月钱,因为她另有小灶,书里已经写得明明白白了。
  
  要说一块银子没数,那一把铜钱不是更没有数了,要是不数的话。
  
  黛玉有钱没钱这些确实不是证据,因为根本不需要什么证据。除非,有谁能在书里找出证据来证明:
  
  1、林如海是清官,林家穷得很,没钱。
  2、林家破产了。
  3、林家为林如海立嗣了,所以黛玉没遗产继承权。
  4、林家财产被族人瓜分了。
  5、黛玉宣布放弃继承父母遗产。
  

  
    
    份例是所有小姐们都一样的,不光黛玉,三春、湘云、邢姑娘。
    
    书里看得到湘云、邢姑娘的窘境,黛玉那儿有吗?黛玉根本不用去催月钱,因为她另有小灶,书里已经写得明明白白了。
    
    要说一块银子没数,那一把铜钱不是更没有数了,要是不数的话。
    
    黛玉有钱没钱这些确实不是证据,因为根本不需要什么证据。除非,有谁能在书里找出证据来证明:
    
    1、林如海是清官,林家穷得很,没钱。
    2、林家破产了。
    3、林家为林如海立嗣了,所以黛玉没遗产继承权。
    4、林家财产被族人瓜分了。
    5、黛玉宣布放弃继承父母遗产。
  
  ***
  
  当然,有份例的小姐都是一样的月钱。(至于湘云,我并没有精读红楼梦,但我觉得她应该是不拿贾府的份例的。湘云的窘境,与她在贾家的待遇没有关系。)但除了份例这是死规矩,个人的遭遇,根据其身份的不同,也会不一样。刑的身份地位是远远的不及林。贾府的人背地里不待见林,至少看在贾母凤姐宝玉的份上可是对她客客气气的,有什么好东西一定算上她一份,平日里也不敢刻薄。她要少了什么,宝玉第一个就给她屁颠屁颠的补上了。邢姑娘是个没人疼没人管的小可怜,又是客,又没有宝玉之类的后台,她的窘境是必然的。一来黛玉确实是比邢姑娘有钱,但这是比上比下的问题,不能说明黛玉本人就有多富裕。二来这两人在贾府的地位有根本性的差别,没有可比性,也跟个人小金库的充裕与否没有多少关系。
  
  我还真的不记得黛玉有另外开小灶了,请详细指教。
  
  铜和银哪个比较值钱,之前你们已经讨论过了,我就不班门弄斧了。但一块铜钱的单位值应该说肯定还是比较小的一个数,至于那“一抓一把”的铜钱到底有多少,谁也不好说。黛玉那纤纤小手能抓多大把的钱?姐姐您说是吧。难道黛玉堂堂一位小姐,还得当着那婆子一块一块铜钱的数出来打赏人家去?那小气样传出去黛玉这么心高气傲的还见人不?
  
  至于证据不证据的,您说不需要,那别人也不需要提出明确证据来论证您后面提出来的问题是不是? 严谨的说,大家都只能是在推论,书中应该是没有明说的。大家在天涯推敲这些问题,多是为了兴趣,确实不需要较真。您说是嘛?

  
  
  当然,有份例的小姐都是一样的月钱。(至于湘云,我并没有精读红楼梦,但我觉得她应该是不拿贾府的份例的。湘云的窘境,与她在贾家的待遇没有关系。)但除了份例这是死规矩,个人的遭遇,根据其身份的不同,也会不一样。刑的身份地位是远远的不及林。贾府的人背地里不待见林,至少看在贾母凤姐宝玉的份上可是对她客客气气的,有什么好东西一定算上她一份,平日里也不敢刻薄。她要少了什么,宝玉第一个就给她屁颠屁颠的补上了。邢姑娘是个没人疼没人管的小可怜,又是客,又没有宝玉之类的后台,她的窘境是必然的。一来黛玉确实是比邢姑娘有钱,但这是比上比下的问题,不能说明黛玉本人就有多富裕。二来这两人在贾府的地位有根本性的差别,没有可比性,也跟个人小金库的充裕与否没有多少关系。
  ___________________________________
  
  我说“份例是所有小姐们都一样的,不光黛玉,三春、湘云、邢姑娘。”那是因为你上面指着我的帖子说:
  偶觉得这个姐姐还是看差了。林的吃穿用度是有份例的,她的份例是谁决定的呢?是贾母给了她特殊照顾,
  
  看过书的人都知道贾母喜欢林妹妹,来了以后饮食起居一如宝玉,迎、探、惜三个孙女倒且靠了后。除月例外私下送钱给她不说,有出钱的地方从来自己就替她出了。看见桌上好吃的也要指给她吃去,生日还差着大半年,就开始做衣裳了。不过这些也只能说明贾母对她的重视,而份例,那是“祖宗手上的规矩”,小姐们都一样。
  
  湘云以前在家拿几吊子月钱,等她叔叔迁出去她住到大观园后,这份钱自然也跟邢姑娘他们一样,是在贾府拿了。因为她才来也没几天,李纨就收了她一两银子的诗社费。而在此之前,她一个月的那几串钱,还不够她自己盘缠。
  
  然后,我实在不明白你拉着我上面那个帖到底要说什么。那个帖我也是回复别人,就事论事,我并没有说过要用月银来证明黛玉有没有继承遗产,只说从花销待遇上看得出林黛玉“觉得自己寄人篱下,那不是因为钱”。
  
  
  我还真的不记得黛玉有另外开小灶了,请详细指教。
  ————————————————--
  二十六回,佳蕙跟小红说:可巧老太太那里给林姑娘送钱来,正分给他们的丫头们呢。见我去了,林姑娘就抓了两把给我,也不知多少。你替我收着。
  
  
  铜和银哪个比较值钱,之前你们已经讨论过了,我就不班门弄斧了。但一块铜钱的单位值应该说肯定还是比较小的一个数,至于那“一抓一把”的铜钱到底有多少,谁也不好说。黛玉那纤纤小手能抓多大把的钱?姐姐您说是吧。难道黛玉堂堂一位小姐,还得当着那婆子一块一块铜钱的数出来打赏人家去?那小气样传出去黛玉这么心高气傲的还见人不?
  ——————————————————
  您确定我的意思是要叫黛玉当着婆子下人的面,把两把铜钱数一数再打赏人家?
  
  
  至于证据不证据的,您说不需要,那别人也不需要提出明确证据来论证您后面提出来的问题是不是? 严谨的说,大家都只能是在推论,书中应该是没有明说的。大家在天涯推敲这些问题,多是为了兴趣,确实不需要较真。您说是嘛?
  ——————————————————
  可不是,红楼梦是小说不假,可总归不会是魔幻小说。人家好好的盐政,全国数一数二的肥缺,年薪以十万两计的人,家里也没什么要分遗产的人,即使参照火星上的实际情形,人家的独生女儿,也不至于会弄到一穷二白,寄人篱下吧。
  
  
  
亲爱的小蕉 2009-08-11 23:55

117#

  作者:伫听寒声 回复日期:2009-8-11 16:09:00
  
  ***
  
  我没有针对你的意思。只是就你之前提出来的“林MM不论吃的穿的用的住的,皆是贾府里面顶尖的,甚至超过贾府几个正牌小姐。只见过怡红院的人去催过月钱,何曾见紫娟雪雁过问过?怡红院给钱还要称量过,林MM一打赏可就是几百钱的,数都不数。”这句话提出另一个理解的角度。也是就事论事而已。您要是实在是不高兴,我就不说了。
  
  并不没有说过“你说黛玉得数那个钱”这样的话。我的意思就是说,黛玉抓一把铜钱不数就给人家那是很自然的事。不管黛玉有没有钱,哪怕她穷得很了,也必须得装在不在意的抓一把给人家。
  
  我只是很单纯的想说明一个问题,黛玉寄人篱下的主要原因不是因为钱(这点我是赞同你的,之前也已经说过了),但实在看不出有没有钱的因素在里面。可能有,也可能没有。并不能十分肯定地就说没有了。

  
  
  我说“份例是所有小姐们都一样的,不光黛玉,三春、湘云、邢姑娘。”那是因为你上面指着我的帖子说:
    偶觉得这个姐姐还是看差了。林的吃穿用度是有份例的,她的份例是谁决定的呢?是贾母给了她特殊照顾,
  
  ***
  
  您看到后面的话了吗?我这一句“是贾母给了她特殊照顾,”后面还有话呢。这“特殊照顾”指的是把她当成自家的小姐,让别人不得小看了她,这自然就是份例跟其他小姐一样了。并没有跟你说的相左。
  再次重申:你不要生气,没有针对你的意思。
  
  
  
  
  我还真的不记得黛玉有另外开小灶了,请详细指教。
    ————————————————--
    二十六回,佳蕙跟小红说:可巧老太太那里给林姑娘送钱来,正分给他们的丫头们呢。见我去了,林姑娘就抓了两把给我,也不知多少。你替我收着。
  
  ***
  
  “开小灶”指的是另外有钱给她送来啊。我之前理解错了。多谢指正。
伫听寒声 2009-08-12 11:00

119#

  
  我重新翻回前页,仔细看了我那些话的出处。
  
  那是我针对楼主所说:“林黛玉到贾府去,过的是寄人篱下的屈辱生活”,以及,“黛玉生活并不宽裕,不如宝钗阔绰等等等等”的回复。
  
  我说林MM的吃穿住行,是贾府里顶尖的,超过几个正牌小姐。怡红院都去催过月钱,而潇湘馆却不曾。这哪里看差了?
  
  怡红院的月钱被扣,难道还能只发了潇湘馆的?连老太太、太太屋里的都还没发呢。再说,怡红院去催钱,总不会是宝玉发现自己没钱用了才叫袭人去催的。如果紫鹃发现潇湘馆没周转资金了,凭她跟平儿的关系,去问一声也是稀松平常吧,没必要拉上黛玉。
  
  如果,当成自家的小姐的标志就是份例一样,那邢姑娘的月例也是跟三春一样。
  
  要说黛玉真的穷得很了,那她没必要赏钱给坠儿。怡红院常送东西过去,不是人人都要赏的。
  
  
伫听寒声 2009-08-12 11:06

120#

  
  你也说就事论事,那恕我理解力低下,请问你论的是哪件事?
  
  是论我不知道林姑娘有份例?
  
  还是说我所“提出来的例子不能证明黛玉有钱”
  —— 上边已经说过了,我说这些不是为了证明黛玉自己有钱,是说她过的日子没有楼主说的那么不堪。
  
  
旧日春衫 2009-08-12 11:44

121#

  我说林MM的吃穿住行,是贾府里顶尖的,超过几个正牌小姐。怡红院都去催过月钱,而潇湘馆却不曾。这哪里看差了?
  
  ----- 无语了,这才几句话啊,自己就把自己驳得体无完肤。
  
  不催月钱就表示林MM吃穿住行是顶级,那请问迎春催过月钱了,还是惜春催过月钱了?
  
  还有更奇怪的,不催月钱表示顶级生活,那催过月钱的怡红院说明不顶级了?
luobaa 2009-08-12 16:27

122#

  林妹妹6岁进的贾府?不像吧,小丫头雪雁都10岁了。黛玉不可能比雪雁小
冰冰的红楼 2009-08-12 17:29

123#

  同意此举明是不舍暗是保护黛玉的说法。
伫听寒声 2009-08-13 09:25

124#

  
  作者:旧日春衫
  
  ----- 无语了,这才几句话啊,自己就把自己驳得体无完肤。
  
  不催月钱就表示林MM吃穿住行是顶级,那请问迎春催过月钱了,还是惜春催过月钱了?
  
  还有更奇怪的,不催月钱表示顶级生活,那催过月钱的怡红院说明不顶级了?
  
  ——————————————————————
  
  这算什么无语的,比这更叫人无语的也见过了。
  
  你说的排比句吧,TA还非说是因果关系——因为没催过月钱才是顶级。不要说逻辑,难道连标点符号也看不懂?
  
  曹公难道要写的原来是《红楼追债记》?既然连日子最滋润的怡红院都去讨月钱,还不止一次,那其它院还等什么,接着写不就是了。
  
  为拍而拍的帖子就少弄点了。有那时间不如学学逻辑去。看不懂这个帖,难道还看不懂上面的帖?
  
  上面已经说了林黛玉吃穿住行,超过贾府几个正牌小姐,来了以后饮食起居一如宝玉,迎、探、惜三个孙女倒且靠了后。除月例外私下送钱给她(所以,她,不存在,零花钱不够,的问题,不用去催月钱——看清楚了,这才是因果关系),有出钱的地方从来自己就替她出了。看见桌上好吃的也要指给她吃去,生日还差着大半年,就开始做衣裳了。
  
  
  帖都看不懂还学人拍什么砖。
  
  
旧日春衫 2009-08-13 15:46

125#

  貌似你老人家既能看懂你自己的帖,又那么懂自相矛盾的逻辑,应该也看得懂我的砖吧。
  
  “上面已经说了林黛玉吃穿住行,超过贾府几个正牌小姐,来了以后饮食起居一如宝玉,迎、探、惜三个孙女倒且靠了后。除月例外私下送钱给她(所以,她,不存在,零花钱不够,的问题,不用去催月钱——看清楚了,这才是因果关系),
  ---------------我的砖中问的是迎春催过月钱了?还是惜春催过月钱了? 你回答了哪一个?
  
  你又哪只大眼睛看到我在由此问你“同样没催过月钱怎么得出林黛玉超过几位正牌小姐的生活”?你那教科般的逻辑难道就这样支持你自作聪明地来一个答非所问?
  
  再请教你这位高明的逻辑大师,你不断地指出林黛玉不催月钱是因为有足够的零用,那么你特别指出的怡红院催过月钱是想说明什么?怡红院没有足够的零钱吗?
  
  请问这个“足够”有没有普适性?假设林黛玉零用只要100块,但贾母每次给她个200块,所以林黛玉是足够零用的,不需要催月钱。
  
  而怡红院的零用是500块,私钱只有400,入不敷出了只好催月钱,所以即使他的零用要高过林黛玉很多,对于怡红院自己来说也是零用不够对吧?请教逻辑大师,这“足够”与“不够”有没用错?
  
  如果不会出现零用不同的情况,请证明在零用相同的情况下,怡红院的私钱确实远远比不上潇湘馆,所以没有足够的零用钱而要去催月钱。
  
  砖要看清楚,是从哪个方向落下来的,砸着不是玩的。双手互搏学不好也要伤身的,不要表演了。
  
旧日春衫 2009-08-13 16:30

126#

  《胡庸医乱用虎狼药》:
  麝月听了,便放下戥子,拣了一块掂了一掂,笑道:“这一块只怕是一两了。宁可多些好,别少了,叫那穷小子笑话,不说咱们不识戥子,倒说咱们有心小器似的。”那婆子站在外头台矶上,笑道:“那是五两的锭子夹了半边,这一块至少还有二两呢!这会子又没夹剪,姑娘收了这块,再拣一块小些的罢。”麝月早掩了柜子出来,笑道:“谁又找去!多了些你拿了去罢。”
  ---------------------------------------------
  请问逻辑大师,这多给的 一两 ,是包含在怡红院的月例里呢,还是月例外的私钱里啊?
  
  你的“都”字真是出神入化啊。--怡红院 都 去催过月钱,而潇湘馆却不曾。这哪里看差了?”
  
  怡红院如此慷慨, 那不曾催月钱的潇湘馆应该更加豪放,林黛玉的大手用力一抓肯定数倍于怡红院的那区区一两赏银了。
  
  林黛玉真是太富有了,富有到睁着眼睛说瞎话,什么“你如何比我?你又有母亲,又有哥哥,这里又有买卖地土,家里又仍旧有房有地。你不过是亲戚的情分,白住了这里,一应大小事情,又不沾他们一文半个,要走就走了。我是一无所有,吃穿用度,一草一纸,皆是和他们家的姑娘一样,那起小人岂有不多嫌的。”
  
  老太太如此厚爱,喝碗燕窝粥竟然还要担心那起小人的嫌恶,真是杞人忧天。
  

  
    
    我重新翻回前页,仔细看了我那些话的出处。
    
    那是我针对楼主所说:“林黛玉到贾府去,过的是寄人篱下的屈辱生活”,以及,“黛玉生活并不宽裕,不如宝钗阔绰等等等等”的回复。
    
    我说林MM的吃穿住行,是贾府里顶尖的,超过几个正牌小姐。怡红院都去催过月钱,而潇湘馆却不曾。这哪里看差了?
    
    怡红院的月钱被扣,难道还能只发了潇湘馆的?连老太太、太太屋里的都还没发呢。再说,怡红院去催钱,总不会是宝玉发现自己没钱用了才叫袭人去催的。如果紫鹃发现潇湘馆没周转资金了,凭她跟平儿的关系,去问一声也是稀松平常吧,没必要拉上黛玉。
    
    如果,当成自家的小姐的标志就是份例一样,那邢姑娘的月例也是跟三春一样。
    
    要说黛玉真的穷得很了,那她没必要赏钱给坠儿。怡红院常送东西过去,不是人人都要赏的。
    
    
  
  
   
  
    
    你也说就事论事,那恕我理解力低下,请问你论的是哪件事?
    
    是论我不知道林姑娘有份例?
    
    还是说我所“提出来的例子不能证明黛玉有钱”
    —— 上边已经说过了,我说这些不是为了证明黛玉自己有钱,是说她过的日子没有楼主说的那么不堪。
  
  ***
  
  唉,你怎么老曲解我的话呢。行,我不说了,你都对。这样可以了吧?

  所以怡红院一时短了,可以催,别的敢催的怕是不多
  林妹妹肯定不至少少钱花,贾母那样细心的人,

  
  唉,你怎么老曲解我的话呢。行,我不说了,你都对。这样可以了吧?
  ________________________________________
  
  不管哪里错了,你说出来就是了。说了这么半天,我也确实没看出来,您到底要说我哪里错了。
  
  如果你的主题是:我只是很单纯的想说明一个问题,黛玉寄人篱下的主要原因不是因为钱(这点我是赞同你的,之前也已经说过了),但实在看不出有没有钱的因素在里面。可能有,也可能没有。并不能十分肯定地就说没有了。
  
  那么,我说的那些,本来就不是要说黛玉有钱继承了遗产,前面提出来的那些,只是表明,黛玉在贾家过的并不是什么屈辱或不堪的生活。相反她的日子过得很滋润,比三春都优越。行了吧?
  
  如果连这样的日子她还要从物质上觉得不足,觉得“风刀霜剑严相逼”,那人家三春又该怎么自处?
  所以,从书上看,黛玉觉得自己“无依无靠、寄人篱下”,其实跟物质生活没有多大关系。她确实无依无靠,因为林家现在没人了。她也确实寄人篱下,因为她现在附住在贾府。但她在贾府的生活,那已经是很富足的了。
  
  
  

  
  
  上面说的是黛玉“黛玉寄人篱下的主要原因不是因为钱”,确实不能证明黛玉是否继承遗产。那现在再说黛玉到底有没有钱。
  
  照说林家三代袭爵,到了如海之父,又蒙恩多袭了一代,这一点说明,林家既是钟鼎之家,政治上也非常过硬,深得皇上喜爱。而如海本身从探花出身,那是全国考试第三名,天子门生。而后升任御史,至盐政。清书《水窗春呓》中曾说:盐政盛时,盐政一年数十万……各省作宦,无两淮之优裕者。
  就这里来看,林家怎么也不象是家里没有钱的。
  
  而林如海也是个深知官场套路的人。贾雨村起复,几乎全是他的功劳。不光写推荐信,还全包了选官的费用。关于捐官,书里有描述的是贾蓉,他捐了一个有名无实的五品龙禁卫,花了一千两银子,还是打折以后。
  有清一朝,捐官者众多,而实缺相对较少。所以,就有了捐虚衔或实职之分。虚衔就是贾蓉贾琏这样的,没有实授,只可以享受称呼服饰执事,但无俸禄和实权,不用上班(因为没得上)。捐实官的价格要比虚衔翻倍不说,捐了以后是候补,要等你捐的官有缺,然后在所有候补的人中再选,要想选得快,选到好地方,自然少不了多花钱。
  而雨村选的是应天府知府,从四品,实官,有职有权,只等了不到两个月(按清朝选官制度,两月一选,那他算是非常快的了)。那得花多少钱?林爸爸只轻描淡写得说了句:钱的事你不用操心。雨村不过是黛玉的老师,林如海对他都如此上心,那自己独生女儿的未来,难道他会不做考虑?会分文不留?
  
  现在知道林家不是穷家小户了,林爸爸也不是那种不知道经济计划的人。那么,林家的钱黛玉到底能不能继承。
  
  照当时的情况,一般没有儿子的人家,会招上门女婿。这条在林家显然行不通,因为黛玉还太小。那么,另一条路就是立嗣。
  书里并没直接写林如海立嗣与否。但从一个细节可以看得出来,凤姐说黛玉嫁人的时候是贾母出嫁妆。
  如果林如海立了嗣,那么,黛玉就有了一个兄长(基本不可能会是弟弟),他接掌林家财产,自然黛玉的一应花销,包括嫁妆,都该他出(具体情况参考曹頫的过继)。就象湘云,贾母可以照顾她,但不可能会替她出嫁妆,因为该史家管这事。所以照凤姐的说法,林如海根本就没立嗣。
  
  上面也说过了,林家起码三代单传,已经没有同财之族人。所以,黛玉的家产也不会被什么旁人分了去。
  
  按照当时法律,绝户之家,没立嗣的,财产归亲生女儿继承。就酱了。
  
  要说黛玉有钱没钱,就指着这帖来说吧,拜托不要再拉扯上边那些了。
  
  
  

  
  
  何谓大师,就是振臂一呼应者云集的那类人,所以大师说不要拉扯大家就不要再拉拉扯扯了。言归正传前尚有个小问题,假如逻大师的此帖又被砖头砸得体无完肤,是不是将再次另开一帖?
  
  下面就大师新帖中的观点提出的第一个问题,请大师指教。
  
  假如林黛玉继承了林家的钱,那么,如何解释《金兰契互剖金兰语》中林黛玉对薛宝钗的一席话:“你如何比我?你又有母亲,又有哥哥,这里又有买卖地土,家里又仍旧有房有地。你不过是亲戚的情分,白住了这里,一应大小事情,又不沾他们一文半个,要走就走了。我是一无所有,吃穿用度,一草一纸,皆是和他们家的姑娘一样,那起小人岂有不多嫌的。”
  

  我是一无所有,吃穿用度,一草一纸,皆是和他们家的姑娘一样,那起小人岂有不多嫌的。
  
  ——我感觉关键是结婚以前自己不能支配吧。用现在的说法,林MM的钱在成人以前是由贾母监管的。林如海做人精明透了,绝不会在钱上亏了林MM的。就算拥有千万家财,不能自己支配等于零。贾母会给些零钱花,但不会很多。而且林MM有钱也不好让人搞燕窝吃,这不符合大小姐的做派。还有,贾母送的钱是小灶,因为例钱是凤姐那边管的。书中好像没有贾母额外给宝玉钱的文字,贾母给林MM钱被称为例钱,说明贾母每月都给林MM额外的零花钱。书中经常出现贾府的下人抱怨林MM嘴上不饶人,但是从来没人抱怨林MM小气吝啬穷,这日常赏钱的开销很多,紫鹃也没愁过钱。林MM愁的不是钱,而是身边没有亲人。贾母再疼她也不如宝玉。没了父母是不一样的,孤儿一般都敏感。
  
  

  
  本来是不想搭理那些书上写得明明白白的什么问题,还要说什么“另开一帖”。就那些问题,多看看书稍微有一点理解力的都不会问了,还值得另开帖?嫌这版上太冷清了没笑话看的吧。
  
  湘云家有没有钱?贾府有没有钱?为什么湘云每月的月钱还不够花探春买点小玩意还要攒几个月?给秦钟筑坟,宝玉一个钱不出,反到要一贫如洗的柳湘莲来出钱?既然你理解不了黛玉说自己一无所有,那又如何理解这些细节?还是装没看见?
  
  未成年人的家里有钱或家里给自己留了钱,跟自己手上有钱花那是一回事吗?
  
  说回那句话。黛玉比照宝钗有母亲,有哥哥,家里有房有地,想走就走了,因此说自己没家,没家人,吃穿用度,都是贾府的,这里边有遗产什么事?
  
  湘云也算是侯门小姐,她父母双亡后,不管谁接了手,总要留一部分财产给她做嫁妆。那她也算是继承了部分遗产的人,她会说自己有钱吗?
  
  宝玉自己也说过,他家虽然有钱,但是他自己一点儿做不得主,也不由他使。即使穿越到2009年,那未成年的黛玉,也只能拿外婆家给的零用,家里的遗产一分别想摸得着。当然现在的孩子嘴上可以说说,我父母留了多少钱给我。但在有教养的,清代的,大家子的女孩子嘴里,这种话可能出口吗?在外婆家不缺吃少穿的情况下,林家遗产基本等同于嫁妆。哪个女孩子会拿着自己的嫁妆来说事?!
  
  底下宝钗也说了,那黛玉只是“司马牛之叹”,跟钱有关吗?黛玉还说她没读过书,只认得几个字,叫起诗社不要算上她。要是都照这么一字一字掰下去,说不定还掰得出另一部小说来。
  
  
  砸砖砸得体无完肤到没什么,看书都看得个体无完肤才真是叫人无语。
  
  

  贾母和黛玉亡故后都要扶柩回南方,贾家在南方是有根基的,贾王史薛四大家族应是指的在京势力,甄家、林家应该是南方的旧交。贾敏嫁给林家应该是门当户对。
旧日春衫 2009-08-17 21:15


  
  哈哈,大师可真逗呐,不想搭理?你是搭不上理吧?我的问题是书上明明白白写着的,你大段大段的回答,也是在书上明明白白写着的?还是你自己臆想出来当作曹雪芹的原意啊?虽然号称逻辑大师,可大师自己也要有点教养嘛,不要这样厚着脸皮动不动就把自己肤浅的理解当成盖棺定论,质疑你的就是理解力不行,是读书读得体无完肤。目前为止,大师的理解力还根本没有表现出大师的逻辑高度。
  
  正文,按照逻大师的意思是,林黛玉成年之后便可继承林家财产,请问大师:
  1、林黛玉什么时候成年?距“一无所有的对话”还有多少时间?曹雪芹最终是要把林黛玉写成一个喜剧人物?最重要的,林黛玉继承了家产对她的婚姻有无重大影响?
  
  2、林黛玉因为有大师所谓的教养,所以她自己咬紧牙关不说自己过不了几年就有钱的事实。
  但薛宝钗为何这样取笑:“将来也不过多费得一副嫁妆罢了,如今也愁不到这里。”“虽是取笑儿,却也是真话。”
  
  林黛玉可以说“你如何比我?你又有母亲,又有哥哥,这里又有买卖地土,家里又仍旧有房有地。”薛宝钗为什么不顺势说林妹妹你一成年就摇身一变成富婆了,而要用玩笑来安慰林黛玉?这个“不过多费一副嫁妆”的玩笑里,大师强大的理解力听不出林黛玉即便是结婚这样的大事都只能完全依靠贾家的境况?为什么林黛玉没有丝毫毕竟也有遗产可继承的期待?
  
  3、说回那句话。黛玉比照宝钗有母亲,有哥哥,家里有房有地,想走就走了,因此说自己没家,没家人,吃穿用度,都是贾府的,这里边有遗产什么事?
  
  ----大师,比照宝钗,林黛玉没母亲没哥哥没房没地,能随心所欲地想去哪就去哪?这里还没遗产什么事?遗产不包括房不包括地?还是要说房和地都被折合成了嫁妆?那大师又怎么还说“林家遗产基本等同于嫁妆”这样自扇耳光的话?
  
  
  4、即使穿越到2009年,那未成年的黛玉,也只能拿外婆家给的零用,家里的遗产一分别想摸得着。
  
  ----大师穿越到9002年了吧。假如林黛玉有一大笔遗产可继承,未成年不能自己接管,但林如海,他听说精明透了,就不能在他的遗产里明确分出一部分钱作为林黛玉的成长基金?而非要让林黛玉去用贾家的钱?贾家就是自家吗?林黛玉对宝钗说的话里,大师听出林黛玉将贾府完全视作了林家?
  
  再打个现成的比方,迈克尔·杰克逊的三个子女,成年之前的一切费用,都是抚养他们的人出的钱?而不是他们继承的一部分遗产?未成年时不能自己管理,就表示,遗产中也不会有计划地列出三个子女成长所必须的费用?
  
  
  5、底下宝钗也说了,那黛玉只是“司马牛之叹”,跟钱有关吗?黛玉还说她没读过书,只认得几个字,叫起诗社不要算上她。要是都照这么一字一字掰下去,说不定还掰得出另一部小说来。
  
  ----也就是说,不用互相印证?林黛玉说她没读过书只认得几个字,叫诗社不要算上她,后文果真没算上她了?诗社是算上了她,林也得了冠还做了社主,是要说明林黛玉胡扯还是要说曹雪芹乱写?逻大师没谦虚过,也没见过一个叫“谦虚”的词?
  
  而你的什么成年之后就可继承遗产的观点,在小说中可有一丝一毫的印证?没有丝毫印证的话不是臆想难道是黑客冒用了你的ID?
  
  
  大师无语的话,怎么让人知道大师就是曹雪芹的代言人啊。可以无语的是曹雪芹,因为有大师这样自诩理解力高深逻辑顶尖的代言人在。

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