 毛令俐：正确认识空气污染是保障健康重要环节点击查看更多家装图片 访谈嘉宾：中环环境检测(北京)实验室主任 毛令俐
中环环境检测(北京)实验室市场部 阎旭 访谈地点：中环环境检测(北京)实验室办公室 主持人：新浪家居 周丽媛 >>>>>>以下为访谈实录： 主持人：3.15要到了，新浪家居策划了一个体现维护消费者权益的，关于空气装修污染方面的一个专题，我们想向毛经理请教一下，什么样的装修材料里面含有甲醛呢？ 毛令俐：单从甲醛来说，一般是出在木制家具、木质板材里面，尤其是一些人造板材和细木工板、中密度板、纤维板和刨花板。因为制造板材的过程中需要胶或胶粘剂，甲醛具有较强的粘合性还具有加强板材的硬度和防虫、防腐的功能。因此板材中残留的和未参与反应的甲醛就会释放出来。我们装修过程中用这些板材，或购买的家具都会比较容易出现甲醛的污染成分。尤其是用人造板材制作的家具甲醛超标的可能性比较大。 有些厂家为了追求利润使用不合格的板材、制作工艺再不规范，在粘接贴面时再使用劣质胶水，结果消费者买回家去等于买回了一个小型废弃排放站。含有甲醛成分的还有一些装饰材料。如墙布墙纸化纤地毯挂毯等。甲醛含量的大与小与房间的温度湿度与室内材料的装载度是分不开的。而且它的释放期是不较强的一半为3—到15年。 但是话说回来，即便是正规厂家，它就算用了合格的板材，，但是要做成一个完整的家具，甚至满屋的家具，它就有可能不合格。也就是说，很多厂家说我这个都是经过检测的，国家合格的板材，但是做成成品，做成一系列的成品摆在房间里它就不合格了。 主持人：那么咱们平时刷墙用的涂料会不会含甲醛呢？ 毛令俐：也会有，它里面也需要这种粘合剂的东西，是少量的。但是漆料和涂料里面是容易有一些苯系物，就是苯、甲苯和二甲苯。我们住进刚装好的房子里会出现一些头疼、头晕恶心胸闷等症状这是长时间的吸入苯导致的。如果长时间大量的吸入高浓度的苯，就会有很严重的后果。它会导致血液病再生性贫血白血病，孕妇停孕早产。胎儿先天性畸形、等在国际健康组织几年前做过的一项调查中显示中枢神经功能障碍及婴儿发育迟缓等。目前苯化合物已经被世界卫生组织确定为强烈致癌物质。所以希望消费者不能只把眼睛盯在甲醛的危害上。 毛令俐：我们前几天测的一个顾客，他女儿得了血液病，实际是苯系物导致的可能性比较大，这个客户女儿得了这个血液病之后，他才突然想起检测他的房间，但是他是两年前就装修好的，我们测的时候都是合格的，但是刚装修完时不一定合格。因为苯系物是挥发的比较快的，如果当时刚装好的时候要是严重超标的话被人体吸进去就不排除导致目前这个结果。另外她女儿的公司是去年10月份装修的，10月份到现在差不多将近四五个月，这段时间，如果她本人的抵抗力弱，很有可能公司装修会是造成她这个疾病的元凶。所以说室内空气的污染对人体的危害是不确定性、个体性、潜伏性。，人和人是不一样的。我们可以选择无污染的水和食物却难以选择所呼吸的空气。现在有很多写字楼的通风系统都很差，根本没有窗户，因此经常会造成集体感冒长时间不好。或是不孕停孕等，其实或许都是装修污染所致。 阎旭：身体素质好的，长期摄入甲醛等苯系物等，抵抗力都会下降。 毛令俐：集体感冒就是很明显的室内空气的反应，叫装修综合症，整个一个房间里轮流感冒，症状都差不多，或者是皮肤湿疹或者是咽炎都一样，大家都病得差不多，这就是这个房间的空气肯定有问题了。 阎旭：现在家庭还好，住的时候好开窗，办公室的环境，基本上都是靠新风系统换气，新风系统不好的话，污染物会在室内循环。 毛令俐：像我们这个写字楼，别的房间装修，很大的气味就过来了，它是通过中央空调传过来的。 阎旭：这个不叫新风系统，中央空调是没有条件换新风进来的，新风系统是从户外换气的，中央空调是内部互相流通的。 毛令俐：所以现在很多写字楼或者办公场所，都是不太注重这个新风系统和室内装修污染的。 主持人：现在装修都倡导采用环保材料了，所谓“环保材料”是不是不含甲醛? 阎旭：不一定。就像我们前面说的，当一块小的材料它的甲醛含量是合格的。但做成家具成品的时候就有可能会超标，甚至你买了一屋的家具甲醛含量就会更高。我们室内空气污染物的含量是取决于空间的大小、家具的多少和家具的品质，还有温湿度都有关系。相对而言写字楼的室内空气更加不容乐观，因为一般家庭的新风条件好，相对家具比较少而办公区的桌子椅子占了很大的面积，通风条件又不太好的，而且写字楼的装修和选用的家具的质量相对来说也可能会差一些。所以大家不要忽视了办公室的空气环境给我们的健康带来的危害。 主持人：我们在刚装修完的房间能闻到特别刺鼻的气味，是不是这个气味渐渐没有了，甲醛就会减少了呢? 毛令俐：甲醛和那个气味没有很大关系，辣眼睛、刺眼睛是甲醛超标的情况下的感觉。您说的气味，多是漆料、涂料的气味，但涂料会很快挥发，污染物中TVOC也就是(挥发性有机化合物)这个物质也是有味道的。经常我们闻到有浓烈的味道时TVOC有可能是超标的。 阎旭：涂料和表面漆里的苯都是在表面上的，易挥发，甲醛的化学性比较稳定，不易挥发。严格上来讲，这几项污染物都没有明显的味道，甲醛是刺激性的，嗓子疼、辣眼等等，据我们的检测经验，一般有刺眼，熏眼的感觉时甲醛超标应该会在标准值的3-4倍，我们回来检测基本上就会在五倍了，正常成年男性，抵抗力强一些的，三到四倍以上，而苯系物超两三倍的时候都闻不到。 毛令俐：大家有一种误区就是没有味的肯定没有问题，有味的肯定有问题，不一定这样。漆料和污染物的味不是一回事，装修后的味道是漆料的味，我们检测这么长时间，凡是进门屋里闻到的味太大的，的确也有问题，但是并不是说没味的准没问题。 我们前段时间测的一个客户，他那个漆料就是承诺的零VOC，号称很环保。但VOC还是超标的。现在装修行业很多都打着环保，低碳的旗号，但检测结果还是不合格的。 阎旭：甲醛的成本很低，而且它的粘合度非常好。 主持人：没有什么物质能够代替甲醛吗? 阎旭：目前没有。只是用量的控制。有些好的，或大品牌的都会注意这些的，选择好品牌的东西相对会降低一些污染的， 毛令俐：有些人认为实木家具会不含甲醛，这也是个误区。实木家具也是要用胶的只是用量较少。但是实木家具的甲醛污染的确会低很多。就算你用的都是实木家具，但你房间里其他一些装饰也可能会有甲醛的含量。 主持人：您刚才说到苯和甲醛，这两种物质哪个毒害更大一点? 毛令俐：都差不多，这两种物质对人体健康的危害是不相上下的。甲醛是有强烈的致癌物，而苯是造成白血病，你说哪个危害大呢?这个毒害大与不大，跟你吸入的量大与不大有关系。如果你吸入的浓度不是很高的情况下，对你伤害就不是很大。如果浓度很高，又大量吸入这两个都是很严重。 主持人：现在网络上提到甲醛的好像比提到苯的多一些。 毛令俐：其实大家好象觉得室内污染，一提就是谈甲醛色变，其实苯不亚于甲醛，苯系物、TVOC的危害物毒害都是很大的。 主持人：TVOC是一种什么样的污染物呢? 毛令俐：就像前面提到的它是总挥发性有机化合物。里面有十几种成分，它是有气味的。一般来源于有机溶液、油漆涂料、粘合剂，如建材中的人造板材、泡沫隔热材料，壁纸地毯纤维材料和一些挂毯等装饰品，还有一些办公用品如油墨、打印机、洗涤用品、宠物身上的东西，它有十几种成分，就是你不装修，也有可能这项是不合格的，但是要保证一定的适量，国家标准是0.6，超过这个就要注意了。 主持人：一些企业或家庭发现了有甲醛，也会采用一些办法，比如现在采用活性炭或者一些土方法、釉子皮、牛奶之类的，这些土办法有没有效果呢? 阎旭：你说的活性炭是科学的办法，对苯气物的吸附非常有效果。但釉子皮、桔子皮、百茶叶、菠萝等土办法，可能会去掉一些气味但那都是掩耳盗铃，没有把污染物去除，只是掩盖住了。 主持人：因为这些土办法很多，您能针对几个详细的给大家去讲一讲为什么不对吗?比如说现在有一些用吊篮之类的。 毛令俐：吊篮不是说不对，像绿植这些东西放在房间里对人体会有一些好处，但在它吸入的同时你也在吸入你肯定还比它吸入的快，用这种办法可以，但得是在轻污染的情况下。如果超票的不严重，你通过通风，通过摆放绿植，或者活性炭是可以解决的。如果超标很严重，用这办法就如同用玩具水枪救火感觉是一样的。另外，活性炭这个东西还是要科学的使用，如果你放了满屋都是，扔在那长时间不处理，它会有吸附的饱和性，它也会往外释放。倒成了二次污染源。科学的使用方法是，你用五六天、四五天的情况下，要拿到室外通风的地方，在太阳底下暴晒，挥发出去以后，再拿回来用，这样反复使用是可以的。 阎旭：而且活性炭还是要放在柜门、抽屉里面，要放在小范围内的。 主持人：甲醛清除剂呢? 毛令俐：它得通过工程专业去操作比较好。 主持人：现在卖的小瓶喷的那种甲醛清除剂都不建议? 毛令俐：那种小面积行，如果你知道污染源在哪，用这个办法还可以。 阎旭：产品跟产品不一样，我们做过的一个产品，也是在超市买的，顾客也确定自己是哪个柜子有问题，在上面喷甲醛清除剂，喷完了以后，感觉好一些了但检测后还是超标，因为在处理之前她并没有做检测，不知道处理之前是什么数值，所以建议在自己处理之前最好要做一次检测，这样会心中有数。 毛令俐：就是说要使用这些专业的治理产品的时候，最好是在专业人员指导下或者由专业人员来操作，效果会更好一点，你自己没少花钱，但是还没治理到位，这样的话，就得不偿失了。 主持人：那空气净化器之类的呢? 阎旭：可以。但经济投入会相对大一些，效果也不会迅速明朗。总之无论用哪种治理方法，前提是一定要看超标的程度和所要治理的面积大小，和自己的经济条件而定。一台空气净化器要好几千，房间多要买好几台。成本比较高。 所以说要视自己的情况而定。无论采取哪种方法治理都要勤通风，通风是最好的治理办法。 阎旭：现在都是讲究轻装修、重装饰。以为这样污染就会少，其实也有好多污染是来源于装饰品，窗帘呀、挂件，也是比较严重的。我可以替现在的装修行业说一句公道话，装修完了，如果没有进任何家具的情况下检测，基本上都是相对比较合格的。多半污染源都来自家具和装饰品。包括沙发床垫床罩窗帘，都会有污染源的。 毛令俐：好象人们死盯着装修的眼睛，都不去考虑装饰品的污染。其实布艺、沙发、床，都是会带来空气污染的。像我们原来的客户，装修完了没有做检测，买了个一万多的床，结果天天嗓子咽炎好不了，一起来就头疼头晕，我就跟他说，肯定是你的床有问题，因为没有买床之前，没有这个症状。结果他换了个床，这个症状就消失了，如果他坚持用这个床，不出一段时间，肯定会出更严重的症状。 阎旭：尤其家具都是各个地方买的，你买回家以后，不知道谁的问题。 毛令俐：现在有一部分消费者是很明白的，很清楚在装修完要分清污染是谁的责任，他就买一家品牌的家具，买完一测没有问题，再买别的。但是这样的明白人不多，很少数，大部分都是整个装修完，进完家具，然后再测，测完了之后，让我们说是哪个，我们也说不出来。 主持人：所以我们要呼吁消费者有这样一个意识，装修完要检测一下室内空气，之后或者只买一个品牌家具，或者买的每个品牌的家具都分别测一下，家具完全进来之后再整体测一下。 毛令俐：检测这种消费，在很多年前，只是高端人群才有这种需求，属于高消费，现在不是，现在所有的老百姓都需要一个健康的空气，这种情况下，你应该在装修的时候，就把这笔消费打入进去，别再滞后。建议从装修就选择使用环保材料承诺的公司。购买家具最好选择一个品牌，起码一个房间用的是一家品牌，这样就是最后检测出有问题也好找出污染源。或责任方，解决起来会很容易。 阎旭：现在有很多有规模的装修公司跟客户签的合同里面，都有一条给你装修之后提供一个免费检测，希望大家关注这一条款。因为也有一些公司把这一条改成由顾客多项选侧免费检测、或赠送家具或家电，就有好多人放弃选择检测而要家电或家具，因为这些都是看得见的东西。其实这是装修公司希望的。其实你选择检测就等于督促他们装修的环保保障，难道选择健康不比那些家具和家电重要? 主持人：那光触媒的作用怎么样呢? 阎旭：这个技术只用于车内的污染，它要通过光反应，把化学制剂喷到车里，通过太阳能暴晒，激发它的反应，咱们室内也会有一些效果，但是效果没有在车里好。 主持人：还有空气清新剂，应该和那种土方法的原理类似吧? 毛令俐：它起不到根本性的作用。 主持人：您们能给消费者介绍一些比较正确的保证空气质量的方法吗? 毛令俐：正确的方法，就是说在我们装修前要做好打算，你只要打算追求环保、低碳的，那么你从一开始这个房间做装修之前，要最好选择品牌的装修材料，漆料呀、家具呀，装完了以后，先不要进家具，要先做检测，因为一般装修公司都承诺我绿色装修、环保装修，它既然承诺，跟它签合同的时候，要写上这一条，装修后，它们保证这个装修是环保的，那么空气检测应该是合格的。没有问题的情况下，或者问题不大的情况下再进家具，这样就便于分清责任方，也便于治理。 阎旭：还有在选择检测单位时一定要有CMA资质的。现在有很多小的不规范的治理公司都承诺免费检测，他们就用简易的检测器现场出结果，这些都是不正规的根本没有什么标准可言。然后告诉你甲醛超标，随后就想你推治理。这些都是不可信的这样的公司就是治理了其结果也是不可信的。选择检测公司要在技术监督局网站里搜索检测机构，北京市所有正规的检测机构都在里边。还要看他的资质的有效期。另外家装检测一定要提前封闭12小时。 阎旭：不建议客户消费者去超市买那个自己测甲醛的测试盒，那个非常不准确，有很大的误差，再一个不建议客户自己去市场买甲醛喷剂，因为因为你超标的程度和用量都不好掌握用不好还会有二次污染。 毛令俐：我在他那买了一堆，用了不管事，你又找他，它会说你没用到位，或者买得不够量。总之希望消费者要理性消费明智选择科学的为自己设计一个健康舒适的生活空间。主持人：那空气净化器之类的呢? 阎旭：可以。但是那个有一个弊端，它跟空气处理、空气治理那种公司有两个不同的地方，空气治理公司，如果挑好的，过硬的这种团队过来做的话，如果超标不太多的话，有可能在一到两次处理以后，会把污染物降到标准以下。如果空气净化器像亚都的、飞利浦的，还有安利的，这些产品的效果还都可以，但比如你家里有污染，你现在回家了，把它打开，你同时也在吸。建议是二十四小时一直开，空气净化器的原理和开窗一样，它是把污染物吸到肚子里了，一台几千块钱的那个，可以管个办公室，不能说各个屋都管。 毛令俐：成本很高。所以说在浓度比较高的，超标比较严重的这种情况下，就算找来一些治理专业人士，自己还是要同时去配合着做一些力所能及的事，比如说每天坚持开窗通风半个小时，最好的通风时间应该是下午，如果天气好的情况下，就一天都开着窗户，让房间里一直流通着新鲜空气，然后再买一些绿植，这样配合着去治理更好。 阎旭：现在都是讲究轻装修、重装饰，也有好多污染是来源于装饰品，窗帘呀、挂件，也是比较严重的。我可以替现在所有的装修公司说一句公道话，装修完了，如果没有进任何家具，七天以后才允许检测，基本上都是相对比较环保的，因为它们选的是装修材料，家里的地砖呀、刷个墙，最多是地板。 毛令俐：好象人们死盯着装修的眼睛，都不去考虑装饰品的污染。其实布艺、沙发、床，都是会带来空气污染的。像我们原来的客户，装修完了没有做检测，买了个一万多的床，结果天天嗓子咽炎好不了，一起来就头疼头晕，我就跟他说，肯定是你的床有问题，因为没有买床之前，没有这个症状。结果他换了个床，这个症状就没有了，如果他坚持用这个床，不出一段时间，肯定会出更严重的症状。 阎旭：尤其家具都是各个地方买的，你买回家以后，不知道谁的问题。 毛令俐：现在有一部分消费者是很明白的，很清楚在装修完要分清污染是谁的责任，他就买一家品牌的家具，买完一测没有问题，再买别的。但是这样的明白人不多，很少数，大部分都是整个装修完，进完家具，然后再测，测完了之后，让我们说是哪个，我们也说不出来。 主持人：所以我们要呼吁消费者有这样一个意识，装修完要检测一下室内空气，之后或者只买一个品牌家具，或者买的每个品牌的家具都分别测一下，家具完全进来之后再整体测一下。 毛令俐：我们的检测，在很多年前，只是高端人群才有这种需求，属于高消费，现在不是，现在所有的老百姓都需要一个健康的空气，这种情况下，你应该在装修的时候，就把这笔消费打入进去，别再滞后，一些人花很多钱买房子、装修、买家具，最后又得花出很多钱去做治理，因为一大套房子要做治理的话，要几千块钱。 阎旭：北京市装修协会有一条规定，你跟客户签的合同里面，要体现给你装修之后提供一个免费检测，这个我也是听同行们都说的，因为我毕竟不是搞装修的，但是也碰见过几个装修公司，确实在合同里体现了，但是体现的同时，要么送你一个免费检测，要么送你一个家具，要么送你一个微波炉，但是一般客户会选择摸得着的，这就是装修公司也在回避这个事情。 主持人：那光触媒的作用怎么样呢? 阎旭：这个技术只用于车内的污染，它要通过光反应，把化学制剂喷到车里，通过太阳能暴晒，激发它的反应，咱们室内也会有一些效果，但是效果没有在车里好。 毛令俐：一般正规的规模大一点的治理公司的，都会承诺做完治理，另送几个检测，客户选也行，商家帮忙找检测公司，都行。客户感觉这个公司比较不错，比较可靠、可信任，就请你一块给我们找了;如果觉得自己找比较安心的话，就自己找，很多公司都承诺做完三到五年内是合格的，它做的仔细，可能就会很好，做的不仔细，就会不好。 主持人：还有空气清新剂，应该和那种土方法的原理类似吧? 毛令俐：它起不到根本性的作用。 主持人：您们能给消费者介绍一些比较正确的保证空气质量的方法吗? 毛令俐：正确的方法，就是说在我们装修前要做好打算，你只要打算追求环保、低碳的，那么你从一开始这个房间做装修之前，要最好选择品牌的装修材料，漆料呀、家具呀，装完了以后，先不要进家具，要先做检测，因为一般装修公司都承诺我绿色装修、环保装修，它既然承诺，跟它签合同的时候，要写上这一条，装修后，它们保证这个装修是合格的，写完以后，做完装修，先测，测了如果有问题，就去找这个装修公司，因为它承诺了环保，那么现在不环保了，让它出面给你出这个检测费，当然这个你们不一定非得写里边，只是我在这说。它就算承诺了，也未准合格，但是不合格，因为刚装修完，或多或少有一些超标，就让它出这笔费用就行了，大概是这个意思，就是让它注意点它的承诺，装修完以后做检测，没有问题的情况下，或者问题不大的情况下再进家具，哪怕一个房间选择一个品牌的也行，也许这个品牌品种不是很多，我婴儿房或者儿童房要活跃一点的，那么一个房间至少保持一个品牌，这样追究起责任，找原因会好找一些，这种情况下，一个房间一个房间的检测，容易找出它的污染源，到底哪个家具出问题。 阎旭：还有检测单位也分两种，一种是做工程验收的检测，也就是这个大楼盖完了，要去建委备案的检测，他们做的检测跟我们做家装的检测是不一样的，但是其中有三项是一样的，还有另外两项不一样，它们的检测标准和方法也是不一样的，像刚盖完楼什么都没有，基本上都是合格的，封闭一个小时检测，基本上都能通过。但是家装的检测标准，是国家推荐标准，这个1883，所以从质量技术监督局的网站，可以看到一些有资质的所有的公司，要找有资质的做家装检测的公司。第一页都是一样的，都在附表上体现的。一般来说，说封闭一个小时，这家检测单位就否定了，必须要十二小时以上。 毛令俐：而且在它做检测完了以后，家具进来了，你再做家具这方面的检测，检测超标了，超得少的情况下，也不用这么惊恐，给它通风就行，给它绿植、活性炭，自己做一些处理就可以了;如果超得多的情况下，我建议如果空间不大的情况下，买一个空气净化器，如果房间比较大，那你就找一些，因为各个房间它污染的超标程度不一样，它总有侧重，污染源可能是在哪个房间，经济的情况下，找一些超标比较严重的做，还有我们在房间睡觉的卧室，这种情况下，我做一下治理，其他的不常待的房间，自己做一下处理，这样比较经济划算，又有效。 阎旭：不建议客户消费者去超市买那个自己测甲醛的测试盒，那个非常不准确，有很大的误差，再一个不建议客户自己去市场买那个自己喷的喷剂，因为那些东西是没有办法衡量你是合格了，还是二次污染了。 毛令俐：我在它那买了一堆，我回去了不管事，你又找它，它会说你没用到位，或者买得不够。 阎旭：你喷了这个柜子了，你超标，你再找家具厂，人家就不承认了。 毛令俐：还有在选择检测公司、检测实验室的时候，可能现在大家习惯上网查，上网查有很多公司，鱼龙混杂什么都有，你点开这个网站以后，有一个资质，你点得开，就知道它是哪个公司，然后再上技监局的网站里去查，它是不是CM认证的，如果有这个认证的，基本上可以放心，因为它都是按照国家标准来检测的。再一个，你直接就上技术监督局的网站里面查，它有一个检测机构的名录，整个北京市所有检测机构都在里面。你这样理性消费、明智消费，会给你很少带来麻烦，不必要的麻烦。 主持人：今天的采访就到这里，谢谢毛经理! |
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