日前，在北京首都图书馆举行的台湾资深媒体人陈文茜新书《树，不在了》发布会现场，陈文茜和前来助阵的央视名嘴白岩松面对现场主持人的提问，妙语连珠，畅谈全球经济、年轻人的成长等话题。本版经授权，精编对话内容，以飨读者。
记者 徐蓓 整理
我们都是全球化经济分工的一部分
主持人：《树，不在了》是一本写给年轻人的书。就陈老师您最直观的感受，当下台湾和大陆的年轻人，有哪些相同和不同的地方？
陈文茜：有时候愤怒是一样的，但是大家找出来的答案是不一样的，拿来迁怒、泄愤的稻草人是不一样的。
台湾地区经济真正开始发展是在上世纪70年代。当时台湾是日本的卫星工厂，经济逐渐步入快车道。到了上世纪90年代，台湾的股市和房地产出现泡沫，经济停滞，大量的产业外移。正如我在书里写的，当时我们以为我们可以享有的繁华是永远的，并不知道这个礼物也会被瓜分到别的地方。
而大陆的经济其实是很年轻的。作为一个年轻而有活力的经济体，它在全球经济中快速崛起，“Made in China”成为很多人在21世纪初期对大陆最重要的记忆。所以，现在也许会有不少人觉得这个礼物不会离开。
但是，我不得不说，这个礼物总有一天会离开。现在有一个新的名称叫“新常态”，确实要适应“新常态”。我们都是全球化经济分工的一部分，我们各自承接了全球不同经济中一个阶段的角色。
有的台湾人认为我今天会这么倒霉，是因为我的工作被大陆人抢走了。我就告诉他们，如果这样讲，上世纪70年代我们台湾人的工作，就是我们从美国黑人手上“抢来”的。因为上世纪60年代美国黑人开始罢工，导致很多企业迁址亚洲，所以“亚洲四小龙”崛起了。因此，如果台湾人觉得大陆人“偷走”了他们的工作，美国的黑人则可以认为台湾人的工作是从他们那里“偷走”的。这是一个全球化的过程，我们只是各自被分配到的一个时代的角色而已。
年轻人也要买房，说明我们的观念出了问题
主持人：聊一个现实的问题，我们这一代年轻人，比如说我从1997年毕业到现在已经十多年了，还买不起房子。请问两位对这个问题怎么看？
陈文茜：要做一个聪明人，傻瓜才现在买房子。全球很多地方的人都在骂高房价，因为解决金融海啸的唯一方法就是降息，接近零利率，逼你把钱投到别的地方去。这就造成钱往房地产跑、往股市跑，而且中国人特别相信安居乐业，因此房价越来越高，台湾地区的房价更是高得离谱。但是我给年轻人保证说，如果你是没有什么钱的人，你不是投机客，就不要轻易买房子。因为只要有升息的那一天，利率如果升回来5%到6%，你的贷款利息那么高，房价就会下来，就会大幅度得到修正。
你们有青春，不像老得快离世的人，非有一个房子不可，所以，你就乖乖地租房子，等房价跌下来那一天才去买房子。你看中国这几年经济发展这么快，房价当然会变贵，但是房价一定会下跌，多出来的房子怎么办？只好出租。我之前一直拒绝置产，不买房子，我是等到2003年“非典”爆发、房价大幅度下跌的时候才买房子，我买房子那一年45岁。
白岩松：在全世界的国家中，有几个会说年轻人28岁就应该买房子？可能只有大陆的年轻人会有这个要求。曾经有个统计，大陆人买第一套房子的年龄是27岁到29岁之间。这太神奇了！美国、德国、日本、英国的年轻人都做不到，只有大陆人做到了，而且不做到的话，还会骂这个时代有问题。
我在报上看到一则消息，一对外地年轻夫妇，是北漂一族，结婚的时候在北京买了一套很大的房子，代价是他们两个在农村的父母都把家里的大房子卖掉，换了一个小房子。我只能说，是我们的观念出了问题。
不管你多愤怒、多质疑，你都应该把自己变成一个公民
主持人：从某个角度来说，我们80后、90后比父辈们在某些方面要面临更多挑战，比如我们面临的环境污染严重，工作压力也大，所以有时我们会有一种愤怒的情绪。这种愤怒应该如何释放呢？
陈文茜：当你觉得愤怒的时候，最好三思而后行。我对台北的高房价，也是很愤怒的，但你不仅仅要愤怒，最好还要思考这个愤怒的原因在哪里，它的解决方案是什么。
当青年人把愤怒当作思考的起点，而不仅仅止步于愤怒时，愤怒是好的。这是一个哲学家和一个对社会负责任的实践行动者，跟一个暴民的差别。你是社会的改革者，还是社会的暴民，差别就在于你是否深思熟虑地知道你的行动会把这个社会带到更好的方向。我为什么要写这本书，因为我了解年轻人的痛苦，也知道时代的愤怒。可是中国历史中，我们尝过很多的苦，我们做过很多因为愤怒而产生的愚蠢的行为，这些行为都会使社会受伤。
我常常对年轻人说，除了一战、二战时期，可能历史上很少有像你们今天所处的年代，年轻人需要这么认真地学习政治经济学。你们以为只要学MBA就好了？这是错误的。你们必须要了解这个时代的问题，了解这个时代全球的政治、全球的经济，它们在不断地改变，它们的秩序在不断地被设定。我今天跟几位朋友在谈亚投行这件事，美国人关心得不得了，可是我发现在这里有些年轻人并不关心这件事，也并不知道这是多么重要的事情。事实上，只有当你关心和了解这些事情以后，你才会知道问题是怎么来的、你该怎么面对，由此你提出的方案才会有助于这个社会变得更好。
白岩松：我觉得可以把愤怒换成另一个词——叛逆。有一句话说得好：“年轻的时候不叛逆，是身体有病。岁数大了还叛逆，是脑子有病。”现在经常会看到很多愤怒的中年人和安静的年轻人，这说明我们的身体和精神都病了。年轻的时候叛逆、质疑，很正常。我们年轻的时候刚好赶上上世纪80年代，我们愤怒、质疑，但是一点不影响我们学习别的东西，去接近我们该接近的东西，去建设我们的家园。
文茜这本书的名字叫《树，不在了》，书名看似是一个结束，而这本书其实是一个巨大的问号。树不在了怎么办？这里面有好几层含义。2008年开始，原来的金融秩序被打破了，需要重建。我还可以理解为，过去的大树不见了，我们需要自己成长。但不管你多愤怒、多质疑，你都应该把自己变成一个公民。当这个社会人人都变成公民的时候，这个社会差不到哪儿去，因为公民不仅意味着权利，还意味着义务。
没有一样财富比青春更好，它像一张空白的纸，你填什么都可以
主持人：现在有的年轻人愿意去追求梦想，但是追求梦想可能会付出一些代价，比如离乡背井、不能陪伴父母。如果向现实妥协的话，则可能会找一份所谓的稳定的工作，过上让父母安心的理想生活。面对现实与追求梦想，年轻人应该怎样去平衡？
陈文茜：我觉得年轻人不应该那么现实，因为你们有追求梦想的资本。你们现在不需要陪父母，你们的父母跟我年龄差不多，我们不需要你们陪，你们出去以后只要回来看看我们就可以了。等到你们的父母老了，他们真的需要你们照顾的时候，你们再考虑这个问题也不迟。
我举一个自己的例子。我原来有一个梦想，我想到法国普罗旺斯去学习那里的文化，我从来没有想过圆这个梦会很困难。可是，就在40多岁的时候，我生了一场很严重的病，当时亚洲没有技术治好这个病，我只能去美国开刀、治病。我在纽约待了8年，这几年仍然不断在医院里进进出出，所以我真的不太可能再去普罗旺斯生活了。换句话说，你的身体、你的健康、你的青春就是你最大的财富，你可以随时随地去任何地方追求自己的梦想。
我年轻的时候经常一个月换一个工作，不是为了跳槽，而是为了各种不同的理由。这些理由让我不断地换工作，不断尝试新的角色，享受不同工作带来的乐趣。我是台湾最大的报纸《中国时报》副刊的主编，之前在律师事务所工作，我在大学念法律专业，高中时候学作曲。因为青春岁月是我的财富，所以我可以学习很多东西。等它们积累到一定阶段，这些东西就变成了我的“资产”。
没有一样财富比青春更好，它像一张空白的纸，你填什么都可以。我现在这张纸都填满了，而且是皱皱的，我必须跟我的健康妥协，而你们离这一切还差得很远呢。
