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文/祥灿07
“母语能力是外语学习的天花板”，在人们中间这种认识似乎很流行。在我早前的贴子中，我就对这种说法提出过质疑。那天听壮妈的讲座，壮妈也不赞同这种说法。至少是这个说法并不全面。打破天花板的目的，是告给人们，孩子从小学英语，是可行的，也是效果最好的。别错过敏感期。母语和外语学习可以同时进行。 千万别听信什么学好母语再来学英语的言论。
为什么要说母语能力是外语学习的天花板呢？是用母语来学英语吗？是要用翻译式的方式来学英语吗？如果是这样的，那母语能力就是外语学习的天花板。那样学出来的就是中式英语。很难达到英语思维。这种情况的孩子，是占大多数的。这是典型的学校学习哑巴英语的学习方式。
我们混论坛，学习先进的学习理念，最后的目的肯定不是为了此，是要达到听说能力很强，有英语思维，能看懂美剧，能自主灵活运用，能用英语表达思想，能流利快速阅读原版小说论文，通过英语来了解世界。。。。。。 如果能达到这种水平，我想，母语能力肯定不是唯一的天花板了。
如果要达到上面说的英语能力，英语也是有一定的思维能力的。人的思维能力是一个综合的结果，而不只是母语一门结果。英语思维和中文思维应是相对独立的发展，各发展各的。刚开始，是可以借助汉语的帮助，最终是要摆脱汉语的影响。用英语学英语，用汉语学汉语。
孩子太小时，我是不赞同搞什么同声传译的。让一一对应的一句英语，一句汉语。那样的结果就是，汉语带有英语思维，英语带有汉语思维。我家以前试果,结果就是这样的.两种思维互相干扰很厉害的.
语言只是思维的一种表达方式，说是动思维；思维还有静思维，写就是静思维,有的思维对语言依赖还不大。语言和思维是相互带动的。思维好不一定语言好。语言好一般来说思维好（背诵的不算啊）。
人的聪明就是思维好。怎么开发思维呢，让人变聪明呢？我是赞同怀特海《教育的目的》。
搞科研，最好还是用的英语思维，有些表述用汉语表达会有歧义，或词不达意，好多科研成果来源也都是英语的。汉语容易产生歧义.
小孩子在学英语的过程中,把英语当成工具在用,用英语学习了很多知识,大量的英语对不上准确的汉语,是大量存在的,各发展各的就行了,孩子大了,理解力提高了,会慢慢对应上的。
孩子不问,可以不解释,不要打断他的思路.没必要每个单词都要和汉语一一对应.整句输入也可以. 读书时,也不一定非要老查字典,我家还没查过.我想,查字典也最好是查英英字典.
就是咱们好多学科，都是从西方来的。为什么要学加州数学，主要是学人家的数学思维，看看人家的原意。咱们有些就给念歪了，数学当成了算术。当然中国教学现在也做了很多改进。背诵学习方式还是咱们很爱用的手段，追求短平快，直接，直取结果。数学思维与语言对语言的依赖也不太大。
学好母语，肯定也是重要的。我看到的早早对孩子英语启蒙的家长，对英语重视，对母语也相当重视，对数学也重视。并不是说学了英语，汉语一定就差。
学英语，有了一定理念和资源，还是越早越好。我是不赞同学好母语再学英语。学语言本来就是孩子该做的事情。不算是抢跑。要利用好学英语的敏感期。学好母语了，也该小升初了，那有这么多时间来大量听说英语啊。
学英语启蒙时,和孩子互动是必要的.但是我不赞同自己英语水平不高,还要和孩子只说英语的.除非你能用英语表达思想和情感,和孩子能情感交流的水平,那可以.我以前努力和孩子说单词词组,现在基本不和她说了,她自己会说了.
学语言就是学文化,文化也是要从小就是学习,从小容易接纳,大了很难改变的.思维是有习惯性思维的.多接触,早接触多元文化,对孩子有好处.那种只学中文,还要从小读一味地死读经,国学.才可怕呢..才会呆呢..
当中文思维很强后,逻辑性太强时.象成人学英语.老想用汉语来检验检查英语,来搞一一对应,不接收不太确定的意思,非要精准.导致英语思维很难建立起来.所以也要早学.趁汉语还不足够强大时.
总之，我认为，英语学好的孩子，天花板应是这样的，有的地方是中文的，有的地方是英语的，有的地方是。。。有的地方是混合的.
以下是几位高手网友之间的互动讨论：
飞龙在天:
而留在中国，通过母语学好英语的人，最终会发现---帮助他们真正学好英语的，并非母语或语文---这些语言的外在形式，而是母语后面的全人类共享的----人的意识、认知、思维和精神层面的沟通内核，是这个内核，帮我们实现了母语到外语的正迁移，而母语语言的外在形式，反而会成了干扰我们的负迁移。
RubyAtCuisine :
想当年我做交叉学科课题，因为都是英文材料，完全没有中文，根本不可能转成中文思考。而且，说实话，在这种情况下，转语言思考是很累的，不如直接英语来得干脆。
我女儿在数学上因为英语方面接触的知识没有幼儿园多，所以数数中文更厉害。但科普类，虽然她知道小朋友说的意思，但挨到她表达，通常会英语非常流利并且根本不愿意想中文。
所以，用何种语言思考，与阅读量有关，与可以满足思如泉涌的词汇有关，与是否第一或第二语言无关。
壮妈（盖老师）：
同意。决定语言水平的，是一个人的认知能力，而不是他的母语水平。
至于思维和世界观，对于双语的孩子来说，学了两种语言，就对世界的看法有了两种文化视角。这更有利于孩子认识世界。
飞龙在天：
一个人的思维意念的认知水平，才是一个人语言水平的天花板呢！
bambi2008：
很多人提出，学好母语再学外语，换而言之，就是小时候不必要学外语。
其实我个人就是不赞同母语天花板的观点。 作为一名外语工作者，我的外语能力目前停滞不前，并不是因为母语天花板的钳制，而是其他诸多原因造成的。如果我能达到中文的天花板，那个时候我应该对自己的语言能力相当满意了。
即使母语是外语学习的天花板，也不能因为怕脑袋磕到天花板而放弃早期英语启蒙，因为孩子是不断在成长的，而在成长的过程中，他的天花板的高度一定在逐步地上升。
凡是借助翻译中文来学习外语的，中文无可避免会成为他的天花板。但是绝大多数人是学不到学不到类母语水平的，所以都不必担心会不会被天花板卡牢的情况。
猫妈家的虎妞：
我同意楼主的观点。就整体语言水平，母语肯定是天花板。但某些领域却可能不是。如楼主所言，如果你启蒙孩子的数学科学，直接用了英语或是别的什么语言，不需要通过母语再学这种学科英语时。再往深里说了，我们的母语首先是强大的口语。但母语的提高，需要阅读。在某领域甚至在整体的阅读上如果母语没跟上，那就可能母语不再是天花板了（当然这种情况很极端）。我认为在个别领域这种现象还是存在的。
灿祥爸后补：
语言的高度，永远只有一个（绝对来说).用天花板来比喻，听着有点压抑，会让人觉得这就是我不越过的东西，不敢越过,并且天花板一般是平的,而各个领域高度也不同，除非比喻成是穹顶。我试着用山峰来做比喻。致高点是母语，最高峰，还有别的山峰了，不一定最高，但是也占据着某个山头。山峰也会变化，随着地震，可能别的山头成了最高峰了。原来的高峰又低了，不是主峰了。这也就是母语随着环境在变。
逃离神庙:
传说中的“母语能力是外语学习的天花板”，这句话我就听不明白是什么意思。是不是说：
1 外语能力再强，强不过母语能力？
2 母语能力越高，外语能力也就越高？但是外语能力始终高不过母语能力？
如果是1，我觉得对绝大多数中国生活的人都成立，除非是那种移民，汉语都忘了，当然英语就成了母语了。
如果是2，我不能同意，就以我自己来说，我母语能力一般，我儿子的母语能力也一般，但是就日常交流乃至工作上，英语上我可以完爆一些所谓母语能力强的，我儿子英语也远超一些语文学的好的，比如他自己的班级上。同时，我注意到，北京西城外国语中学，其语文水平实际落后的，但英语水平高（据说达到大学4级以上）。而那些语文学的好的，英语也不见得就行。
对于问题2，进行一些统计就可以得到结论。
此外，就一般人来说，英语始终和母语存在巨大差距，就像珠穆朗玛峰和小山丘，
道理很简单，全天你几乎90%乃至100%的时间都处于汉语环境中,而且是高度浸入的。英语怎么可能和汉语比较呢？
飞龙在天：
灿祥这个帖子非常具有历史意义，应该会使很多爸妈受益深远！
不仅是外语和母语间的对比，其实就是母语本身，也存在着赫然醒目的
言教不如身教，身教不如境教【环境熏陶】的悬殊差别，最后让人唏嘘不已---人都是环境下的产物啊
为什么这么说呢？因为在环境的强大制约下，言教和身教不经过大量体系下的维持和升华，最后很容易被境教抵消！
故人们长叹---在山泉水清，出山泉水浊，这个在山，就是言教和身教，这个出山，就是人们接受一面压倒的环境改造
环境带给人的天花板，貌似可以压倒一切，但其实具体到每一个个体的生命，可以不必---不加分析就全盘接受一种理念，对于每个不同的个体，事情常常有突破口，只要你看透了环境的形成和改变环境的真相，利用主观能动性去操纵某种的可变【量】，那环境的天花板就无法像理论中显现的那样，永远绝对在上的压制你和奴役你。
通过讨论，我们知道母语不一定是控制我们外语的唯一天花板，我们还有第二个空间和道路可选，至少我们自己决定了，在某个阶段，让谁来做我们的天花板，会对我们利益更大！
这个帖子讨论的意义正在此，让我们看到了---母语天花板并不是那么绝对的权威，它其实只是一种资源，我们质疑它，松动它，调遣它，变换它，让它变得也可以听从我们驱使。而不是完全被它征服，动弹不得，接受无法改变的命运！
我和某些人的主要分歧---正在此，我觉得对于每个具体情况不同的人来说，他把母语天花板这一套，说的太绝对了，太桎梏人了，不符合已经迅速发生改变的语言学习环境、会遮蔽人----发现改变环境的机遇和技巧的敏感眼光。母语不是语文，正像母乳不是奶粉。
另外如果母语这个母乳，已经生重病不适宜孩子吃了，你是不是找外来的优质乳母来代乳呢，英语语言同样可以促进孩子身心思维的成长，甚至可能成长的更健全。
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灿祥07：
所以说，教育孩子最重要的是教孩子做人，和孩子形成相对平等，尊重，交流的亲子关系，学知识，学英语，只是亲子中的一个活动而已。要分清主次，再学英语，也不能损失亲子关系，也不能破坏孩子的天性和兴趣。
英语绘本，书，英语动画，可能对孩子的能力，思维发展更好。主要是中文没人好好开发，总之还是教育落后造成的。到现在，中文连自己中文的分级读物都没有。
若水可可4736：
有吧，只不过很少而已，名字不叫分级读物，每一个年级都有一套主题读物。不知道算不算。而且我们这里的小学语文老师，每段时间都会给孩子列个书单推荐给孩子看（书单并不长）。只不过，很多书是外国作品的中文版本。
灿祥07：
那不是咱们自己的，是人家的，并不是根据咱们的常用字，根据咱们的语言规律，认知规律，识字特点及重复等方法设计出来的。译过来的根本不算。人家的常用字词，和汉语的不一定就相同。
灿祥07 为什么有统计说中国一般孩子阅读量要比美国孩子阅读量少的多。第一，是因为中国字是表意的，英语是表音的，是拼音文字。两种文字识字难度不同，显然中文更难。还有一点就是不自己真正的分级读物。
灿祥07 虽然有一些注音的读物，译过来的，不成系统的，胡编滥造的，不是根据孩子心理特点编的。译过来的，有些是很涩的。比如有些名字还是按人家的起名习惯来的。我们要的是一个，一级一级的，有指导意义的科学的“系统的读物”。 前几年有一个统计，说中国孩子的创造力很差，说是与阅读量少有关。我倒不觉得这是很有关系，可能有一定关系，创造力，想象力与其它的东西也有关，通过其它也可以训练。不过阅读习惯，爱读书，这很重要。亲子阅读，多早也不算早。重在亲子。识字也只是阅读的副产品。
bambi2008：
第一，我并不赞同“母语能力是外语学习的天花板”这个命题，当然我也没有直接否定它。由于我个人思维能力短浅，还不能完全明白这句话的真正的精确的意思，但是这个命题引发了我的一些自由联想。一些用母语没法思考的问题（话题），如果是哟把那个外语也没法思考，是因为母语能力的钳制？比如德国古典哲学上的话题，不管是用中文还好英文，我既很难理解也无法展开思考，这是因为我母语能力太差？我觉的还是因为思维的限制。哲学家，和文学家，谁的语言能力强？哲学家的文笔也许没有文学家那么细腻，而文学家的思考也许没有哲学家那么高度严谨。
第二，我不赞同'母语没学好，学什么外语'的观点。因为很多人抛出““母语能力是外语学习的天花板”这句话，实际就是用于支撑”不要从小学外语”的观点做支撑。他们的观点，换而言之，就是：“想学好外语，先把你的母语学好吧”。但是学好了母语，就能给外语学习创造良好条件吗？我有不少母语学得还不错的、却没办法用英语思考的学生。如果我让他们就某样现象，进行评论，他们会说：“我用中文都会说，可是用英文脑子就一篇空白了。”限制他们英语表达能力的，并不是他们的母语能力，一是因为英语词汇量储备太贫乏，二是因为不知道如何用英语句式来组织语言。思维和语言是相互制衡的。
第三，假如语言有天花板，那么我认为不同的语言有各自独立的天花板。中文和英文应当是两间并排的屋子，你可以造得一样高，也可以一高一低，完全取决于建筑师的个人爱好，但是左边的屋子的天花板造低了，难道右边的天花板还会塌下来吗？
以上纯属于个人陋见，欢迎非冷嘲热讽派的指教。
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