摘自《中国精神分析十年》,根据施琪嘉教授于2008年5月进行的现场采访编写,首次刊登在《中国心理治疗对话》第二辑上。
李小龙:精神分析在后期的现代发展延伸到做创伤心理治疗,这包括了克莱因的客体关系理论,我觉得精神分析实际上是这么看的:只要承认潜意识的东西就是精神分析。 李孟潮:精神分析是一种态度,一种追求自由的态度,一种理解的态度。这个态度我要比较,它和人本主义不一样,就是人本主义它说我要理解啊,搞得像个正式口号一样。精神分析不一样…… 施琪嘉:那有可能是误解了,因为罗杰斯本人就是精神分析出身,所以他本人在说我要理解的时候那真的是理解了,他的一些后继者可能像你说的那样,是表面上的那种理解。 李孟潮:对啊,罗杰斯诊断案例的时候完全就是精神分析,他就是精神分析。 曾奇峰:那你的意思就是说别的学派预设态度,只有精神分析不预设态度? 李孟潮:我认为所有的治疗都有一种治疗态度,那就是精神分析的态度,就是你要倾听对方的。不管你是哪个流派的治疗师,你都要倾听对方,然后等待。 曾奇峰:聆听在不同派别之间有差别吗? 李孟潮:治疗师的态度? 曾奇峰:我是说不同学派在这个上的态度有差别吗? 李孟潮:我觉得没差别,从学派上讲都没差别的,只不过在理解对方的过程中你突然就会出现温暖的感受,突然就会变得比较真诚。然后罗杰斯就把这个拿出来说,我这就叫做人本主义! 施琪嘉:孟潮强调精神分析是一种态度,一种让内心自由的态度,我非常同意,其他学派还是有不一样的出发点,我们以态度来定义的话,你是不是比较偏爱精神分析的态度? 李孟潮:这就是一个比较自然的态度,这种态度叫它精神分析也可以,叫人本也可以。他是作为一个治疗师,所有治疗师都会有的基本态度。
施琪嘉:斯图尔曾经说过,什么是俄狄浦斯情结?它是与第三者分享爱(shared love with other person),他强调共享,而非惩罚。 曾奇峰:问题就是强调共享的时候就有不可共享的东西在里面。 施琪嘉:你要是转过来看弗洛伊德说的俄狄浦斯的另一面,实际上相当于一个硬币的另一面,你会发现,原来这个东西还可以共存,还可以共享! 曾奇峰:所以成熟的人格就是能够忍受冲突,能够忍受我既爱你又恨你。 李小龙:这就是对父亲这种创伤进行整合的观念。 曾奇峰:对人性的理解最高级别就是矛盾性。 施琪嘉:你们发现一个现象没有,精神分析取向的人很少说其他治疗的不好,自己的事情都谈不过来,但其他学派经常就是“精神分析怎么样啊”之类的话,我们觉得说这话的人可能最喜欢精神分析。引用基辛格的典故:一个美国国会议员,老说中国怎么不好,怎么不好。基辛格就问,“你去过中国没有?” 他说“没去过。”基辛格说了一句:“I forgive you.”——我原谅你啦! |
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