大家：女人是进化得更高级的生物

xywyds 2015-07-24

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7月21日下午，第30期腾讯·大家沙龙“现代社会的男女”在贵阳时光驿举行。本期沙龙的嘉宾是电视节目主持人、作家李蕾，资深媒体人张丰。台湾知名作家陈念萱主持了本期沙龙。

（左起：陈念萱、李蕾、张丰）

有一个比喻：男人和女人就像两只依靠取暖的刺猬，近了刺痛彼此，远了又没有温度。该如何定位双方的关系，已经成为一个难题。

有人说，在男女关系中，男人更偏重于理性，而女人会更感性。理想与感性并存的时候，就会产生很多误会，那么，事实真的是这样的吗？男性张丰和女性李蕾分别从自身角度深入地探讨了这个问题。

【两性关系中的自我认知】

嘉宾们首先从自身出发，谈起了男女两性对社会地位的认知。

张丰：我作为男性，平时与女性相处还是很愉快的。男人对负面的东西捆绑得比较多，比如会面临纯喝酒的社交活动，女人就很少面对这样的事。因而男人承担的压力也会更大，同时男人聚会时很少注重精神层面的交流，对自身的压力经常是不倾诉、不讨论、不探讨。男权社会让男人更累，男人的平均寿命比女人短，我觉得就有这方面的原因。小时候，我生活在农村，那时我很认同我父母的传统地位观：在家里，地位最高的是奶奶，其次才是父母，长辈地位高于晚辈，然后才是男女之间的地位比较。但是这样的传统观念变化很快，女性越来越多地显示出自身的能力，这样能力的展示带来了地位的变化，我们都处于这个不断变化的时代中。男女关系的变化体现在沟通上的顺畅，我现在能够很认真地与妈妈、妻子以及女同事沟通，男女之间不再存在着一些壁垒或不和谐。我的母亲和妻子也会抱怨我，但是这样的抱怨并非来自地位的不平等，更多地是一种督促。在家里，重大的事情我们都会协商，不存在谁能决定谁，虽然一般我都会听我妻子的(笑)。因为在很多事情上，女人的准备会比男人更充分，所以得出的结论也更科学，更合适。我们都在家中有适合自己的地位，比如我妻子做饭而我负责洗碗(笑)。

李蕾：我小时候很少有关于男女的记忆，可以说那时不太了解男女之间的差异。当我第一次看《第二性》这本书的时候，它里面说“女人是后天养成的”——当时我对这个观点完全不懂。18岁开始在电台兼职的时候，我发现同样的工作，做得不如我的男性同事赚钱却比我多很多，我才开始意识到男女之间的不平等。生孩子以后，我突然发现女人生活的成本比男人高很多，很多女人承受的压力男人是完全没有的。这个社会中，女人的生存能力低于男人，所以女人就会依赖男人。而女人对男人的态度应该是“不对抗，不依赖”。女人要自立，如果我不是从小就知道赚钱很重要而我又很努力赚钱的话，那我就没办法对男人说“我不需要你”。有一次，在美国咖啡馆里，我自己带着孩子。我觉得很累，可是隔壁一个美国妈妈带着三个孩子，还在和保险经纪谈合同，相比起来，才知道自己不算辛苦，很多恐惧来自于自己吓自己，所以不要给自己压力就对了。我组织了一个完全女性的团体，在这个团体中，我们不把做妈妈、做奶奶当作女人的职责，我们忽略掉那些附属的身份，所以我们把这个团体起名叫“十三姨”。女人应该找到自己认同的团体，人类应该更精准地找到自己的同类，而不是单纯靠性别来分类。我写了关于“十三姨”的十三条价值观，满心希望找到价值观相同的人，后来发现，别说十三条，即使第一条：“不幻想通过其他人来获得幸福”，认同这一条价值观的人都很难找到。我发现身边很多美女朋友，都没有觉得自己很漂亮，很多时候，一个女人的美貌会给自己带来更多的压力。我们团体中有个人拿了奶奶年轻时的照片，她奶奶当年是复旦大学的学生，她和闺蜜的照片，我们看了以后觉得太美了，于是我们也去拍这样的照片，拍完之后，我写了一篇文章《你的脸是谁,你就是谁!》：女人的生活中，除了男人和孩子，还应该有自己的美丽。三十岁之前，你的脸是天生的，而四十岁的时候，你需要的是一张体面的脸。你的女朋友决定了你的脸，所以我发起了“征集十三姨”的活动，让女人们晒出自己有特点的照片：你应该区别于你周围10公里以内的任何一个人。不管你的身份是什么，上司、工人还是妈妈，但是你不该忘记自己最重要的一个身份，你是一个女人。女人要有女人自己的生活。

【性别歧视】

虽然主流声音一直都在呼吁抵制性别歧视，但是性别歧视仍然客观存在着。嘉宾们不仅谈起了这个问题，还探讨了应对性别歧视的方式。

陈念萱：我从18岁开始工作，遇到过很多歧视：被男人吃豆腐，还会因为努力而被女人讨厌。我组织过已婚的女士的活动，发现她们都会受家庭束缚，没那么多自由，台湾有些家庭妇女，整容的时候要整成“小三”的样子，想通过这样挽回自己的老公，有的人隆胸隆到身体都承受不了，这些都是病态的。难怪有大夫说大部分喜欢整形的女性其实更该看的是心理医生。归根结底都是女人对男人病态的依赖。

张丰：很多媒体都在呼吁男女平等，但是媒体自己在招聘的时候都很难做到男女平等，因为传统观念的存在，我们往往会在不知不觉中歧视女性，扮演助纣为虐的角色。女性也会歧视自己，最典型的例子就是很多女性隆胸整容并不是因为自己想要，而是因为男性一直在推崇这些东西的压力。成都的殴打女司机事件，很多女人也跟着赞同打人者，这一点很可怕，说明很多人道德的底线不同，所以男女相处的基本平等问题都不被认同。虽然在现实当中，女性的地位并不能让人满意，但是当今的女性已经越来越重注与提升自己的地位。越来越多的男人致力于改善女性的社会地位，甚至自称为“男性女权主义者”，这样的观念越来越深入人心。

李蕾：女人的负担远大于男人，而在这个社会中，女人要付出更多的努力才会让男人第一眼不是看女人的脸或者胸，当一个女人头脑聪明，她面临的不只是男人的压力，经常也会被女人围攻。很多标签，放在男人身上是一种成功，而放在女人身上会变成问题。目前这个社会，还远远谈不上女权，甚至女性主义都还差很多。文章出轨，马伊琍不计前嫌，所以说这个社会对男人很宽容，对女人则不是。在活动中，我发现很多女人特别孤单，找到具有相同价值观的人，很难。我的一个读者，她被家暴，她问：“可以帮我教育我老公吗？”这样的人没有可能不依赖别人。另一个读者问“老公出轨怎么办”？我没办法帮她，离婚或者不离婚，哪种选择能让她得到幸福？这不是单纯的想法问题，而是思想问题。很多被家暴的女人都说过同样的话：“他不打我的时候，对我还是很好的”，她们同时也会为男人找理由“他今天打我是因为我……”，在这些女人心里，她们已经不把自己放在一个和男人平等的地位上了。女人在一起讨论事情，很容易变成讨伐大会：“男人没有一个好的”——如果事实真的这样，女人该怎么办？一起出柜吗？我知道一个选秀歌手在做整形的时候死掉了，一个整容医生对我说有个女孩三年换了三次下巴——她每换一个男友就做一次整容，女孩有权决定自己的样子，但是这是不是她真正想要的？整形其实是没有安全感的体现，大部分女人为了男人整形，但是如果男人只把女人当作花瓶，这样的男人就应该被放弃掉。女人要变得有趣，如果一个女人总是在注意自己的眼睛不够大，胸太小，那就太无趣了。我不会要求女人该做什么，我只是希望她们去做什么，但是如果你根本不想做，那怎么办？女人要避免做一个怨妇，怎么做一个独立的人，这才是女人要思考的。

【家庭关系中男女认知】

男女关系的变化直接导致了家庭关系中男女的重新定位，夫妻、亲子关系会有什么样的变化？

陈念萱：我对厨房的认识来自于我的父母，他们把厨房营造成一个很温馨而且富有创造力的场所，所以我喜欢做饭。父母的价值观对一个人未来的价值观影响是很大的。

张丰：社会在发展，女性要有自己的思想，要追求美好的东西，也要展现自己的美好。夫妻、母子等只是社会关系，这样的关系并不完全是权力或者责任，打破传统的关系，允许孩子的改变，才能生活得更美好。

李蕾：女人会把婚姻当作是一种契约，但是这样的契约根本保证不了忠诚和快乐。很多女人抱着“我不能离婚，离婚也不会变得更好”这样的心态，这样的女人怎么才能变好呢？我是以孩子为中心，但是不是孩奴，也不可能成为任何人的奴隶。对于很多妈妈来说，只有你自己活得有趣、精彩，你才不会被孩子鄙视。你开心，你的孩子才会认同你。我看到侯虹斌写“徐静蕾冷冻卵子”的文章，我觉得这个不错，女人的观念在逐渐地转变。现在的孩子都全球化、国际化了，作为成人更应该向孩子学习，才能跟上孩子的思路。没有什么青春期叛逆，只有父母不让孩子违背自己，这是不对的。古老的男女观已经不必在意，只有改变是永远不变的。未来的婚姻也许会消亡，也许会更多元化。很多生活在小城市的人没办法接受我的思想，但我生活在上海。我感觉这个社会还不错，总有能找到给人希望的地方。

【男女关系的未来走向】

张丰：无论从心理还是生理上，其实男女的界限已经越来越模糊，现代社会越来越多元化，已经没有统一、固定的模式舒服男女之间的关系了。社会对男女差异的认知越来越模糊。如果女人只以男人为中心是不成的，女人更多要以自己为中心才能发展自己。

李蕾：经济独立后，男女间互相的依赖会越来越小。人的独立自主性越来越强，现在求职中，已经很少有人会刻意强调自己的性别了，男女越来越平等。文明的特征是：我可以不同意你，但我尊重你。每个人都要有自己的选择，这一点很重要。手机控存在的原因是人们喜欢分享，而女人是最乐于分享的，所以未来女人进化的空间更大。女人聚会时更重视自己的成长，而男人总停步不前，从这一点来说，我觉得女人是比男人进化得更高级的生物。

【嘉宾精彩语录】

张丰：

1、我作为男性，平时与女性相处还是很愉快的。

2、在家里，重大的事情我们都会协商，不存在谁能决定谁，虽然一般我都会听我妻子的。

3、媒体都在呼吁男女平等，但是媒体自己在招聘的时候都很难做到男女平等。

4、因为传统观念的存在，我们往往会在不知不觉中歧视女性，扮演助纣为虐的角色。

5、男权社会会让男人更累，男人的平均寿命比女人短，我觉得就有这方面的原因。

6、夫妻、母子等只是社会关系，这样的关系并不完全是权力或者责任，打破传统的关系，允许孩子的改变，才能生活得更美好。

李蕾：

1、很多标签，放在男人身上是一种成功，而放在女人身上会变成问题。

2、我觉得自己就是个错别字，在一般女人应该做什么的时候，我总是没有在做这件事。

3、三十岁之前，你的脸是天生的，而四十岁的时候，你需要的是一张体面的脸，你的女朋友决定了你的脸。