  供大家讨论讨论[em15] [em50] 。让我们这些菜鸟长长见识[em5] [em5] ［此帖子已被 xyh5 在 2006-4-24 19:45:10 编辑过］ htmz511 2006-4-25 1:26:14 果然厉害!
f16 2006-4-25 11:53:46 骑飞机上班去！！！！
harrywood 2006-4-26 15:13:06 这飞机不知道造价得达到多少?绝对是一个锻炼的好活，一般人真的受不了。加个小机器，累了就可以歇会了。
超越 2006-4-26 15:35:27 谁知道这家伙的重量是多少？翼展是多少？航速是多少？知道这些情况对俺们DIY很有参考价值呀。[em5]
harrywood 2006-4-26 16:15:44 人力飞机一般都是很轻的.最早飞越英吉利海峡的蝉翼信天翁号人力飞机只有二十五公斤。这类飞机都要大量应用碳纤维等轻质高强度复合材料，重量轻是肯定的，造价高是肯定的。翼展极大、航速极慢也都是肯定的。谁知道这一型的具体数字呢？看上去很美。结构其实都跟E-12差不多，只不过体积要大得多，重量也该轻。E-12作为结构简单的飞机，虽然用的是普通材料，重量也是很轻的，连发动机带油箱都算上才40来公斤。
quickie 2006-4-26 22:27:00 去ｇｏｏｇｌｅ查查ＮＡＳＡ ｄａｅｄａｌｕｓ就清楚这架人力飞机的背景了，数据什么的都有。
对人力飞机有任何想法或有兴趣的，建议先读读两本书："Gossamer Odyssey--The Triumph Of Human-Powered Flight"和"The Fullness Of Wings--The Making Of A New Daedalus" ，有余力的话再读一本“More With Less--Paul MacCready And The Dream Of Efficient Flight"。 第一本是讲Gossamer人力飞机（１９７７年获得Ｋｒｅｍｅｒ奖金的Gossamer Condor和１９７９年飞越英吉利海峡的Gossamer Albatross）的整个研制过程和其飞行的报告文学，是该项目主要人员参与写作的对他们自己工作的一个平实纪录，有非常丰富的各种技术数据，从如何走上正确的思路、翼型的研究和数据、材料的选择、几个设计难题的解决、具体的细节制造过程、飞行员的挑选和训练的数据等等，尤其是他们如何确定了正确的设计思路，这是他们成功最关键的因素，也是确立了以后人力飞机的设计基础。该书第一部分是讲人力飞行研究和尝试的历史和最终Ｋｒｅｍｅｒ奖金的建立，读了后对人力飞行的整个发展脉络就清楚了，就会明白为什么Gossamer Albatross会走上成功的道路。这本书后面的参考书目对进一步了解人力飞机研制非常有帮助，基本包括了世界上公开出版的关于人力飞机研究的所有资料。 第二本是讲１９８８年在希腊飞越１１６公里的麻省理工学院主持研制的Daedalus人力飞机的研制过程的报告文学，是专职小说家跟踪采访整个项目研制和飞行过程后写的，所以故事性比第一本强，项目的集资、运作和管理、人员之间的矛盾和协作的部分比第一部分多，但仍然有很多技术数据，跟第一本补充着看，正好可以了解管理者是如何协调人力飞机这么一个复杂的项目。Daedalus的这一飞行距离现在仍然是人力飞机世界纪录，而且从两本书中提供的技术数据可以大致推断，除非材料上有巨大进步，不然这个纪录基本就是人力飞行的极限了。飞行成功后Daedalus被ＮＡＳＡ拿去研究，本贴的照片就是Daedalus在NASA的飞行照片。 最后一本是Gossamer的主设计师Paul MacCready 的生平的报告文学。读了后就会明白为什么Paul MacCready的人力飞机注定会成功，为什么他被称为人力飞机之父当之无愧。 我读了这三本书后的一点感想是： １）人力飞机研制是非常复杂、艰难的，需要整个国家的航空业作基础和后盾，任何个人就不要痴心妄想了。从表面看Gossamer和Daedalus都是几个个人发起的，整个研制过程都是民间行为，没有国家机构参与，但从书中很容易发现，它们跟美国的整个航空业有千丝万缕的联系，不管这种联系是有意还是无意。比如一个项目的志愿者，白天在洛克希德的“臭鼬工厂”工作，晚上来帮忙研究人力飞机，有什么不明白的地方白天上班午饭的时候就顺便跟同事讨论一下，那么他提供的这种帮助代表的是他个人的水平还是洛克希德的实力？这样的例子很多。 ２）如果现在有任何人想设计一架人力飞机，必须要先把Gossamer和Daedalus尽量吃透。Gossamer为以后人力飞机的研究确立了成功的设计思路，Daedalus把这种设计思路发挥到了极致。 ３）梦想中国的人力飞机飞越台湾海峡。台湾海峡最窄处１３０公里，如果两岸航空界能合力研制跟Daedalus同水平的人力飞机，如果飞行员能咬牙多坚持几十分钟，如果再有老天爷帮忙给点合适的风，是完全可能实现的。 从书中看，Gossamer的直接研制成本在１０万美元以内（７０年代），Daedalus的直接研制成本在５０万美元以内（８０年代），但如我上面所说，这些成本不包括“借用”的资源的成本，所以我认为，这些帐面上的数字参考价值不大，现在就是有几百万美元，能不能造成很难说。 看了人力飞机的发展，感到对人力飞机研究最持久的当属美国和日本，英法德都是Kremer奖那阵风过后就没有什么动静了，俄国的信息很少，不知道是做得少还是信息封闭。也难怪，人力飞机这种艰难、细致、而又没有任何直接经济效益的研究，要一直做下去，最大的支持可能就是追求梦想的动力了。而且自打Daedalus成功后，现在人力飞机的研究就基本到顶了，再做，无非就是走老路，争取达到Daedalus的水平罢了，各国航空界自然不会有什么研究的动力，至于个人的爱好，那是另外一回事了。 ［此帖子已被 quickie 在 2006-4-27 0:07:32 编辑过］ ［此帖子已被 quickie 在 2006-4-27 0:47:57 编辑过］ harrywood 2006-4-27 22:05:12 谢谢quickie精彩的解说 .且去google一下.
我的感想是: 哪天中国新材料技术赶日超美了,造这东西也便宜得跟废铁一样了,给全中国人民一人发一架,绝对地锻炼身体, 绝对有利于增强中华民族人民的体质哈. skyben 2006-4-28 2:08:29 这种飞机不是很难的!但绝对也不容易.
主要就是使用碳纤!Wing span通常在20米以上. 一般空重在30~40KG,飞行速度30多Km每小时! 人力飞机的设计比赛在好几个国家都有的,谁飞得远就是了,2005年时,日本这家家伙飞得最远,20多公里!真是顶!!! 补充一点!这20多公里当然是天助的! 另外,E-12的标准空重在48KG左右,升级版65KG左右! ［此帖子已被 skyben 在 2006-4-28 2:15:47 编辑过］ skyben 2006-4-28 2:22:37 我不明白quickie说的做价为什么会那么高的???????
人力飞机通常都是民间爱好者自己组织做的,基本上是DIY的人做的?费用怎么那么高,就职碳纤贵了一点, 有好几个网站都有教怎么做的,看介绍说不是太难呀,连基本的图纸都有. quickie 2006-4-28 11:46:10 skyben，你到底做没做功课？没做功课也应该先看一看我前面写的。现在人力飞机的世界纪录是美国的Daedalus1988年在希腊飞的116点几公里，就是图上的这个，不过这架是NASA重新造的，创纪录那架在临近终点的时候解体了。日本的人力飞机的研究的持续性很强，他们是把人力飞机作为航空系的一个课题来让每届感兴趣的学生做，让学生从中学到东西。
人力飞机不是很难？嗬嗬，那为什么Kremer奖做为当时历史上奖金额最高的航空奖，设立了近20年才被Gossamer夺得？ 你先去google一下Gossamer的研究过程。当然人家已经做出来了，人家如果再做，当然就不那么难了，但对于从没有做过的人来说，如果得不到人家的帮助，如果不能把别人的设计吃透，什么都要从头来，可以说不比50多年前Kremer奖设立时容易多少。对了，Gossamer的主要骨架还是传统的铝管，到了Daedalus才是碳纤维。 关于Gossamer和Daedalus的研究人员的实力，我再强调一遍，首先，它们的发起人和项目的执行组织都是跟航空直接相关的业内人士，不是几个杀猪的、卖汽车的随便凑一块儿搞的。其次， 表面上看它们都是民间组织研制的，但实际上它们的整个研制过程跟整个美国航空界的方方面面都有千丝万缕的联系，绝不能把它们简单看成是几个人在后院自己关起门来搞出来的。直接参与项目的这些人都是非常专业、非常优秀的各方面的航空业内专家，别的不说，Daedalus项目是麻省理工学院的人发起的，你如果对航空界稍微了解一些，就应该知道麻省理工的航空系和它的整体工程设计水平之高，可以说是整个美国航空业的智库。我提个小问题，如果比尔盖兹说他别墅的控制软件是他跟几个朋友业余DIY的，你说这套软件算是他们几个人的DIY成果，还是代表微软的水平？ 至于那两架飞机的成本，我已经说得很清楚了，是整个项目的账面成本，而且是我根据书中提供的信息估计的，参考意义不大，这包括了雇用全职员工、场地租赁、差旅、公关等等各种费用，要说直接的制造材料费用，当然不会大，但这种技术高度密集的产品，其价值根本不能用最终的制造的材料成本来衡量。同样的一堆原材料，为什么如果造出来的是一辆奔驰车就要比捷达贵那么多？而且最重要的，这两架飞机的成本中还根本没有包含我上面提到的“借用”的资源的成本。举个例子，人家研究中遇到一个问题，打个电话给洛克希德的一个朋友问一下也许就解决了，要说直接“成本”，就是几毛钱的电话费，而如果没有这种资源，也许就要雇用大量的技术人员、做无数的实验才有可能解决，这时的直接成本也许就是成千上万。明白我的意思吗？ skyben 2006-4-28 13:13:35 像你这么说,只有第一架飞机,第一辆汽车才没有“借用”的资源的成本!
skyben 2006-4-28 13:25:12 1933/5 Haessler & Villinger design MUFLI using external bracing for 5.5m wing. 1.5 prop with belt drive. Empty weight 34kg. Best flight 235m on 30.8.1935. Flights launched by tensioned cable, contained within nose. Later flights 427m on 17/11/1936 and 712m 4/7/1937 OVER 120 flights.
1935/7 Bossi & Bonomi enter Italian Govt Kilometre challenge with PEDELIANTE, lift braced 17.7m wing. Two props, approx 2m dia, chain drive. Empty weight approx 100kg. Best flight over 1000m from catapult launch to 9m 18/3/1937 World Record: Disputed achievement due to launch method. 1957 Perkins' RELUCTANT PHOENIX delta inflatable of 8.2m span, weight 17kg tested in Airship Sheds at Cardington with 97 ground effect flights. 1960/61 SUMPAC designed and built. First MPA to fly in UK, on 9/11/1961. Cantilever 24.4m wing 2.44m prop with chain drive. Empty weight 60kg. Best flight 650m. 1960/61 PUFFIN designed and built, 2nd MPA to fly in UK by one week (!) First flight 16/11/ 1961. Cantilever 25.6m wing. Empty weight 58kg. First to fly half mile distance (908m). Over 90 flights before damage caused rebuild. 1965/9 PUFFIN 2 tests. New wing 28.3, similar weights. First flight 27/8/1965. Many flights over half mile including climb to 5.2m. 1963 Roper WOODFORD aircraft designed and constructed - later JUPITER with RAF 1964/5 SOUTHEND 2 man aircraft built, tested 19/7/65 structural failure in drive mechnism prevented success before team disbanded, some going to HPA 1965 TOUCAN started by HPA, cantilever 43.5m wing. Empty weight 66kg. First flight 62m on 23/12/1972. Best flight 700m 3/7/1973. 1966 LINNET I first of series started 1963 in Nihon University. Cantilever 22.3m wing. Empty weight 50.6kg, 2.7m prop. Flew first time 26/2/1966 43m. 1967 LINNET II, reduced to 44kg weight flew 91 m on 19/2/1967. 1969 SM-OX by Sata Maeda flew 30m, 22m cantilever wing, empty weight 58kg. 1970 LINNET III tested, best flight 31m. Span extended to 25.3m. Weight empty 49kg. Revised to LINNET IV, best flight 60m 26/3/1971. 1970 Wisley machine DUMBO assembled. First flight 18/9/1971. Cantilever rotatable wing panels 36.5m. Empty weight 80kg later renamed MERCURY at Cranwell. 1971 Woodford machine completed as JUPITER 24.3m cantilever wing, empty weight 66kg. First flight Feb 1972. Best flights 1070m and 1239m on June 1972. -------------------------------------------------------------------------------- 1971 WRIGHT aircraft, first to use GRP and CF plastics flew 200m in February 1972 21.6 cantilever wing, empty weight 41 kg. 1971 Remains of PUFFIN 2 used for LIVERPUFFIN now using Expanded Polystyrene for major areas. 19.5m span, empty weight 63 kg, first flight 3/72, 20 metres. 1972/3 New design EGRET, from Nihon University. Span 22.7m. Empty weight 57kg, first flight 154m on 28/2/1973. Revised EGRET 2 flew 154m on 30/10/73 and EGRET 3, 203m on 16/11/1974. 1973 M.I.T. BURD biplane built, 18.9m span rebuilt as BURD II, later flown successfully following research into propeller technology. 1976 First MPA flight in USA by OLYMPIAN 21/4/1976.23.5m. Empty weight 67 kg. 1974 Hurel AVIETTE, 40.2m parasol externally braced wire flew 1000m on unspecified date. 1974-6 DRAGONFLY constructed, cantilever 24.4m span, short flights only after initial ground run problems. 1974-80 NEWBURY MANFLIER started, unique 2 man, 2 nacelle concept 42m span, empty weight 76kg. Short flights achieved 1978-1980 up to 69 secs duration 1/1/1980. 1974 ICARUS low wing, ground effect aircraft made 2nd and 3rd flights in USA, team recruited to CONDOR PROJECT. First model CONDOR flew 40 secs. 26/12/1976 over 143m. 1976 STORK'A', new Nihon design flew 12/3/76 over 595m. 21 m span, 36kg, new structure and design techniques improved in STORK'B' for 2093m flight 24/11/ 1976. 1977 GOSSAMER CONDOR 2 achieved first figure 8 23/8/1977, 2172m. Externally braced 29.2m wing, 31.8kg empty weight. 1978 IBIS tested at Nihon University over 1200m on 11/3/1978,19.4m span, empty weight 38kg. 1979 GOSSAMER ALBATROSS tested over 1 hr 9mins on 25/4/1979 and flew England- France on 12/6/1979, flight duration 2hrs 49mm, distance 22 miles 453 yards. Span 29.2m, design weight 25kg. 1980 PHOENIX inflatable 33m span braced wing tested. Short flights 1980/81. 1981 MILAN built at Nihon University, best flight 590m 21/12/81, externally braced 25m wing. CF structure, empty weight 34kg, improved by weight reduction in MILAN 82 to 27.3kg flown first 16/10/1982 over 2600m, longest flight in Japan. 12th MPA in the Nihon University series over 20 years. -------------------------------------------------------------------------------- 1983 HVS by Hutter-Villinger-Schule tested 12/3/1983 in 50 secs flight. Cantilever 16.6m span. CF structure, empty weight 50 kg, adjustable pitch prop, 400 r.p.m. pedal drive non-rotating. 1983 BIONIC BAT (GOSSAMER SWIFT) first to fly speed course under 3 mins. using stored energy 25/9/83. Wire braced 14.6m span. CF structure, empty weight 34.1 kg. Claim disallowed for technical reasons. 1983 MIT MONARCH wins 1st prize in the Kremer speed competition. May 11th 1984, Pilot Frank Scarabino 1984 BIONIC BAT wins 2nd prize in the Kremer speed competition. July 18th 1984 with a flight time of 163.28 secs. The pilot was Parker MacCready. 1984 MUSCULAIR 1 wins 3rd prize in the Kremer speed competition without using energy storage. August 21st 1984 with a time round the course of 151.28 secs The pilot was Holger Rochelt 1984 BIONIC BAT wins 4th prize in the Kremer speed competition. December 2nd 1984 with a flight time of 143.08 secs (airspeed 26.5 mph) The pilot was Bryan Allen 1984 The first human powered passenger flight. On October the 1st 1984 Holger Rochelt carries his sister Katrin in MUSCULAIR 1 1985 MUSCULAIR 2 wins 5th prize in the Kremer speed competition. October 2nd 1985 with a speed of 44.32 km/h. The pilot was Holger Rochelt 1987 MICHELOB LIGHT EAGLE. Lois McCallin flew 9.6 miles, 15.444 km in 37 minutes and 38 seconds over Rodgers dry lake setting womans distance and duration records. 1988 DAEDALUS flys from Heraklion airport on Crete to Santorini setting world distance and duration records. 116 km in 3 hours 54 mins 59 secs The pilot was Kanellos Kanellopoulos quickie 2006-4-28 20:31:55 skyben，你再去看看我说的是什么意思。我重说一遍，对人力飞机有任何想法的，建议先读读两本书："Gossamer Odyssey--The Triumph Of Human-Powered Flight"和"The Fullness Of Wings--The Making Of A New Daedalus" ，有余力的话再读一本“More With Less--Paul MacCready And The Dream Of Efficient Flight"。
战鹰 2006-4-28 20:50:28 第一克雷莫奖的要求是绕800米间距的两根柱子飞8字，第二克雷莫桨要飞跃英吉利海峡，技术指标都相当的高，不是随便拿个设计出来就都能做到的，长时间的计算和风洞吹风是不可少的！碳纤维跟碳纤维是不一样的，不要以为造鱼竿的碳纤维跟造宇宙飞船的碳纤维是一样的。人力飞机上的碳纤维不是随便用手糊一下就能达到所需强度的，虽然是制造者DIY出来的，但工装模具都是不能少的。不要以为DIY就可以不花钱。
人力飞机 2006-4-29 3:20:40 楼上俩位兄弟息怒，我想你们可能误解了对方的意思，要造出创纪录的人力飞机价格和技术都会非常高，这毫无疑问，但如果把要求将下来，还是完全有可能实现的！我记得82年《航空知识》有篇文章介绍一架日本大学生在79年（凭记忆，可能不是很准确）造的人力飞机，完全轻木结构，起落架是钢管焊接的，轮子是用的27英寸自行车轮子，机翼是用日本和纸·透布油蒙的，飞行距离有两千多米。现在有了更先进的材料和工艺，前人的技术经验做参考，达到上述结果应该完全可能。
skyben 2006-4-29 13:13:23  据我介绍,人力飞机可以完全可以自做出来的!应该会比人家的重几公斤,但这样就飞不起来吗?我没有说不用钱!也没有说造鱼竿的碳纤维跟造宇宙飞船的碳纤维是一样的. 我这个DIY没有想过跟别人最好的比,没有想过跟宇宙飞船来比,我只是想做一个真正的DIY,感受做的过程,感受能飞行就可以了.我只是自做的.你们为什么总是拿出最好的来比.难道我一个人也能超过他们吗? 说真的我也完全不可能跟最好的比,因为根本没法比. xyh5 2006-4-29 18:02:11 表面看看就像滑翔机的放大版，也许做起来难吧，
各位知道它是用什么翼型的？ 这飞机速度慢，摔下来问题不大吧？ 本人不是很懂，望大家不吝赐教，谢了。 [em5] [em5] [em32] [em32] ［此帖子已被 xyh5 在 2006-4-29 18:08:11 编辑过］ skyben 2006-4-29 19:05:44 我也认为主要使用滑翔机的设计,再加上人力的特点.
我知道有使用这两种翼型FX 63-137 (13.7%)以及PF 25 (12.9%),当然还有其它的翼型. 摔,对什么飞机来说都不好,都是非常...如果有一天我能飞,我一般都是飞在地面几米.因为我怕摔. 来这个图片吧,都是在海面上飞的     |
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