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【专访】菲奥娜·希尔与克利福德·加迪:国际新秩序下的俄罗斯领导人(上)

 美莲社 2015-10-16

我们的最初想法,就是想要回答这样一些问题:我们怎么才能够知道真实的普京是个什么样的人,他真正想要的是什么?我们怎样才能够知道他的真实目标,亦即驱使他采取行动的真正动机是什么?】

中国经济报告记者 李大巍

《普京先生:克里姆林宫的特工》(Mr.Putin: Operative in the Kremlin)一书由布鲁金斯研究所于2012年出版,两位作者菲奥娜·希尔(Fiona Hill)与克利福德·加迪(CliffordGaddy)均为布鲁金斯研究所高级研究员。这本书描绘了一个兼具多个身份的普京,为人们了解这位俄罗斯总统、了解俄罗斯提供了更为丰富的视角。近日,这本书的两位作者接受了《中国经济报告》记者的书面采访,围绕国际新秩序下的俄罗斯及普京发表了见解

关于《普京先生:克里姆林宫的特工》与俄罗斯

中国经济报告:你们写的这本书贯穿了一个观点,即认为俄罗斯和普京本人威胁到了所谓的全球秩序。中国的读者大概会有人说,这是西方的偏见,其实是一种旧式的冷战思维。你们怎样回应这样一种看法?


作者:听到如此解读我们所写的关于普京的书和如此看待西方是一件非常有意思的事情,我们正好可以借此机会澄清一下。我们不希望有人认为我们写这本书是在把普京当作对世界秩序的一种威胁。从总体上说,我们总是尽量不去写人们对普京所作所为所进行的那些谴责或者辩护,无论来自俄罗斯国内的还是来自国外的。我们想要说明的是,他为什么要那样行事,他为何感受到了威胁以及根据是什么,他为什么认为西方存在着偏见;反过来,他自己又有哪些偏见以及为什么会有这些偏见。我们试图为西方读者提供一个了解普京和他在克里姆林宫的同僚的一个视角,知道他们为什么要对美国和欧洲所采取的政策做出强烈反应,尤其过去十年来,为什么要对后者的政策针锋相对。


因此,在这本书中我们要着重阐明两个问题:一个是普京如何看待由美国主导的世界秩序,另一个是西方如何看待普京。在俄罗斯,人们有一个共同的看法,即当今的世界秩序尤其是欧洲的政治和安全秩序对于俄罗斯十分不利。在普京看来,现在的世界秩序不会保护俄罗斯的利益,如果囿于这样一个框架,俄罗斯自己都保护不了自己。欧洲国家(包括像德国那样的大国)认为参加欧洲的那些一体化项目和合作机构(如北大西洋公约组织)会使他们变得更加强大;然而,从莫斯科的立场看,参加这样一些一体化项目和合作机构反而意味着俄罗斯要被弱化。欧洲的秩序如今已经定型,如果俄罗斯加入到现在的欧盟和跨大西洋组织中去,那就无异于莫斯科必须放弃俄罗斯的某些主权。


对于普京和他的领导班子来说,俄罗斯“仅仅变成另一个欧洲国家”,同他们自己认定俄罗斯在欧洲和世界应该具有更高地位的那种根深蒂固的信念是不相容的,事实上许多俄罗斯人也都持有这样一种看法。(其实,并非只有他们才是如此,联合王国/英格兰的上层对于他们在欧盟的地位也有类似的纠结,甚至在几十年前成为欧盟的正式成员时就有这样的顾虑。)普京希望强化俄罗斯的主权,而不是削弱。他希望莫斯科具有最大限度的行动自由,在政治和经济方面,尤其在确保俄罗斯安全方面必须如此。这就是普京和其他俄罗斯官员为什么总是说俄罗斯不会成为任何正式联盟的一部分,因为加入联盟就意味着要承担义务和受到约束。


普京认为俄罗斯是全世界不多几个文明大国之一,具有自己独特的历史和文化,就像中国,甚至在一定程度上就像美国。尽管在《纽约时报》的一篇文章中,普京曾经表示他不大同意美国有多么“特殊”。俄罗斯既然具有世界文明大国的地位,在普京看来(也是许多俄罗斯上层人士的看法)俄罗斯在欧洲从而在国际上便应该享有特权,要维护自己的特殊利益。因此,俄罗斯在处理与欧盟和北约等组织的关系时,就总想在有损俄罗斯的主权和利益的任何问题上具有实际上的否决权。在联合国,普京在许多问题上也是如此,他总想利用俄罗斯在联合国安理会的常任理事国地位来维护俄罗斯的特殊利益。普京希望美国、中国和欧洲国家能够接受俄罗斯的这种特殊地位。


种种迹象表明,只要世界和欧洲秩序做出的改变能够令莫斯科满意,普京也是乐见其成的。他所采取的立场并不如有些俄罗斯人所说的那样,要把国家的注意力转向国内,一劳永逸地远离西方。为什么会是这样?因为普京——如我们在这本书中所描述的那样——并没有打算“破釜沉舟”(无论在国内或在国际上)。同中国和美国这样的世界文明大国之间的关系,普京和俄罗斯也准备就有利益冲突的问题进行谈判,当然,必须要满足俄罗斯的条件。


然而在西方,人们却很难接受俄罗斯为做出改变和重开谈判所提出的那些条件。西方国家所处的地位不同于俄罗斯。按照普京的设想,关于俄罗斯在欧洲秩序中的地位的谈判,关于乌克兰未来地缘政治争端的解决,都应该是俄罗斯直接与美国而不是与欧洲国家对话,更不用说与乌克兰了。普京和俄罗斯的其他领导人曾经非常明确地提出希望回归古老的19世纪“欧洲音乐会”,或者20世纪40年代战时的波茨坦和雅尔塔会议的欧洲秩序。当时,几个大国凑在一起瓜分领土、重新划分边界和决定欧洲的命运,却很少顾及较小国家的意见。欧洲自二战结束以来的一体化进程始终都拒绝了上述大国决定欧洲命运的做法,拒绝吞并领土和强行改变边界。现在,没有哪一个欧洲国家的领土是在它的“历史”边界之内,许多大陆欧洲国家都在二战结束时将其原来的领土割让给了其他国家,例如德国的历史领土哥尼斯堡被划给了俄罗斯。不过,对于俄罗斯做出的反应却不尽相同。有些人认为,俄罗斯和普京本人对于美国所主导的世界秩序的那种根深蒂固的敌意和所造成的威胁是不可避免的。也有人认为,克里米亚问题和俄罗斯在乌克兰及顿巴斯的行动不过是行为失当。人们仍然希望俄罗斯最终能够在现有的世界和欧洲秩序中找到它自己的位置。


换句话说,无论在西方还是在俄罗斯,都有一些需要人们加以回答的基本问题。在西方,人们需要回答的问题是:俄罗斯是否有可能成为我们这种秩序中的一部分?那么,在这方面我们应该做些什么?我们是否应该通过某种方式来规范俄罗斯的行为,使这个国家变得友善一些,从而再次成为我们的伙伴?当然还有一种可能,我们也许应该认识到俄罗斯——至少在普京领导下的俄罗斯——是我们的死敌,我们也许必须对它加以约束,使它无法再犯下它在乌克兰所犯的那种罪行或者再做出其他类似的荒唐事情。


在俄罗斯,人们需要回答的问题则是:是否可以对美国所主导的世界秩序和欧洲秩序进行调整,使之可以为俄罗斯所接受,让俄罗斯按照改造后的规则参加进去发挥作用。当然也有另一种可能,俄罗斯应当把美国和西方当作俄罗斯的宿敌,因而俄罗斯应该采取措施来保护自身的安全,并设法削弱现有的世界秩序。


可以肯定的是,在西方和俄罗斯各自一方内部进行的上述争论,任何一方的争论都会影响到在另一方的争论结果。


目前,无论在西方还是在俄罗斯进行的上述争论都还没有取得最后结果。截至目前,双方都还没有采取不可逆转的断然步骤。然而,事态倒是有可能恶化到那一步的。


中国和其他与俄罗斯和西方同时具有重要关系的国家,显然不可能在这场危机中超然物外。


中国经济报告:如你们在书中所强调的,普京总统在俄罗斯民众中很有声望,公关工作起了很大作用。公关是许多国家都在使用的一种政治工具,普京的某些公关团队其实就来自美国。那么,我们的读者想要透过政治家的公关形象了解他或她的真实个性,你能提供什么好建议吗?


作者:你提出的这个问题正好点到了我们写这本书的主要目的。导致我们写这本书的最初想法,就是想要回答这样一些问题:我们怎么才能够知道真实的普京是个什么样的人,他真正想要的是什么?我们怎样才能够知道他的真实目标,亦即驱使他采取行动的真正动机是什么?我们知道,这不是一件容易完成的任务。我们提醒自己,必须认识到,“真实的普京”是一个非常复杂的人,我们不应该指望能够为“普京先生是个什么样的人”找到一个简单的答案。为此,我们把他看成是集好几个不同“身份”于一身的综合体。我们选择了六种这样的身份,我们认为这六种身份最能够反映他的思想和行为的特点。这六种身份不仅与他的个人经历相吻合,从大处说,也与俄罗斯这个国家和人民的历史相一致。


你说得不错,现如今无论哪里的政治家都在广泛利用公共关系来塑造自己的形象。他们全都在一定程度上用尽心机塑造出自己的不同形象,有针对性地兜售给不同的对象。


不过在我们看来,了解普京的目标和他会采取什么行动之所以困难,比起其他大多数政治领导人来,也许与他的公关团队人为塑造的他的那些形象反而关系不大。普京有两个与其他领导人截然不同的特点:


第一个特点是他独有的,他曾经是一位做秘密工作的专业间谍。这并不意味着他在性格上必然就有什么缺陷,而是他在作为一名情报人员的职业生涯中有意识锻炼出来一种特殊技能,只不过他现在把这种技能运用到了他的政治生涯中。做间谍,随时随地都必须要掩饰自己的真实身份和意图。普京非常善于玩这一手,这也的确使他在政治交往中常常能够取得很大的战术优势:如果没有人知道他想要什么或者他会做出怎样的反应,那么,他便总能够赶在他的政治对手之前独占先机。


难以知道“真正的”普京的第二个原因,是他善于根据情况不失时机地改变自己的战术。西方的一些观察家常常会把他的战术转变错误地解释为没有一致性,甚至说他“缺乏战略”。我们认为普京肯定有自己的战略,他会坚持自己的几条不可动摇的原则,尽管只有不多几条;他会让其他所有的一切都服从于他认定的主要目标;他会尽量留有余地,让自己有更多的选择,以便能够适应不断变化的环境。他做事情总是具体问题具体分析,几乎是一事一办。每一次与其他政治领导人打交道,他如果想在某个具体问题上获胜,以便能够朝向他的目标前进一步的话,他必定不敢马虎,会非常小心地认真出牌。


中国经济报告:我们知道,石油收入是俄罗斯和普京本人能够硬气的关键因素。如果的确如此,那么,目前的低油价对普京在俄罗斯国内乃至在世界这个大舞台上的权威会产生怎样的影响?


作者:你说得不错,石油和天然气财富对于俄罗斯和普京至关重要。不过我们也应该知道,大量的石油和天然气财富其本身并不会自动变成普京的权威。他的力量来自他受到民众欢迎的执政合法性。普京在国内执政的合法性是根本,没有这种合法性,他就不可能继续掌权,自然也就无法实现他要打造一个强大而安全的俄罗斯的宏大目标。


普京政权和俄罗斯作为一个国家的力量既来自这个国家的资源所提供的巨大财富,也来自普京善于为了达到他的目的来使用这些财富,即他善于利用这些财富来寻租。换句话说,普京的力量归根结底来自于他所创造的那种寻租制度,从而得以确保他受到民众欢迎,具有执政合法性。


低油价所导致的石油租金出现萎缩的确使普京感受到了真正的压力。此前,普京从2008—2009年的油价危机中就曾经得到过重要教训。如今,他处理起这场油价危机来就要比上一次要老到得多。不过,从目前形势看,这一次的低油价危机大概将会比上次危机持续更长的时间。(可以回想一下,上一次油价曾经在2008年底下跌到每桶40美元左右,但没过多久,它就反弹至100美元以上。这一次,油价大概不会如此快地出现反弹。)不仅如此,普京还必须应付西方对俄罗斯制裁的打击,不得不拆东补西,动用俄罗斯的石油财富来摆平多方面对资金的需求。


然而,以上所说的一切意味着,如果油价出现显著上涨,比如说上涨至每桶75美元或者80美元,俄罗斯的事情就会好办得多;反之,如果油价跌至每桶40美元,那就将会是俄罗斯的一场真正的灾难。俄罗斯的未来确实取决于石油!


中国经济报告:普京建立起一个魅力型的执政权威。用马克斯·韦伯的话来说,他的政权是三种不同类型执政合法性中的一种,即所谓魅力型(另两种是传统型和法理型)。有人认为,普京的这种合法性至少不比美国式的自由民主差,也许还更适合于那些非西方国家。你们怎么看待这种说法?


作者:在我们这本书中传递出来的信息是,普京的执政合法性来自于这样一个事实:他能够向俄罗斯人民(至少其中的大部分)提供他们真正想要的东西。他甚至在1999年12月31日所谓的千禧年来临前夕成为总统之前就已经清楚地知道俄罗斯人民需要什么。他指出,人民渴望:1.国家和他们的生活保持稳定,有可以预期的未来;2.俄罗斯真正的国家主权和尊严得到恢复;3.在经济上能够为人人提供机会,促进经济繁荣;4.享有个人自由。普京在当时曾经承诺他会满足人民的这些需求,在俄罗斯大多数人眼里,他兑现了自己的诺言。


值得注意的是,人民的这些需求虽然有轻重缓急之分,但是也不一定需要将它们进行比较来做出简单的取舍。特别是,俄罗斯人不愿意牺牲国家的安全和主权来换取更高的个人生活水平。其实,反过来,如果民众认为国家和个人的安全已经有了保证,他们就会要求更多的福利和个人自由。这就是俄罗斯在2011年和2012年发生的事情,当时,莫斯科和其他大城市的富裕阶层举行公开抗议活动,要求有更多的政治自由和权利。但是,在出现乌克兰事件以后,俄罗斯人的关注点又重新回到了国家安全,他们把乌克兰危机视为对自己国家安全的威胁。


乌克兰危机导致国际环境发生变化,从而使俄罗斯人对于国家安全的那种需求一下子变得十分突出,这对于普京来说简直是雪中送炭。这场乌克兰危机转移了公众的注意力,他们不再坚持提高生活水平的要求,更不会关心那些比较抽象的对政治权利和自由的要求了。不过,普京总是处在左右为难的困境之中,这一次也是如此。他满足民众某一方面的需求越是成功,民众在要求他满足另外一些需求上对他施加的压力就越大。


俄罗斯的这种国家制度还会有其他危险。普京是一位单打独斗的领导人,没有更强大的制度安排或政党作为其后盾,他只能凭借自己的名声和长期担任领导的资历。如果事情办糟了,如果有太多的紧急事情凑在一起而他却解决不了,如果人们认为他办事不力或太软弱,还有,如果由于某种原因他确实办不了事了,那么,俄罗斯的整个政治架构就会变得动摇不稳。俄罗斯政治的一切全都有赖于必须维持住普京的魅力型权威。

(本文由王倩译)


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