特斯拉CEO埃隆·马斯克是当今世界最富激情、最受关注的企业家之一。有人说，“他不是下一个乔布斯，他的卓越大大超过了乔布斯”。
日前，在2015清华管理全球论坛上，这位梦想积极影响人类、改变世界的企业家围绕“如何让改变世界的创想变为现实”的主题，与清华经济管理学院院长钱颖一教授，进行了一场精彩的思想碰撞与交流。以下为对话实录精编。
解放日报记者 徐蓓
我17岁时离开南非，想做一些创新性的工作
钱颖一：我知道你是从南非搬到加拿大的，到加拿大后进了女王大学，两年后你转学到美国宾夕法尼亚大学。我们很想知道，什么是你在大学里最重要的收获？
埃隆·马斯克：事实上，当时我考虑得并不非常周全，我并不确定是否要去读大学。
钱颖一：你是说你没有想过要上大学吗？
埃隆·马斯克：是的，我当时并不特别确定要上大学，我不知道自己想要干什么。离开南非后，最初我是想去美国，因为我认为那里的技术非常发达，商业环境也很好。所以，我17岁时离开南非，因为想做一些创新性的工作，选择到北美，最后去了加拿大。
当时互联网刚刚兴起，我在多伦多的一家电脑公司工作了一段时间。之后我决定要去上大学，因为不然的话很难实现自己的目标。
钱颖一：你为什么选择学商科？
埃隆·马斯克：我在女王大学学了很多课程，商业、数学、工程，应该说涉猎比较广泛。之后我想去宾夕法尼亚大学沃顿商学院，但是我没有钱，于是我申请了奖学金，结果他们给了我奖学金。
我在第一年就完成了沃顿的商业课程，但学制有两年，剩下的一年时间我想用来学点别的东西，我选择了学理科继续深造，后来拿到了物理专业的学位。接着，我又去了斯坦福大学，当时我决定要做研究方面的工作，比如研究电池容量方面的一些技术。但是，我辍学了。
钱颖一：多少天？
埃隆·马斯克：大概两三天我就辍学了。事实上我是休学，如果没有好的出路的话，我还准备回去继续上学。
想真正变得有创意，就要回到事物的本原进行思考
钱颖一：你是先学了商科，然后学了物理，你认为物理相比经济学来说，是更有趣还是更难呢？
埃隆·马斯克：我觉得物理或者说科学类学科，可以让你更多地了解世界的本质，这是我比较感兴趣的方面。我学商科，是考虑到我毕业以后可能给那些有经济学位的人打工，如果他们知道的东西比我知道的东西多，我是不利的，所以我需要知道新的东西。
钱颖一：你学商科是为了跟你未来的老板有共同语言，仅此而已吗？
埃隆·马斯克：是的，但我碰到了我并不喜欢的老板。
钱颖一：你就决定自己去创业了？
埃隆·马斯克：对，我就是这么想的。
钱颖一：你在很多场合都提到了物理，你喜欢物理，你说过物理的第一定律帮助你进行思考，为什么第一定律对你来说这么重要呢？
埃隆·马斯克：我认为物理学是一种最好的理解新生事物的方式，尤其是反直觉的事物。比方说量子力学是非常反直觉的，大家可能认为现实中不可能出现这样的情况，但事实上就是这样的。物理学之所以能在反直觉的领域取得进步，就是它把所有的事物拆开，拆到最本质的核心，然后从那个核心的地方开始思考。我想，这可以说是人们了解新事物最可行的思考方法。
钱颖一：你说了很重要的一点，你真正变得有创意，是因为你回到事物的本原进行思考。这样才能变得有独创性，否则只是重复别人做的事情。
埃隆·马斯克：这就是关键所在。
我希望参与那些能够对人类未来促成积极影响的事业
钱颖一：据麻省理工学院《技术评论》杂志近日评选出的“世界上最聪明的50个公司”，特斯拉、SolarCity、SpacX分别列第一、第九和第二十二。如果一个人有一家公司列在榜上就已经够自豪了，而你的三家公司都上榜了，这是多么令人惊讶而又让人羡慕。这三家公司分别涉及汽车行业、洁净能源以及航空航天领域，行业相差很大。我们好奇的是，你创业时怎么选择会这些行业的？
埃隆·马斯克：上大学的时候我就想，我希望参与那些能够对人类未来促成积极影响的事业。我想大概有以下五大领域：英特网、可持续能源、去其他星球生活、基因学和人工智能。最后我参与了前三项。
钱颖一：SpacX公司是一家太空探索技术公司。众所周知，航空航天领域因为技术入门、资本入门都很高，让很多有意愿进入这个领域的人望而却步，你为什么认为自己可以进入这个领域呢？
埃隆·马斯克：它的起源并不是为了创造公司而创造公司。2001年，我和几个朋友讨论为什么不能去火星，人类1969年就去了月球，肯定也可以登陆火星。后来我上美国航天局网站看火星计划，发现什么都没有，我才了解到当时已经取消了登陆火星的目标。
后来，我去了3次俄罗斯，想买他们用过的火箭和航空器以便登陆火星，但没买成。其实我的前提是错的，我以为我们没有去火星，是因为没有意愿，但实际上不是。所以，我想我应当创立一个公司来减少人们去外太空的成本。上世纪60年代以来相关的技术没有更多的革新，反而变得越来越糟，成本越来越高，这就是我创立这个公司的前提。刚开始，我认为成功的几率最多只有10%。
钱颖一：其实你是冒着失败的风险，来开创这个公司的？
埃隆·马斯克：没错。如果没有人做这个事情，没有人去改进火箭技术，那么人类永远也上不了火星。
钱颖一：火箭科学是一门很艰深的科学，你不仅是公司的CEO，也是首席技术官，而你本科学的是商科和物理，那么，所有的有关火箭科学的知识，你都是自学的吗？
埃隆·马斯克：是的，自学学得更快。
钱颖一：告诉我们你的秘诀是什么？
埃隆·马斯克：读很多书，跟很多人交谈，还有自己做实验。只要愿意读书，你会发现所有有用的信息都已经在书里写出来了。你读书的速度比听讲座快得多，而且你读的速度也比听的速度快得多，所以效率更高。
火星是人类历史走向的一种选择，我们必须尽快行动
钱颖一：你创立SpacX公司已经13年了，你的梦想是送人上火星，而且要用可反复使用的火箭，因为这样可以让成本下降10倍。你说再过10年到20年可以送人上火星，现在已经2015年了，对此你还乐观吗？
埃隆·马斯克：我觉得大概还需要10年。
钱颖一：生产可反复使用的火箭这点很困难，连美国国家航空航天局也已经把航空空间站计划终止了，你为什么有信心做到这一点？
埃隆·马斯克：目前我们做的实验中，两次火箭掉到了海里，还有一次火箭爆炸了，但我们还是取得了很多进步。我特别乐观，在未来的几个月，我们可以让火箭安全地降落，我觉得这是非常有可能的，有90%的可能。
钱颖一：那10年之后，我们能在火星上看到人？
埃隆·马斯克：我觉得有50%的可能吧。可反复利用火箭这一点真的很重要。以前美国国家航空航天局每年40亿美元的预算，只能飞4次，每一次要花10亿美元来送一个火箭上太空，而且用一次就废掉了。
火箭推进器的成本是非常低的，再加上可重复使用的火箭，这样能够降低总成本。如果我们实现载人航天的话，在火箭方面就要把成本降低到和民用航空成本差不多，这是我们最终的一个目标。
钱颖一：你的梦想是把人送到火星，你的终极梦想是要在火星上创造一个城市，是这样吗？
埃隆·马斯克：火星是人类历史走向的一种选择，我们应该尽力尝试。事实上，这是人类历史上第一次有可能把生命带到地球之外的地方去，而最重要的一点是，我们必须尽快行动。
我们的公司非常惊险地活到了现在
钱颖一：你的名字经常跟特斯拉汽车联系在一起。特斯拉公司的理念、运作方式和传统汽车制造完全不一样，你是依靠什么投入汽车制造行业激烈的竞争？
埃隆·马斯克：一开始，特斯拉成功的几率是非常渺茫的。因为，当时大的背景并不好，很多汽车制造行业的公司生存非常困难，接近破产了。
钱颖一：你认为那个时候特斯拉存活的几率甚至比SpacX公司还要低？
埃隆·马斯克：我认为只有10%的机会。我们很多次都差点要破产了。SpaceX创办过程中，三次火箭发射都失败了，而预算只够发射三次，但我们咬咬牙发射了第四次，好在，第四次发射成功了，否则的话SpaceX公司就永远拜拜了。
特斯拉也一样，也有很多次快破产了。2008年时，我们的融资几乎可以说是在最后一天、最后一分钟才完成的，如果那个时候没有筹到钱的话，几天之后我们就应该破产了。我们非常惊险地活到了现在，我们渡过了难关，这其中也有一点幸运的成分。
钱颖一：你认为汽车是需要电力驱动的？
埃隆·马斯克：对的，对于传统汽车领域的人来说也许并不是这样，但对于消费者来说这是很自然的事情，并没有那么奇怪。
钱颖一：它让我想起手机的概念，因为手机和固定电话是一样的，现在人们用智能手机有很多的功能，你可以定位，可以做很多的事情，而打电话只成了电话功能中的一部分，所以现在的手机，或者说现在的电话定义和之前的电话定义是完全不一样的。
埃隆·马斯克：是的，我认为，纯电动汽车是未来的发展趋势，而且是自动驾驶的。目前我们的自动驾驶系统已经投入使用，我们还在慢慢升级这个系统。我的预测是3年之内可以看到完全自动驾驶的车。
钱颖一：你认为还需要多少年电动车能够取代现在普遍存在的汽油车？基于什么你认为你的推论是正确的？
埃隆·马斯克：5年前我跟一个朋友打赌，说20年后也就是距现在15年之后，所有的车都是电动车。5年过去了，对此我还是非常自信。我认为在2030年，将会有超过一半的新生产的汽车是电动汽车，而中国的市场份额无疑是最大的。
我会说我是一位工程师，但我最终想成为一名有用的人
钱颖一：你认为你是一位工程师，还是一位企业家？
埃隆·马斯克：如果只有这两个选项的话，我会说我是一位工程师，但我最终想成为一个有用的人。
钱颖一：为什么这样说？
埃隆·马斯克：我就是这么想的，有的时候成为一个有用的人可能需要创造一个公司，可能需要成为一个工程师，但是最终目的是要成为一个有用的人。
钱颖一：你读过很多书，除了技术类的书之外，你还读一些什么别的书？
埃隆·马斯克：我觉得历史类的书籍不错，很有趣。我们能从历史中学到很多东西，看那些历史人物经历什么样的困难、如何克服，这些都非常鼓舞人心。
钱颖一：你喜欢科幻作品吗？
埃隆·马斯克：对，科幻作品能突破人的极限，让人从日常的场景当中超脱出去，读起来很有趣。
钱颖一：你从中获得了灵感？
埃隆·马斯克：对，我从科幻小说当中得到了启发。这些作品的想象力非常丰富，你可以大胆去想象、去探索，你会觉得这是一个非常美妙的过程，我们想把科幻变成现实。
钱颖一：你是一个非常成功的人，很多学生以你为榜样，你对他们有什么建议？
埃隆·马斯克：多学东西是很好的事情。很多的创新都是从跨学科的理解和碰撞当中得到的，随着我们学得越来越专，专业细分会越来越明显，所以如果进行跨学科的学习的话，可能会有一些新的想法让你更有创意，所以我鼓励人们学习尽可能多的科目，不要偏科，不要只专注于一个领域。只有了解了更多的事情，你才能够在不同领域当中自由地穿梭。
钱颖一：今年中国出现了创业热潮，很多人也希望开创中国的特斯拉公司，关于创业你有什么建议？
埃隆·马斯克：如果你看到了社会的一些需求，可以找一些志同道合的人来做点事情，满足这个需求。我认为创业最好的时间是在读大学时，或大学刚毕业时，因为那个时候你没有过多的责任，不用养家糊口，应该说那是你接受挑战或者承担风险最好的时候。
