 徐智龙 海蓉投资总经理，浙江大学经济学院政治经济学硕士，曾任敦和资产管理公司研究经理、高级分析师，著有《PTA:现货基础与期货实战》与《PTA期货交易策略》 精彩语录： 我觉得期货市场里的聪明人实在太多，所以要比专注。 我们要时时刻刻明确自己的短板在哪里，只做自己熟悉的东西。 要专注于熟悉的交易品种，擅长的交易方法，以及自己力所能及的一些事，不要去做自己很努力还做不到的事。 期货市场中做交易每天都在交学费，不要认为自己在市场中混了很多年就不会再交学费了。 我认为要做好期货需要经常离开电脑，去外面体验下世界。 有时候你花在电脑前的时间和财富是不成正比的。 以前只要有一套系统你就能赚钱，现在有系统你也未必能赚到钱。因为投资者越来越机构化，聪明人越来越多。 有时你能看到交易对手是谁，你也能看到他赔了很多钱仍然能坚持，因为他还有另一手牌，而你不知道他的另一手牌在哪里。 在期货市场中的每一笔交易都是有风险的，不要认为跨期套利就不存在风险，我们要知道每笔交易背后的逻辑是什么。 在趋势来临时要有板块轮动的意识。 当你看对又看准行情时，要敢于上杠杆。 兼职做交易，你就永远无法体会到市场中的那些刻骨铭心的感受。 一个品种最直接的就是绝对价格，第二是价差，第三是库存。 绝对价格就是价格涨跌，如果绝对价格出现异动，一般就会出现近月强，远月相对弱的情况。 一些基本面信息是可以通过一些龙头企业的财务报表来获得的。 首先要观察行业中每天的矛盾和变化，再进行相关的数据归纳，数据归纳可以罗列一遍简单的供需平衡表，上下游的价差和利润，库存的情况，然后做历史和现实的比较。 我认为技术分析不是一种套路，就像降龙十八掌有十八招，具体的情况要用具体哪几招应对都是有讲究的。 我认为基本面分析仅仅是能够做交易员的第一道门，并不是说会基本面分析就会做交易。我的交易体系中基本面占到30%，其他技术占到40%，心理占到30%。 我认为心理因素也很重要，要知道什么时候坚持一些正确的东西，什么时候要躲避一些得不偿失的东西。 大宗商品底部出现“红三兵”，无论什么情况下你都要及时逃。 任何商品的价格都是通过涨跌互现来完成整个上涨和下跌过程，关键是能不能找到背后的逻辑是什么。 原油，我认为最有效的还是分析成本，而不是把它当成宏观方面的一个硬性指标。 很多人是看到什么好玩就干什么，其实错了，应该是看到什么好玩就去做与之相关的波动率小的东西。 我个人很看好2016年大宗商品的股票市场。 未来原油即使一天涨20%也不用觉得奇怪，虽然只有6美金，但是这会“血流成河”。 化工品跟农产品不同，一个事件出来后一般要走好几个流程才能消化。 目前市场上的状态是资金很多，专业的机构很多，不专业的机构也很多，能正确认识私募投资收益率的投资者不多。 我们海蓉投资2016年的主要策略还是采取龟缩政策，做好研究，因为后面市场波动会非常大，我们需要做好充分的准备。 “访谈全文” 七禾网1、徐智龙先生您好，感谢您在百忙之中接受七禾网的专访。您原先是做实业的，请问您做实业做了多久？为什么您后来转向金融市场，从事交易行业了？您觉得您的实业经历，对您后来从事金融交易有什么帮助？ 徐智龙：我做了八年实业，在钱潮商品混凝土公司做了三年，在恒逸石化做了五年，后来转向期货市场也纯粹是机缘巧合。我在钱潮商品混凝土公司做的最后一个职位是运营总监，其实也可以说是常务副总。后来，原先的国营企业变成了民营之后，我们这些高管就只能重新择业。曾经我觉得萧山这边的老板很多都比较土，后来有次送我亲戚去恒逸石化上班，我发现恒逸石化的老板不仅是在做生意，更是在做事业，这让我对萧山的老板开始有了改观。在进恒逸石化的过程中也遇到了一些挫折，虽然在之前的实业管理中我也做得卓有成效，但是他们也提出了两个主要问题，一是以前的企业相对来说比较小，而我现在能不能做大企业的财务；二是以前我是公司的二把手，现在能不能放下身段从一个普通员工做起。虽然面试了好几轮，问了很多,但是我是决定的事就一定要去做的人，到最后面试环节，公司的财务副总说一年只能给我4万，我说没关系，我只要能生活下去就可以，只要自己能干出成绩来，我相信公司一定不会亏待我。我刚进恒逸石化是做财务，到了2007年股票形势很好，公司当时就有人在做股票，公司就想做二级市场，这就需要市场分析和风险控制的人，然后我就被安排去做股票，当时我们误打误撞一年赚了1.8倍。后来股票形势不好，而那时推出了PTA期货，正好公司有库存，他们就提出了能不能用期货进行套期保值？虽然我是学经济学出身，但是当时我对PTA、对期货一无所知，也就是从那时起我开始做期货。2008年年初，欧元升值，中国银行推荐做欧元套期保值，我们又去做了外汇。所以整体来说，接触期货完全是机缘巧合，没有刻意的安排。 我们公司现在主要从事两个行业的期货交易，一个是化工，一个是建材。曾经在钱潮商品混凝土公司任职的经历使得我对建材的前端、中端、后端都比较清楚，对行业周期也比较了解。恒逸石化主要是做PTA，对于这个品种我自己也专门去学习了，后来通过在一个老师处学习了之后，我把自己的交易延伸到了整个化工品行业。 七禾网2、您认为，期货市场是比专注而非比聪明，请问，就您看来，在这个市场中交易应该专注于哪些方面？ 徐智龙：我觉得期货市场里的聪明人实在太多，所以要比专注。从交易派系来看，有人做量化有人做主观；从知识架构来看，有人做期现结合有人做宏观对冲。像我们的团队只有几个人，我们也知道自己不是最聪明的人，所以我们要时时刻刻明确自己的短板在哪里，只做自己熟悉的东西。比如我们公司的陈伟先生，他非常擅长做短线交易，心中没有任何方向。像我这样做惯了实业的交易者，心中就比较坚持一个真理，但是坚持真理通常是比较痛苦的。单兵作战比较难，所以我们达成了共识，集中在建材和化工两个市场，只做我们能做的活。随着知识和经济的发展，在某种意义上，年纪轻的都是比年纪大的人聪明。年轻人吸收新知识的速度快，像我们这样年纪大一些的人就要不断倒空自己才能获得一些知识。总的来说就是要专注于熟悉的交易品种，擅长的交易方法，以及自己力所能及的一些事，不要去做自己很努力还做不到的事。 七禾网3、您觉得除了专注，要想在这个市场中出类拔萃，还应该具备哪些方面的素质？ 徐智龙：第一，我认为要有自我批判精神。因为期货市场中做交易每天都在交学费，不要认为自己在市场中混了很多年就不会再交学费了。我们了解的知识永远都是片面的，我们建立的知识架构也是残缺不全的，所以我认为要保持每年对自己批判一次。第二，我认为要做好期货需要经常离开电脑，去外面体验下世界。在电脑面前坐久了的人很容易陷入一种自我强化的状态，认为自己原先的一套套策略都是对的。有时候你花在电脑前的时间和财富是不成正比的。经常出去调研调研，或者给自己放假出去玩一两周，也许你会获得不一样的东西。因为期货是零和游戏，如果我一年没有做交易，那么这一年我没有赚别人钱，别人也没有赚我的钱，我在这个市场还是属于70%的一部分人，什么都不干还处于70分的水平。 七禾网4、您做期货交易也已经有八年之久了，就您看来，如今的期货市场和当年您刚接触的时候有什么样的差别？ 徐智龙：我认为差别是很大的。第一，以前没有夜盘，现在有夜盘了。第二，以前只要有一套系统你就能赚钱，现在有系统你也未必能赚到钱。因为投资者越来越机构化，聪明人越来越多。第三，现在的期货市场与其他市场的渗透性越来越强，有时你能看到交易对手是谁，你也能看到他赔了很多钱仍然能坚持，因为他还有另一手牌，而你不知道他的另一手牌在哪里。 七禾网5、请问您印象最深的一笔交易是什么？您从中收获到了哪些经验或者教训？ 徐智龙：2008年我刚做期货不久，做的是PTA 9月与11月合约的反套。当时我总是用简单的价值投资来考虑问题，卖掉价格高的买入价格低的，当时我做反套肯定是希望价差缩小，但是最终价差扩大到了6%，在这一波交易中我亏损了60%的本金。这次经历也教会了我，在期货市场中的每一笔交易都是有风险的，不要认为跨期套利就不存在风险，我们要知道每笔交易背后的逻辑是什么。从那时起，我对很多交易都抱有敬畏之心，当很多人都在跟我说一个事情时我就会反思，别人已经看到的我再去做还能不能赚钱，自己反复在强化的东西到底能不能赚到钱。 七禾网6、您曾经也有过大赚的经历，请问您当时是做了哪个品种的哪一波行情？盈利情况如何？ 徐智龙：我真正大赚的经历还要算2007年那时的股票投资。当时赚到了1.85倍的收益，我体会最深刻的是趋势很重要。第一，如果在正确的趋势里你没有顺应趋势，那是很痛苦的。第二，在趋势来临时要有板块轮动的意识，如果没有轮动意识那你在这波行情中可能也赚不到多少。第三，当你看对又看准行情时，要敢于上杠杆。我当时做股票动辄就是两三亿的资金在做，外汇是八千万欧元在做，我离开敦和后就一直在寻找一个能够大资金操作的平台，同时也觉得在研究层面已经碰到了“天花板”，需要从交易上去找教训和经验。当时因为爆发了次贷危机，欧元暴跌，所以我做外汇是失败了的，大约亏损了八百万欧元。 七禾网7、您目前是专职从事期货交易，就您看来，专职做交易相较于兼职做，有什么不同的感受？ 徐智龙：专职和兼职做交易完全是不一样的心态。兼职做交易心态会好一些，有一份固定的收入不容易影响交易心态。但是兼职做交易，你就永远无法体会到市场中的那些刻骨铭心的感受，即专注性会大打折扣。而专职做交易，压力会相对大一些，比如我现在专职做交易，每天天一亮就想到我要挣生活费，那么在交易策略上我就会多种策略组合。像我们公司是注册资本制，有注册资本金，但是这不能拿去发任何产品，只能拿来做一些稳健的交易。最近的行情我认为有机会的，就会和我们的投资总监商量，然后赚个10%、20%就收手。所以我认为专职和兼职最大的不同就是，兼职可能是一个人一个策略做到底，兼职都是用闲钱在做交易，他们赔了还是有工资收入，但是专职做的时候就不一样了，他们想问题就会想的更全面一些。 七禾网8、您会关注品种的基本面变化，请问您主要从哪些方面了解该品种的基本面变化？您会去一些现货企业进行考察吗？ 徐智龙：对于我们的研究来说，一个品种最直接的就是绝对价格，第二是价差，第三是库存。如果从交易的角度来说，这三点已经足够了。绝对价格就是价格涨跌，如果绝对价格出现异动，比如某一个商品出于自身的规律连续三天出现上涨，一般就会出现近月强，远月相对弱的情况。其实我们从库存的变化也能捕捉到这些信息，现货连续涨，现货高于期货，这种情况一般库存就会下降，有可能得到的数据是上升，因为库存上升反映的面不一定完全。我也会去一些现货企业进行考察，但是近几年去的比较少。2014、2015年商品价格暴跌的时候我认为大部分商品都是有使用价值的，所以我当时就在想商品会不会出现一轮反常的上涨。当时我就让在现货企业的朋友留意贸易圈有没有陌生的面孔出现，有没有人做库存投资。现在我虽然自己不常去现货企业考察，但是在关键的时候我会通过一些朋友了解一些现货信息，给出一点投资建议。 还有一些基本面信息是可以通过一些龙头企业的财务报表来获得的。比如看现在某个行业好不好，就通过报表来看，从季度报表中也可以看出这个行业是否处于去产能阶段，如果加速见底，那么就可以看到去产能已经进入到尾声。 七禾网9、您说您研究做得很好，很多投资者可能都不会研究品种的基本面，就您看来，应该从哪几方面去研究这个品种的基本面？ 徐智龙：要了解一个行业的基本面，我觉得首先要观察行业中每天的矛盾和变化，再进行相关的数据归纳，数据归纳可以罗列一遍简单的供需平衡表，上下游的价差和利润，库存的情况，然后做历史和现实的比较。比如现在出现了某一种情况，历史上有没有出现类似的状况，以前历史上的这种情况是如何演绎的。现实的比较是产业链中的某一段是严重依赖于上一段或是下一段的，一般来说上一段和下一段的共振会引起这一段的变化。做完历史和现实的比较后就要问行业的专业人士，这一点非常重要。因为每个行业每时每刻都在发生变化，这种新的变化有可能体现在波动率和曲折的情形，专业人士更为熟悉这些变化和数据。完成这些工作后再去推断未来的矛盾会朝着什么方向演化，针对这个矛盾的变化提出自己的策略，再对策略进行评级。评级就是按照安全边际和驱动力打分，选出你认为得分最高的策略。整个从基本面分析就是这么一个套路。 七禾网10、基本面分析在您的交易体系中又占据什么位置？ 徐智龙：在目前，或者是未来很长一段时间内，我的交易体系中基本面分析只占30%。做基本面分析的人很容易把自己的东西强化，就像网球这项运动，运动员都受到职业教练的训练，基本动作都学会了，即使过段时间又有新的动作出现，他也能够学到。但是，为什么在比赛场上，有这些基本动作的人会有输赢，差别就是技术。有人说技术就是看K线，我认为技术分析不是一种套路，就像降龙十八掌有十八招，具体的情况要用具体哪几招应对都是有讲究的。还有是心理因素，如果风险出来时你还无动于衷或者不懂得坚持，那就容易失败。所以我认为基本面分析仅仅是能够做交易员的第一道门，并不是说会基本面分析就会做交易。我的交易体系中基本面占到30%，其他技术占到40%，心理占到30%。技术一方面是看图形，一方面是和基本面里一些细节搭配使用。比如此时宏观大势比较好，那么基差交易可能成为主导，就要关注基差方面的技术指标；如果宏观情况不好，那主要考虑的就是库存。因为现在大家做交易都越来越专业，任何时候趋同都赚不了钱。有时候有特大户反着方向做，虽然你赔不了钱，但是跟他耗着也很痛苦。所以我认为心理因素也很重要，要知道什么时候坚持一些正确的东西，什么时候要躲避一些得不偿失的东西。 七禾网11、您同时还会结合技术指标，请问您主要是看哪个技术指标的？ 徐智龙：我认为技术主要影响盈亏幅度。比如在一个你认为较为弱势的情况下突然出现一个强势的信号，一般来说我们就会选择逃避。在K线组合里我们经常会看到比较典型的“三只乌鸦”、“红三兵”，比如近期很多商品就出现了“红三兵”的图形，又比如在去年6月11号上证指数出现了“三只乌鸦”我当时就提醒朋友情况不好。其实很多时候，技术的东西都能告诉你逃避的机会。就像大宗商品底部出现“红三兵”，做空时无论什么情况下你都要及时逃。这些都是用来“逃命”的指标，也是我用的比较多的指标。还有就是浮赢加仓，当你发现宏观和基本面很吻合时，你应该每天都关注持仓，比如在做空的时候出现强烈的“一阴盖三阳”的状况，打破平台，那你就要加仓。这时看起来好像风险很高，其实是你的心理因素在作祟，实际的风险很低。 七禾网12、您表示您结合基本面和技术面，日内重仓交易后，您会了结日内，请问，什么情况下您会了结日内？（盈利了多少或者亏损了多少？） 徐智龙：像我这样胆子比较小的，一般日内我会根据技术面加仓，只要达到我的盈利目标，我一定会走，不会再多做一次交易，如果亏损我也会设置极限的止损位。比如像昨天（1月18日）我塑料做了多单，今天在8150又加了多单，我会设置8100为止损位，如果上穿过8250我也会止盈出局，但是我会继续持有基础头寸。遇到这种情况我就会通过技术面来增加我的收益，但是仓位不会留到第二天。 七禾网13、您说，“您会先关注品种的基本面变化，如果与宏观吻合，您就会干进去。”请问，此时您设置的仓位是多少？您是如何设置您的仓位的？ 徐智龙：这个问题比较难说清楚，比如像最近两天的行情，最近整体趋势向上的行情我昨天还做了空单，今天觉得不对马上砍仓。作为我们研究基本面的人，多次受挫之后我会把数据重新整理，设想一种模型。比如我觉得最近这么大的期货行情一定是出现了系统性的问题，我认为最有可能是房地产的问题。这时我往往会提出一种设想，不是考虑仓位多少，而是停下来去分析。在交易过程中，出现大的影响因素一般不会一天两天就改变，所以即便这一周的行情错过了也没关系，任何商品的价格都是通过涨跌互现来完成整个上涨和下跌过程，关键是能不能找到背后的逻辑是什么。年后我要做大量的房地产相关的调研，包括基建方面的调研，我要去验证原先设想的东西是否会变成现实。 七禾网14、您只交易PTA、LL、PP和甲醇、铁矿石、螺纹和玻璃，为什么您选择交易这几个品种？ 徐智龙：虽然我可能自身知识面还比较全，但是我认为大家都很聪明，我们团队人又少，社会资源也少，小道消息也少，所以只能做熟悉的品种。而且这些熟悉的品种我也不会都做进去，我只会选择交易机会大、最有意义、把握最大的品种。而且我们的资金规模也不是很大，做两个品种就差不多了。所以总的来说之所以选择这几个品种是因为第一我们不比聪明，我们比的是专注；第二与专业背景有关；第三是资金规模做这几个品种就够了。 七禾网15、原理上，国内很多化工类的品种走势会跟随原油，但是，之前原油大跌时，部分化工类品种反而是涨，这是因为什么？ 徐智龙：原油跌到现在敏感性已经变差了，以前原油从100美金下跌10美金是很容易的，10美金当时对应的吨位数是一吨原油730美元，换算成PX成本就是3500多。但是现在原油从40美金再往下跌，跌十几美金幅度已经很大了，但是绝对额还是很小的。但是国内生产化工品的企业除了产能投放问题，还有不少面临因为环保问题被关闭的命运，所以供给实际上是受到了影响。 七禾网16、有人认为原油是期货之母，很多期货品种都与原油有着千丝万缕的联系，很多做化工类品种的投资者都会参照原油的行情走势进行交易，就您看来，原油的行情走势有没有参考价值？您有没有这样去做？如果有，您觉得应该如何通过分析原油的行情走势去做化工类的品种？ 徐智龙：原油的行情走势当然有参考价值，我也一直在这么做。原油，我认为最有效的还是分析成本，而不是把它当成宏观方面的一个硬性指标。以前原油在100多美金乱涨的时候，化工品该跌的还是跌，现在原油跌到20、30美金，化工品该涨还是涨，所以最终还是回归到基本面的问题。我如果透过原油行情去做化工品的交易，可能会侧重于大宗商品的股票交易，比如我认为原油在这个位置会停留很长的时间，那么对于做下游化工的上市公司来说加工费用会很好，那何不去买上市公司的股票？而且我个人认为2016大宗商品的波动率会非常剧烈，很多人是看到什么好玩就干什么，其实错了，应该是看到什么好玩就去做与之相关的波动率小的东西，比如在股票市里买恒逸石化、宝钢股份。所以我个人很看好2016年大宗商品的股票市场。 七禾网17、全球大部分PTA的产能都在中国，在化工品类中PTA期货的走势也较为独立，您觉得相比其他的化工品种，PTA的行情应该如何来研究分析？ 徐智龙：现在PTA的行情分析在所有化工品中是最成熟的，我本人也写过两本关于PTA分析的书（《PTA:现货基础与期货实战》与《PTA期货交易策略》）。我也提出过，要先分析产业链的上下游结构到底是哑铃型、橄榄型还是顺喇叭、倒喇叭型，根据这个再分析各段的产业利润，再看上下游产业都有哪些矛盾。比如最近PX终端需求是比较差的，跟去年同期相比下降了7%、8%。现在大家都很会分析PTA了，如果有大的行情，很多专业人士甚至都能榨取利润到四个点。 七禾网18、原油价格走势一直都是商品市场的风向标，而原油期货有望在2016年上市，未来原油期货上市，您是否会重点布局交易原油期货或者只交易原油期货？ 徐智龙：我现在是在交易布伦特和纽交所的原油期货。我应该不会交易国内的原油期货，因为我不知道交割怎么处理，不知道换汇问题怎么处理，要解决和提防的问题还有很多，但是我还是有可能在交易化工品的过程中通过跨品种来对冲风险。 七禾网19、近期原油不断下跌，对此您怎么看？您觉得未来原油的走势会如何？ 徐智龙：我认为原油下跌是很正常的现象，而且现在可能是处于一个赶底的现状。未来原油即使一天涨20%也不用觉得奇怪，虽然只有6美金，但是这会“血流成河”。我认为涨20%的这种状况可能就会出现在我们在吃年夜饭，在拜年的时候。在之前下跌的这波行情中我看的比较准，很多人在跌破50美金时说原油已经反映了伊朗问题，我说还没有，因为当时虽然六方会谈结束，伊朗也接受了美国的要求，大家认为紧接着伊朗就会出口原油，但我不这么认为，化工品跟农产品不同，一个事件出来后一般要走好几个流程才能消化。一开始大家都知道量能级别有多少，可能会突然反应一下然后马上就没有了，大家也就没有当一回事，然后才会一步一步反应出来。现在伊朗的石油部长说要每天出口300万吨石油，大家就吓坏了，但之后可能就是在赶底了。因为原油目前对于任何能源来说都是有优势的，就像中国人吃惯了猪肉，但是由于猪肉涨的太贵就不吃了，如果有一天猪肉价格低于鸡肉鸭肉的价格，猪肉的价格还会涨不起来吗？猪肉现在之所以会涨价就是因为之前杀猪的人多，价格太便宜了。一样的道理，原油太便宜了，像中国很多油田炼油都是不赚钱的，如果发改委按照国际原油的价格去调国内的油价，那中石油中石化都要关门了，所以这个窟窿只能由国内有车一族的老百姓来补。 七禾网20、从您展示的账户来看，账户从6月开始交易，6月到7月的净值有一波很快速的拉升后，又出现了较明显的回撤，这是因为什么？而后您的资金曲线波动就比较平稳，是否是因为您调整了您的交易策略还是其他？ 徐智龙：出现大幅回撤主要是因为做了股指，而不是调整策略。净值从1.25到1.45这段时间主要是做商品，这也是反应了一种市场心理，当时是没有什么大的行情可以做的。 七禾网21、目前海蓉投资的研究团队是怎样的？请问海蓉投资培养内部研究员的理念是怎样的？ 徐智龙：原先我在敦和的时候，敦和主要是宏观对冲，认为只要把握住宏观大势，基本面与产业链相关的东西可以稍微粗线条一点。我们团队目前的模式是先数据员采集、更新数据，第二步是研究员做图表分析，把分析完的差异化的东西交给我，我再根据这些核心问题和变化，分析里面有没有可以交易的逻辑。但是我最近发现我这个理念又不行了，因为去年我这套逻辑错过了很多行情，10%-15%这种不大的行情两三周就走完了，就像一个圆球很难抓住。现在很多大的企业团队就采用人海战术，一个聚烯烃有三个研究员，一个化工团队有十几个人，就像很多人用很多双手托起整个圆球。 七禾网22、如今期货市场已经进入私募化，请问海蓉投资目前有没有在发行的产品？未来海蓉投资的发展规划是如何的？ 徐智龙：如今私募化时代我们当然也想发一些产品，但是现在发产品确实也比较难。目前市场上的状态是资金很多，专业的机构很多，不专业的机构也很多，能正确认识私募投资收益率的投资者不多，很少有人会去想如果每年帮他挣20%-30%的收益，那么十年下来会是非常了不得的收益。当然很多人都会想你这个机构能不能活十年都是个问题，所以现在也面临困境，未来我们肯定是要朝着这方面发展。2016年我个人认为我们海蓉投资的主要策略还是采取龟缩政策，做好研究，因为后面市场波动会非常大，我们需要做好充分的准备。 七禾网www.7hcn.com 访谈：叶晓丹 录音整理：韩奕舒 2015-2-16 |
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