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铸剑先生与电台静默先生的谈话纪要 （2015年12月9日上午） --由于电台静默先生是语音，本人只摘要其要点。有不妥之处，敬请谅解
铸剑先生： 股市这几周少伸手多休息。震荡下跌最容易反复割肉，割的你没有心态，养足心态等大机会。 这些前些日子都讲了，自己把控不多劝了。 目前看一月初的样子，到时候评估。 @与你同行 可以当评估去看，不断的重新去评估。 市场是动态的，时机也是在动态中慢慢演化出来的。 风险也是在动态中，慢慢展露出来的。
飞过海的蝴蝶( ) 上午 10:41:33 @铸剑先生 想请教下先生，时间确定的依据是什么呢？
铸剑先生： 只是我们要知道什么时候可以伸手，什么时候要停止下来。 @飞过海的蝴蝶 现在没有确定，大致按8周调整时间推断，届时还要看市场走势特征。 铸剑先生( ) 上午 10:42:51 @飞过海的蝴蝶 所以一月份可能机会会演化出来，也可能会继续走弱不理会。
飞过海的蝴蝶(--) 上午 10:43:02 先生，我们想学习的话，是学习那个时间密码吗？
铸剑先生： 时间密码只是用来评估的一个手段，大致用来推测时间而已。 具体要看当时市场的行为表现 这个是让你先知道大致休息多久时间的一个判断方法 不要学死了，交易是要机会的。 理论上很多人追求完美预测，那么交易就会固执而死板。 理论上只要大致就行，最后保持对行情的灵活对待，交易上才能活用。
铸剑先生(---) 上午 10:47:58 时间判断上大致就行，不要去追求精确。
电台静默(----) 上午 10:48:01 刚刚铸剑先生说的“理论上只要大致就行了”的意思是说，我们在分析判断的过程中，需要一些精确度，同时也需要一些包容度，要有一些容错空间，不可能那么准确的预测。精确度和包容度是一对矛盾，看大家怎样去理解和运用了。
铸剑先生(----) 上午 10:48:25 所以的大致判断，就是进入大致范围给自己一个对趋势的观察期。 然后在做进一步定夺 精确预测总是想确定在某个点上，到了那个点可以进行无脑方式交易。 @电台静默 你说的是 趋势是动态的，必须要给包容度。 就像猎豹捕猎时候，看见一群羚羊站在一棵树下。你可以大致判断他们活动的范围，但是不能就死板的确认羚羊群不会奔跑。 之后就是用捕猎的策略，如何捉住锁定的羚羊，在奔跑圈猎中不断调整姿态。
电台静默(----) 上午 10:54:42 根据我的经验理解，所谓的崩溃点或入场点，都不是指某个点，而是一个小的区间。如果执着于某个点，会误导我们。
铸剑先生(------) 上午 10:55:38 @电台静默 叫法是那样，实际上就是一个动态范围。 可以大致评估出来的动态范围，不能从字面上去理解的
电台静默：对，是这样。 逆势交易，再谨慎都只能赚小钱；顺势交易再轻松都可以赚大钱。关键在于判断是否是顺势。很多人都是说着顺势，其实在干着逆势的活。
铸剑先生(---) 上午 10:57:57 @电台静默 顺势交易是有原则和信条。 顺势交易并不是一句口号 从看到做，可不是一个容易的过程。 很多同学开始想什么都能做，你们忽略了一个磨砺成长的过程。
电台静默
关键是“势”的级别的定义，“势”里边有“小势”；“势”的外边还有“大势”。顺多大的“势”才叫“势”呢？每个人的定义是不同的。
铸剑先生(--) 上午 11:00:39 @电台静默 这就是优势机会选择上，要有自己的一致性。 所以就要进行趋势分类、级别分类、机会分类，才能有一个定义。
电台静默
所以说又回到了一个分析上面，因为行情不是均匀分布的，完整的逻辑思维，和一个辨别行情的级别的眼光就显得特别重要。只有有了这些前提的选择，才会有一个取舍的定义出来。
铸剑先生(-----) 上午 11:02:26 交易不进行机会分类，顺势就会做的乱七八糟的，做到自己纠结。 顺势交易需要一个完整的理论体系，不是简单的东西。
电台静默 对。就是一个完整的逻辑系统。一个完整的逻辑系统包括一个固定周期的涨跌势的判断；多个层次的逻辑；各个逻辑之间的衔接。
铸剑先生(----) 上午 11:05:47 经过漫长是时间，才明白顺势的含义。 我记得刚接触顺势概念时候，一个朋友跟我说你想顺势就一定要学波浪理论。 结果他千万资产就在波浪理论里顺势给淹没了。
电台静默 知道做不到，等于不知道。其实他的知道是很肤浅的。为什么做不到，因为知道的不深刻，他的确定性不强。我也知道它会涨啊，可就是没有持仓，甚至还中途做了空。
铸剑先生(-----) 上午
11:09:54 后来我们尝试了各种方法去顺势，结果还是节节败退。 传统的那些国外技术理论几乎用遍了 最后发现均线可以顺势，但是用过去均线理论顺势还无法做到。 所以才有行为分析开始把一切推倒重建的过程。
电台静默 均线去顺势的时候，个人认为，它只是出现在一个特定的阶段。出现在行情已经开始运行，它沿着某条均线支撑，冲高、回踩均线、再涨；又冲高、回踩均线、再涨。它在行情发散当中才有效。
铸剑先生(-----) 上午 11:12:33 必须要改变我们原有对技术分析的认知，对市场的认知，对交易的认知。 在多头市场中你可以不做，但是做必须保持一致性做多（这里是选择优势机会），空单一手不做。 @电台静默 没势不分析的，趋势是具有可见性的。 第一个原则：趋势是具有可见性
第二个原则
电台静默 对于期货市场来说（因为它多空都可以做），法无定法方为法。我们不去做固定的判断，市场的生命力在于“波动”，一定会有“波动”。不是真突破，就是假突破。有了这个“波动”的定义，根据这个原则，市场有什么“势”，我们就做什么势。我们不去固定做多大的“势”，当然是越大越好，不过市场不会如我们所愿，总有这么大的行情走出来。
铸剑先生(-----) 上午 11:17:34 @电台静默 这就是很多做期货失败的原因, 这种所谓法其实就是没有规则的, 是随意去想的趋势.
电台静默 也不是说没有规则，只是说它的包容性更强了，接受市场所有走势变化，跟随。既然涨不动了就做空，跌不动了就做多。到了一种更高深的境界，进退自如，多空有据。 有一句话来总结，有发展的观点看市场的发展，步步为营。 核心重点是，必须分清趋势的主次，跟随主要趋势（主升浪或主跌浪）。
铸剑先生(-----) 上午 11:20:16 @电台静默 这种想法好像是无为而治，并不是真正的顺势，就是随着波动节奏去搏段差的借口。
电台静默 对。先生的交易理念比较单纯。他会筛选机会，过滤机会，到了天马行空的境界。 市场只有想不出的“势”，没有走不出的“势”。
铸剑先生(----) 上午 11:21:16 @电台静默 主次这个有些顺势基础了，但是还不够。 @电台静默 这种打法我们过去经历过，但是可能在短期收益不错，而长期收益都不好。
电台静默 其实，我们也有筛选和过滤机会，但是，不能过滤的太多。因为我们比较激进。还好，是盈利的。我们想，既然我们不看涨了，为什么不做空呢。 其实源头上还是一个思维逻辑的完整性，只有这个思维逻辑的完整性才能提高一个正确的思维框架去判断。它没有大趋势就必然是一个区间势，到了区间的上檐，就可以去做空了。这里就牵扯到了时间，市场只有两种形态，一是，趋势发展，一是，趋势酝酿。
铸剑先生(-----) 上午 11:22:59 @电台静默 没有长期稳定的思维框架，交易就很难长期稳定获利，这是当时有个纠结，也是所有随波浪搏段差的纠结。@电台静默
你这个模式我知道，我过去用过很久。@电台静默 可以保持短期经常获利的，但是抗风险程度很差。
电台静默
我不是完全的随波逐流，我也会取舍的。只不过我的舍的部分没有铸剑先生多，我还会在舍的部分中再多取一小部分。
铸剑先生(------) 上午 11:25:31 交易最关键问题，就是看你如何取舍。
电台静默 我从来没有分析过波浪理论，在我眼里，只有一个是比较直观的趋势线和平台压力线，这个不存在滞后性的。
铸剑先生(----) 上午 11:26:01 舍往往是为了长期交易的稳定性，舍的越少长期交易稳定性可能越差。
电台静默 从整个交易风格上来说，我们分为三种：保守、稳健和激进。
铸剑先生(--) 上午 11:27:10 @电台静默 这个模式你在走走，把级别在过滤一些，在舍弃一些就容易顺大势了。 @电台静默 过去我在你这个模式里呆了十年
电台静默 我不知道该怎么说，比如上证指数，14年6月上涨之前的长期横盘了五六年，如果你判断到没有大趋势，就不去做了呢，连周线机会都不做了呢，不可能吧？
铸剑先生(----) 上午 11:29:28 @电台静默 要看级别达到多大，可以做预判和评估的。 @电台静默 股票的交易模式和期货还不同
电台静默 不过这点我是很佩服您的。您的模式到后来越来越单纯，只做行情的发散阶段，没有发散阶段就不做。而且这个趋势的空间是比较大的。
铸剑先生(-----) 上午 11:30:04 @电台静默 一些股票跌到净资产之下，都是白菜价格了，和期货跌倒白菜价格还不同。
电台静默 我在这个群里也呆了一年左右了，这是我第二次说话，我也在关注群里的发言，包括讲课的内容，感觉讲得还是很全面的。
铸剑先生(-----) 没有办法，这是无奈选择，就是为了长期交易的稳定性。
电台静默 偷偷地潜水在里面去吸收你们的精华。 @电台静默 多发言，你也是一个老手级别的了。
电台静默 我们的根本目的不就是要把复杂简单化吗。先生的话我很认可的。一致性：保持自己交易风格的一致性；资金管理的一致性；执行力的一致性；思维逻辑正确率的稳定性。
铸剑先生(--) 上午 11:31:45 @电台静默 聊天也能聊到一起去
电台静默 我们聊的内容很多新手是听不懂的。
铸剑先生 @电台静默 一致性是非常关键的 @电台静默 是的，经历了才会懂。
电台静默 一致性我非常认可的。如何一个成熟的操盘手，他的风格非常鲜明有特点，而且一致性特别强。他具有的特性是沉稳、厚重，不肤浅。
铸剑先生(--) 上午 11:33:56 @电台静默 其实你的模式，能保持长期一个盈利状态，就别轻易改变了。这个长期一致性非常重要，在一个模式中往往会形成自己独特盘感和天赋。
电台静默 我发几篇文章，先生不会介意吧？也是网友把我的谈话记录发到“期乐会”微信公共平台的。
铸剑先生(-) 上午 11:35:29
你们慢慢学吧，老手的谈话你们可能听不懂。 但是经历过的人彼此交流，是一种享受。
电台静默
有些观点不是特别完整，欢迎拍砖。我会进一步完善我的体系。
铸剑先生(8---) 上午 11:43:01 @电台静默 客气了，很多思维都是共鸣的。
@电台静默 这么多年了，经历过的朋友坐下来聊聊，其实蛮舒服的。
电台静默 应该过两天还有一篇《思维的主动性和被动性体现在操作风格上的不同之处》
铸剑先生(--) 上午 11:45:00 @电台静默 不管是意见分歧也好，思维是否共鸣也好，都是一个壕沟里的战友。
电台静默 市场真正的底蕴还是哲学，我们看到的K线形态、盘面动态，市场波动只是市场价格运动的表象而已，要知其然还要知其所以然，知道它会涨，还有知道它为什么会涨。
铸剑先生(8---) 上午 11:45:37 交易就是靠哲学建立起来的
电台静默 所以说，我不是太在意那些表面的技术，因为同一个位置有两解释，你既可以把它看成是支撑位，也可以看做压力位，它具有双面性。
铸剑先生(8---) 上午 11:46:10 就像舍与得就是哲学上的思考
电台静默 另外，你的任何行为模式都是受思维模式支配的，你的思维模式决定你的行为模式，思维模式最重要。思维模式决定你的行为模式是否正确。
铸剑先生(86---89) 上午 11:47:00 @电台静默 是这样的，赞同。
电台静默 我们一开始去分析表面的技术指标，（辅助参考）就是分析表象，由外及内的去分析它的本质，然后再利用我们知道的本质之后，再回过头来，由内及外的利用它的表象做差价。
铸剑先生(---889) 上午 11:47:19 思维模式决定着 行为模式 行为模式觉着你做什么样的交易 而对市场认知与交易认知 又会决定着你思维模式
电台静默 另外还有一个话题，一个人的思维模式不同是由于每个人的心胸格局不同决定的。他的思维格局、视野格局、对“势”的定义、所有的一切都不同了。 就是由于你的心胸格局不同，就造成了对市场的认知，规律的认知、自我的认知都不同了，千差万别。
铸剑先生(866--889) 上午 11:49:11 你说的这些还是认知不同 认知不同 决定着思维模式
电台静默 “这个世界没有两片相同的树叶”，这是微观学里的一句经典。
铸剑先生(8--615889) 上午 11:49:49
电台静默 有些人就是越涨越敢进场做多，越跌越敢进场做空。反过来，有些人不敢，因为怕回调风险，但是他错过了进场机会。方向优势和位置优势是一对矛盾，要做一个取舍，一个选择。
铸剑先生(---5889) 上午 11:50:43 没有好的生活认知、人生认知，就没有一个合理的交易态度，就无法支撑交易人生。
@电台静默 这个是对趋势的认知 @电台静默 如果越涨越是配资去买，就是对人生认知有偏差了。
电台静默 敢于追涨杀跌的人都是对趋势认可的，高抛低吸的人如果是小格局的人经常存在逆势的行为，但是可以把它有机地结合起来。我后面的文字就是阐述了这个话题。
铸剑先生(866---9) 上午 11:52:33 那就变得过于贪婪了，合理控制头寸，合理取得利润是最重要的。
电台静默 至于贪婪和恐惧是大家经常谈论的词，体现在交易中更多的是负面情绪。不是不可以贪婪，而是市场走势可不可以让你贪婪。贪婪的另外一个解释是坐等利润，拿时间去换空间。贪婪不是不对，而是可不可以贪婪，需不需要持仓呢？反之亦然。源头都是因为不确定性，所以产生这些名词。
铸剑先生(8---) 上午 11:53:47 很多散户在牛市中都敢买，但是用赌徒心态去买，不合理控制自己资产风险，可能会毁掉人生。 关键是如何认知合理利润与风险，超出你控制的利润与风险。 在合理之内贪婪不算贪婪，贪婪你控制之外的就属于过度了。
电台静默 我个人认为：执行力、策略、计划都屈服于一个完整的思维逻辑体系之下，没有源头，那个一，后面多少个零都是虚的。
铸剑先生(8---9) 上午 11:56:28 就像很多人对牛市没有那么多认知，拿走一点利润走人了这不算毛病，是他控制在认知内能做到的事情。 执行力还是在认知上的问题
交易成本与利润的认知，必要成本的认知，不必要成本的认知，这些就跟生意一样。
电台静默 如果我一轮牛市做对了没拿住单，就会认为自己有问题。既然是趋势思维，干嘛要走掉。不能持仓就不能进场，要么止损、要么赚大钱，除非在行情酝酿中的主动调节。
铸剑先生(8---) 上午 11:58:34 @电台静默 这个和你对趋势认知有关，能控制程度有关的。
电台静默 我觉得真正的认识自我比认识市场的规律更重要。很多人不是死在技术上而是死在人性上。
铸剑先生(----9) 上午 11:59:19 比如我一个朋友，他从来都是赚一点钱就走。
但是认识他这些年了，他做股票基本没有赔过。
电台静默 自我的体现价值在分析市场规律的机器而已。需要有主动思维，但是，回归到计划执行时，他就是一个机器。
铸剑先生(8----) 下午 12:00:20 赚了一点他能看到的钱，他就不做了。多数时间去做生意去了，每次都是赚一点感觉够了就离开市场了。
电台静默 所以我认为，面对盘面的波动时，更重要的是忘掉自我。执行完整的计划，进场、止损、持仓以及目标止盈。怎样做到淡定从容，有自己顺势的逻辑，不越界(由质变到量变的过程)。
铸剑先生(8---9) 下午 12:01:25 我一个同学是地产老总，他对地产行业非常了解，并且他对股市也非常有自信。
电台静默 我也有一个朋友，是做现货白银的，只做一个品种，也很厉害的。
铸剑先生(----9) 下午 12:02:09 同样是前一轮牛市，他一直持有到现在。
所以真难讲的，那个同学浮亏了30%
电台静默 我也很佩服先生啊
铸剑先生(8----9) 下午 12:03:51 还是一句话 知足者长乐吧，根据自己能力量力而行。 @电台静默 你是老手了，所以你能看到的更远，拿的更稳定。 @电台静默 你心态自然因为远见和认知变得从容， 这就是能力不同，胆量和控制不同。
电台静默 做交易是要有天赋的
铸剑先生(----) 下午 12:09:14 @电台静默 天赋的确非常重要，还要看个人性格的。 @电台静默 固执的人是绝对不适合
电台静默 比努力更重要的是努力的方向和方法 练武不练功，到头一场空。内力深厚，再简单的招式都威力无比。
铸剑先生 @电台静默 你是老手，经历就是最珍贵的财富。
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