土猪肉，我们还能吃到吗？

土猪肉，我们还能吃到吗？

采访人|田原  受访人|赵凯平 张超中

田  原：过去的日子里，我们爷爷奶奶养的猪还在吗？

赵凯平：过去中国人养猪就是土猪，现在基本没有了。土猪饲养的时间长，我要养100斤，可能要经过一年，或者八个月、十个月以上。

而西方来的洋种就不一样，170天就可以达到100公斤。

按中医的体质辨识来说，生长速度越快，在猪体里面蓄积的水肉会越来越多，猪在五行里面的属性是属水，属土的是牛。

属水意味着什么呢？这样的猪，本身的体质就是内湿很重，那么再加上快速生长，加速它内湿的增大，中医理论认为水湿伤脾，一定是伤脾的。

田  原：哦，您的中医理论很到位啊。

赵凯平：我来接着说，前期生长速度还慢一点，因为主要长内脏，内脏主要是蛋白质沉积，但是60公斤、70公斤以后，内脏基本固定了，再长就长脂肪了，脂肪主要是水，生长速度非常快，在后期生长速度越快猪越容易出问题，伤脾伤得越厉害。

脾虚直接造成什么呢？造成它子脏的损伤。脾的子脏是肺，因为土生金。水生木，土生火，火克金。所以猪群里面，或者养殖动物里面，凡是快速生长的都是伤肺，为什么？首先它本源上脾不正常，所以会导致肺脏不好。

田  原：肺脏表现的问题最严重。

赵凯平：不光是猪，鸡也是一样的，凡是生长速度快的都是肺的问题。

田  原：您认识到这个问题非常重要，我们思考肺癌也容易高发。

赵凯平：北京是肺癌高发地区，主要是环境。所以说，在这里面，我就分成几个关键点，进行不同的调理，主动调理，主要是针对它免疫系统的，我们提出来中草药，它是动物免疫系统的滋养剂。

在这个基础上，要坚持兽医该打疫苗就打，西药有好东西可以用，但是我们提出来西药要适时介入，它不占主导，也就是西药也好，疫苗也好，用不用？用，怎么用？是在中医治未病的总体思想指导下来用西药、用疫苗，不是按照西医原来的方法用疫苗。

田  原：谈了这么多，问题已经清晰。我知道以前的土猪呢，一般都是过年的时候杀猪，猪就完成了春、夏、秋、冬的生、长、化、收、藏，也完成生、长、壮、老、死的过程，中兽医把中医的理论放到家禽养殖上，也是美好家园的一个部分。现在东北的乡下还是过年办年货，猪，就在这个阖家欢乐的时刻贡献了自己。热腾腾的日子和年味因为有这头猪的奉献。

也许，赵老师会帮大家找回当年土猪的味道，但是中草药资源会不会滥用？加大中草药的危机？

赵凯平：这个叫整体规划，不要说用这个药就和人去争药，在某些品种上，或者资源比较少的药物上可能存在这种现象，但人是聪明的，出现这样的问题，有这样需求的时候，你可以鼓励那方面去发展，也可以引导。所以说最近一段时间，我们在揭阳、在陆丰、在梅州，正在搞一些中药资源种植基地。

田  原：您这套理论，得以完整的实施是在哪里？

赵凯平：主要是在南方地区，因为广东、福建、湖南、江西、广西、上海、浙江、河南，这都是我原来讲课的地方，我都去讲过，讲得最多的就是广东、湖南、江西、福建。

在企业里面，2007年就开始用这套思想体系。

田  原：这个猪肉您是吃的？

赵凯平：因为整个体系是我设计的嘛。

田  原：从宏观到微观，对于猪来说，您给予了充分的关怀。

赵凯平：所以我们就提出来，养猪的精髓，就是中医药的天人合一，这是中国养殖人的需求，是必须要知道的。或者叫做中国养殖人的精神支撑，要用天人合一的概念。所以我们又提出来三性合一，就是人性、猪性还有悟性，悟性包括怎么用药，怎么用饲料，这三性要合一。最近我发现，现在好多猪厂都是80后，都开始接他爸妈的班了，好多人，都上网，要微信、微博。喜欢我的这套理论和技术。

田  原：人性、猪性和悟性，三性合一，您讲得好。猪也有情感世界，真希望“80后”、“90后”能善待它们。

一个中兽医给我们讲了自己的故事，两个饲养员分别负责两个猪圈，最后收猪的时候，一个猪圈的猪们往里拱，怎么也赶不出去；另一个圈的猪排着队哼哼唧唧地向外走。因为什么？两个饲养员的性格不一样，一个郁闷，一个爱给猪唱歌。他还讲，猪在生崽以后，看见有病的小崽被扔掉，母猪就开始不吃不喝，也不让其他小猪崽吃奶，全部饿死了，以示抗议。

赵凯平：这就是我们讲的：什么样的人养什么样的猪，养猪就要先养人。猪是有情感的。在我们的体系里面，还有一个东西，是中国哲学思想，在中医药的保健平台上，就是情感保健，情感保健主要是针对人的，就是你作为养殖人，你有一个什么样的养殖心态，你是共生获利，你还是杀、杀、杀？西兽医的疫苗和抗生素就是针对性的，就是杀灭它。这种方式是不行的。

在我们提出的中医药治未病体系里面，它是什么呢？是针对健康能力的调整和整个过程的控制，不像西医是针对病灶的终端控制，发生疾病一定要怎么样？把那块割掉，这就完全不一样了。这完全是两种哲学思想，一个是平稳的过程，不是要把终端造成损失才怎么着，整体性的过程控制，而且这个过程是针对什么呢？是基于动物健康能力的维护来进行治疗，不是针对病的。所以，首先要讲明白什么叫“健康养殖”，它的概念是什么？然后接着讲中兽医和西兽医真正的哲学碰撞点是什么？你只有先明白这些东西，我讲中医的东西才能慢慢接受。

真正的中医，包容性最强，本身就包容。西医好不好？好，但是你那个哲学思想的用法，一定要按照我这种思想去用，你才能发挥更大的作用。西医、西药怎么不好，抗生素怎么不好呢？好啊，只不过你用得太过分了。

田  原：我们提倡健康人生，就必须重视健康养殖。否则，吃肉的人们……

赵凯平：对呀，我们说有病早治，出现的遗传病，我们做育种的时候就要控制它，这是已病防变，主要是预防，已病了之后，要防止它转变成其他更深的病。就是“已病防变”，不让它再继续了，“病重防危”，不让它死，然后去防护。

中兽药是干什么的？就是病重防危，作为药物不让它死。兽药其实针对什么病，不针对什么病……中草药治病毒那是胡说八道，什么病都不治，它就是什么呢？让你调整之后防止向什么方向发展。最可贵的是愈后防复，这个思想在治未病里面一定要大谈而特谈。为什么？因为在我们现在的养猪厂、养鸡厂里面，原来季节性的病，现在已经没有季节性了，一年四季经常反复发作。

西医没有这样的思想，应该把中医“防复”这个思想贯彻进去，这个防病体系才是完整的。

田  原：用中药养猪，我们期待对动物的疫情防范有作用。

赵凯平：要看当时的条件。这不是绝对的。因为生物具备两个特性，第一个特性就是多样性，第二个特性就是变异性，因为你要面对你的群体，猪不是工业产品，它是一个生命，生命就有个体差异，我们维护的是80%，有10%治不治都得死，也有10%你不治它永远是好的，那么就是这80%处于亚健康状态的，是我们关心的对象。

田  原：纵观全国的养殖业，您觉得这套体系是最好的？

赵凯平：不能这么说，我们不说自己的是“最好的”，我们认为，针对当前中国养殖现状，我们提出的这个方法或者理念是“合理的”，不说最好，可能还有比我还好的，但我们认为是合理的。

田  原：张博士给一个评价。

张超中（中国社会科学院中医药国情调研组副组长，研究员）：去年河北的一位记者采访我，一定要我说，他这个是不是最好的？我说这个话我不能说，你们怎么说，那是你们自己的事。

赵凯平：作为我们搞专业的人不可能这么说。

张超中：他这么做是符合行业发展方向的，我只能这么说。

田  原：可以复制，容易复制。

张超中：很容易复制。

田  原：国内小型养殖厂太多了，如果能够把您这套思想复制下来，养殖风险，还有效益都会得到改善。

赵凯平：养殖风险降低，效率提高。

田  原：然后养猪就变成了没有担忧、也没有恐惧、很快乐的事情。

赵凯平：是的。

田  原：希望更多养猪的朋友看见这个访谈。

原创中医著作：《中医人沙龙》