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什么是“治愈”呢？ 一块石头，一块很普通的原始物质，里面包含了黄金，包含了美玉，通过一个过程，比如有一个容器，有一定的条件，可能就能够提炼出来，找到金子一般的心理，就是我们说的“心性”。
张浩：刚才的访谈中您谈到了一些荣格和中国文化有关的东西，申老师能不能给大家讲一讲荣格心理学派的主要特色，它和中国文化之间的关联，想必这个话题大家会很感兴趣的。 申荷永：谢谢张浩。是这样，我刚才提到了高觉敷老师，我跟高觉敷老师很多年，硕博连读有五年，我给他做学术助手。当然，我是心理学史专家，高觉敷老师带出来的。 在诸多西方心理学（流派）中，我们学的心理学（流派）好多和西方有关，包括心理治疗，是流行的——有诸多的心理学或西方心理学的大家、理论提出者，刚才讲到弗洛伊德是其中一个很重要的——也包括格式塔心理治疗、行为矫正、行为主义心理学等，这么诸多有影响的西方心理学的体系、理论与治疗方法中间，唯有荣格的心理学和中国文化那么密切。 张浩刚才问到荣格心理学的主要特色，一般我们称“无意识心理学”也好，“深度心理学”、“深度心理治疗”也好（他提出来“集体无意识”的概念，原型和原型意向），但就在我们今天和张浩的交流，或者有这个机会谈到的时候，我的第一反应，荣格心理学的主要特色可能就是与中国文化的关系。刚才讲到的（荣格）对中国文化的贡献——“集体无意识”，我认为是发展了弗洛伊德提出来的“个体潜意识”；他对情结的研究，通过词语联想的实验；包括他的原型和原型意象、自性和自性化、炼金术和积极想象这些，都和中国文化有密切的渊源。 举个例子，听起来有点玄，因为是炼金术嘛，但它很朴素，像刚才我讲的我心目中的荣格。为什么呢？点石成金，看着有点玄，把一个原始的物质，一块石头，一块璞，“如切如磋，如琢如磨”，提炼它的心性。就像中国文化强调，什么是心理学的“理”，叫“治愈”；什么是“治愈”呢，一块石头，一块很普通的原始物质，里面包含了黄金，包含了美玉，通过一个过程，比如有一个容器，有一定的条件，可能就能够提炼出来，找到金子一般的心理，就是我们说的“心性”。这个过程是荣格心理学，包括沙盘游戏治疗，非常重要的内涵、方法论。 这个内涵、方法论从哪儿来呢？荣格自己说得很清楚，他受中国道家内丹的影响。1928年前后，书是1929年出版的，工作是在1928年。荣格已经摸索很久了，跟了弗洛伊德很多年，他和弗洛伊德是特殊关系，后来两个人分道扬镳以后，荣格就自己深入于无意识。之前是跟在弗洛伊德后面走，轻松一些，但他独立成立自己的分析心理学时，自己要独立面对无意识，一下摸索了十多年。在他整个的转变、转化，刚才用到自性和自性化的时候，他遇到了卫礼贤，约他两个人一起来对中国道家的文本（我们现在知道是《太乙金华宗旨》）做研究，对它做分析，对它做评论。卫礼贤是个有名的中国汉学家，他介绍了这本书，已经包含了心理学；荣格就从心理分析师的角度，结合他的临床个案来看，他发现他在西方获得的一些发现、一些领悟，能在中国道家内丹这个过程中获得印证，所以他就一发不可收拾。 从1929年以后，荣格的著作整个创造力勃发，写了很多书，著作很多，他都归结为他手中这个“内丹”的影响，让他借助炼金术找到了他的原型、原型意象和象征，这几乎是点石成金，化腐朽为神奇，化悲痛为力量，直到现在，它仍然是我们心理分析临床治疗很重要的原则。对我们心理分析来说，我们强调容器，我们接受来访者，接受症状，但并不仅仅是针对症状的工作。不管是心理分析、深度心理治疗还是沙盘游戏，我们营造自由与保护的空间，一旦你做好了，它会转化，所以这是源于中国文化的智慧。 张浩说到与中国文化的联系，刚才讲到了道家的《太乙金华宗旨》，荣格和卫礼贤合作的书叫《金花的秘密》，影响深远。我说它影响深远，（中国道教典籍很多）这本《太乙金华宗旨》在中国道教里并不是特别引人关注的，特别没有国际关注。为什么（后来）会有国际关注呢，因为荣格写的评论，影响了整个世界。然后翻译成日文，又从日文翻译成中文，和中国道教研究有关的学者们又开始继续关注它，有位郭老师，我们是朋友，他指导博士生去研究荣格怎么看《太乙金华宗旨》。 中国的禅宗，佛教，铃木大佐先生是很有名的弘扬东方文化的日本学者，他的《禅学导论》是要请荣格写序言。荣格写得很好，序言让我很感叹，他对中国禅宗（了解那么深），读了那么多书，我们的“五灯会元”，他引用得那么好。另外，《易经》是中国的大道之源，荣格可以说是很好的易经专家。《易经》可能是最重要的中国文化的代表，《易经》最好的版本就是卫礼贤的翻译，这个版本从德文翻成英文的时候是荣格的学生翻译的，荣格写的序言。 我们刚才讲的刘大钧老师，他是易经专家，《周易研究》是他创刊的，它的第一期英文期刊是我参与工作的，登了荣格写的序言。即使放到现在的《易经》专业学者中，也会很感叹荣格的悟性和直觉。由于荣格的序言，所有学心理分析、深度心理治疗的荣格学派，都会读《易经》，因为觉得很有意思。国内那么多心理学的老师、教授、心理治疗师，并不是每个人都愿意读《易经》或能读得懂《易经》。但是荣格，包括他本人，包括创立沙盘游戏的卡尔夫，包括他们之后的几千个荣格心理分析师，每个人都会读过《易经》，所以这是很特殊的一个学派。 藏传佛教，比如《西藏度亡经》。《西藏度亡经》最初形成文字，然后荣格在1927年写了评论，名扬海外，很受关注，可以和埃及的《亡书》相媲美，这样一个国际性的影响是荣格的工作，给《西藏度亡经》写的评论。 我举了几个例子，《易经》也好，藏传佛教的《西藏度亡经》也好，还是铃木大佐的《禅学导论》或道家内丹也好，荣格等于是弘扬了我们中国文化。在这个背景下，荣格心理学刚才讲到的重要概念，原型、集体无意识、自性&自性化、积极想象，炼金术等等，他都深深受惠于中国文化，所以这个心理学体系，我们称为“荣格心理学”，和中国文化有很密切的关系。 感谢申荷永教授，同时也感谢东方心理分析研究院（公众号：psyheart-center）促成此次采访。 心盟旗下公众号：奋斗吧咨询狗 专注于咨询师的真实需求 |
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